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Reprise du message précédent :

A l’école c’est même pas surveillé... à ton avis lol ?

Ça n’a aucun sens ces décisions ils ferment les bars encore alors que c’est moins risqué qu’une école...

Le souci est bien qu'on doit se rendre au boulot si les écoles réouvrent, mais ça semble tellement utopique de vouloir mettre des gamins par 30 actuellement que je ne vois pas comment ça pourra être possible... Et ça me ferait bien chier.

Surtout qu on nous demande un effort sur le confinement et hop après le 11 mai on remplit des ecoles genre y a plus aucun risque.

L’ordre des médecins est contre
"L’Ordre des Médecins s’oppose à une réouverture précoce des écoles" : http://www.lefigaro.fr/sciences/l-ordre ... s-20200414

L ordre de l économie dit " parents au boulot"!

On fait quoi lol Imaginez si y a une recrudescence des cas chez les familles apres 2 semaines d école. La cata

Silversun a écrit : mar. 14 avr. 2020 22:13 L ordre de l économie dit " parents au boulot"!

On fait quoi lol Imaginez si y a une recrudescence des cas chez les familles apres 2 semaines d école. La cata

Ça sera très certainement le cas.

LeZardo a écrit : mar. 14 avr. 2020 15:18 Je partage la vidéo d'un webinar HEC Paris Exécutive Education (je ne suis pas fan des Ecoles de commerce mais ma femme y travaille alors ) très intéressant sur les biais cognitifs, ciblé sur la gestion de la crise du COVID-19.
C'est un peu long (1h) mais je vous encourage à regarder.

Super vidéo, merci beaucoup pour le partage. Une chaude recommandation pour tout le monde ici présent

Le Rouge a écrit : mar. 14 avr. 2020 22:05 L’ordre des médecins est contre
"L’Ordre des Médecins s’oppose à une réouverture précoce des écoles" : http://www.lefigaro.fr/sciences/l-ordre ... s-20200414

Et ils préconisent quoi? une réouverture pour septembre? tu crois vraiment que d'ici là on aura eu une immunité globale ou un vaccin En septembre ça sera à mon avis toujours la même merde, pas de vaccin...voir on sera dans un deuxième rebond, donc de nouveau confiné (avec un peu de chance nous aurons enfin des masques ) Soit personne ne reprend d'ici la sortie d'un vaccin donc plus d'économie, plus de pays et au final on aura 10 fois plus de morts

Les profs qui gueulent, ça ne m'étonne pas, on a l'habitude

Non mais sérieusement il y a bien un moment ou il faut recommencer. Je ne dis pas que la date est bonne et je ne connais pas, ni toi, ni eux à mon avis, les modalités à venir.

Tout le monde vogue a vue dans cette affaire et je ne connais personne qui oserait parier sur ce qui peut ou va nous attendre.

https://edition.cnn.com/2020/04/14/poli ... index.html

Mais quel boulet ce mec....plus c'est gros plus ça passe

Bejita a écrit : mer. 15 avr. 2020 04:57 https://edition.cnn.com/2020/04/14/poli ... index.html

Mais quel boulet ce mec....plus c'est gros plus ça passe

Pour moi c'est clair que ça va passer, aussi immoral que ce soit. Il a le discours parfait pour son électorat, simple et accusateur : "c'est la faute de la Chine, l'OMS et les médias, moi je te foutrais tout ça dehors" et hop 4 ans de plus. Y a qu'à lire ses supporters sur les forums anglophones qui ressortent les "buzz words" associés, le virus est chinois, l'OMS est chinois, les médias sont chinois,...
Quelque part c'est impressionnant ce rattrapage politique, on pouvait penser que Trump était mal barré avec son bilan économique annulé par l'épidémie, mais il pourrait réussir à reprendre cette crise à son bénéfice.

Bejita a écrit : mer. 15 avr. 2020 04:57 https://edition.cnn.com/2020/04/14/poli ... index.html

Mais quel boulet ce mec....plus c'est gros plus ça passe

L’oms a mythonné depuis le début
Donc quand est ce qu’il faut la sanctionner ?

Avant de sanctionner, faut commencer par évaluer. On en revient aux étapes d'une gestion de crise dont on parlait plus tôt dans la discussion. C'est pas au milieu de la tempête que tu jettes le navigateur par-dessus bord, surtout quand tu n'as pas pris le temps d'évaluer son boulot et de voir dans quelle mesure il s'est vraiment planté.
Trump ne coupe pas les fonds à l'OMS pour les sanctionner, il leur coupe les fonds comme manoeuvre politique, pour renforcer son côté "America First" et pour avoir un bouc-émissaire sur qui rejeter la faute de tous les morts américains (il l'a dit explicitement au moment du foirage des tests US, "I don't take responsibility at all", ce qui est quand même surréaliste de la part d'un chef d'état). S'il voulait vraiment sanctionner, il demanderait une investigation officielle de toute la gestion de crise, pour identifier les dysfonctionnements éventuels, contribuer à l'amélioration du système et éventuellement faire tomber des têtes.
Rappelons au passage que sur le budget prévisionnel 2018-2019 de l'OMS, la part allouée à la gestion des maladies de type covid-19 était de... zéro dollar.
https://www.who.int/about/finances-acco ... b.pdf?ua=1 (voir détails page 9)

Il n'a pas les pouvoir d'enquêter sur une institution onusienne, en tout cas pas seul. La seule chose qu'il peut faire c'est de couper les fonds, ce qu'il a déjà fait par ailleurs pour pas mal d'institutions onusiennes (publiquement c'est couper les fonds mais en réalité c'est une diminution des fonds alloués). La vérité c'est que c'est pas si dramatique puisque d'autres Etats s'empressent de prendre la place laissée par les USA avec un meilleur suivi de l'argent (pour ce que je vois en Afrique en tout cas).

Honnêtement, c'est pas un mal. Les institutions onusiennes sont de grosses administrations qui se reposent sur des budgets énormes et avec une mesure des résultats qui n'a pas changé depuis que je m'en rappelle. Et parfois des programmes qui ne donnent volontairement pas de résultats pour que le même budget leur soit alloué l'année suivante. Beaucoup de personnels bien trop grassement payé (mon homologue par exemple à l'UNICEF est payé 2.5 fois de + que moi en ONG à travail identique).

Bref Trump est un débile mais donner un coup dans cette fourmilière a du bon.

Oh bah tiens, le vice Président du Medef qui se réjouit que les écoles rouvrent le 11 mai parce que "ça permettra aux parents de retourner travailler". Chiens de talus.

Osiris a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:15 Oh bah tiens, le vice Président du Medef qui se réjouit que les écoles rouvrent le 11 mai parce que "ça permettra aux parents de retourner travailler". Chiens de talus.

Alors que dans le reste de l'Europe, on ferme les écoles jusqu'en septembre.Au moins on sait définitivement ce qui préside aux décisions gouvernementales pour ceux qui avaient encore un doute.

Ils se réjouiront moins 30 jours après, quand il faudra retourner en confinement.

Mais oui ses gosses ils iront pas à l’école sois en certain.

TrickyKid a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:45

Osiris a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:15 Oh bah tiens, le vice Président du Medef qui se réjouit que les écoles rouvrent le 11 mai parce que "ça permettra aux parents de retourner travailler". Chiens de talus.

Alors que dans le reste de l'Europe, on ferme les écoles jusqu'en septembre.

Ce n'est pas vrai, le Danemark vient juste de les rouvrir, hier 15 avril. La Norvège ouvrira les maternelles le 20 avril, l'Allemagne compte commencer à rouvrir des écoles le 19 avril, en fonction des régions. L'Autriche a prévu de les rouvrir mi-mai.
Et encore une fois, faut pas simplifier la question de reprise e l'activité économique aux "méchants patrons qui ne pensent qu'au pognon". Aujourd'hui si l'activité tourne à 25%, ça veut dire par voie de conséquence que l'état n'a plus d'entrées d'argent pour financer tout ce qu'il s'est engagé à financer, à commencer par le personnel soignant et le chômage partiel de ceux qui travaillent. On est passé de "ça va être comme la crise des subprimes" à "ça va être comme la crise de 29", et plus ça dure et pire ce sera. Sans parler du fait qu'on ne peut pas continuer éternellement sans coiffeur, vendeurs de fringues, kinés, libraires,...
Donc oui à un moment il faudra se demander quel est le ratio entre isolement et reprise d'activité qu'on pourra se permettre. Sinon on pourra se dire que les survivalistes qui se préparent au pire ont bien fait d'apprendre à faire du feu et chasser leur nourriture dans les bois...

Espagne : septembre ; Portugal : septembre ; Italie : septembre. Or il me semble qu'on est plus proches du profil épidémiologique/sanitaire de ces pays que de l'Allemagne, de l'Autriche ou des pays scandinaves. Il ne devrait pas être si difficile de faire en sorte que les parents qui doivent garder un enfant puissent bénéficier d'une extension congé "garde d'enfants" jusqu'en fin d'année scolaire plutôt que de faire un truc qui risque de relancer l'épidémie. On verra bien ce qu'il en est dans les pays que tu cites.

Il y a certainement plein de facteurs derrière ces décisions, donc je ne m'avancerais pas à une justification d'un choix plutôt que l'autre. Au passage on peut remarquer que le Portugal est un pays qui semble avoir bien contenu la contagion, donc il serait plutôt à rapprocher des scandinaves que de l'Espagne.

Le dé-confinement - création d'une immunité de groupe - n'est viable (et éthique) que si on dépiste massivement afin de créer des catégories socio-économique de personnes à dé-confiner. Avec certainement des périodes où on repartira en confinement.

Mais ça, on peut pas l'expliquer aux gens car ça serait révéler que la France n'a pas les moyens de dépister massivement.

Clair qu’en France on est loin des dépistages effectués dans les pays nordiques... Bientôt le gouvernement va nous dire de se faire dépister à nos frais et par nos moyens, vous verrez.

Alx a écrit : jeu. 16 avr. 2020 11:43

TrickyKid a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:45

Osiris a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:15 Oh bah tiens, le vice Président du Medef qui se réjouit que les écoles rouvrent le 11 mai parce que "ça permettra aux parents de retourner travailler". Chiens de talus.

Alors que dans le reste de l'Europe, on ferme les écoles jusqu'en septembre.

Et encore une fois, faut pas simplifier la question de reprise e l'activité économique aux "méchants patrons qui ne pensent qu'au pognon". Aujourd'hui si l'activité tourne à 25%, ça veut dire par voie de conséquence que l'état n'a plus d'entrées d'argent pour financer tout ce qu'il s'est engagé à financer, à commencer par le personnel soignant et le chômage partiel de ceux qui travaillent. On est passé de "ça va être comme la crise des subprimes" à "ça va être comme la crise de 29", et plus ça dure et pire ce sera. Sans parler du fait qu'on ne peut pas continuer éternellement sans coiffeur, vendeurs de fringues, kinés, libraires,...
Donc oui à un moment il faudra se demander quel est le ratio entre isolement et reprise d'activité qu'on pourra se permettre. Sinon on pourra se dire que les survivalistes qui se préparent au pire ont bien fait d'apprendre à faire du feu et chasser leur nourriture dans les bois...

Si tu sors trop tôt et que tu manges une 2ème vague qui va te confiner jusqu'au vaccin, l'économie sera dans quel état ?

Le Rouge a écrit : jeu. 16 avr. 2020 10:47 Mais oui ses gosses ils iront pas à l’école sois en certain.

Les miens non plus.

La France, à force d'aides et d'assistanat en tout genre, est devenu un pays du tiers monde. Un pote marocain m'a confirmé qu'au Maroc, tout le monde pouvait se procurer des masques.
Les pharmaciens en France n'ont pas le droit d'en fournir alors que les filières existent.

La France, pays le plus taxé, avec un hôpital à l'agonie et en plus incapable de protéger sa propre population, belle image. On a 0 marge de manœuvre.
Par contre, on a une réglementation dégueulasse qui empêche toute prise d'initiative.

Kurita92 a écrit : jeu. 16 avr. 2020 12:47 Clair qu’en France on est loin des dépistages effectués dans les pays nordiques... Bientôt le gouvernement va nous dire de se faire dépister à nos frais et par nos moyens, vous verrez.

S'il ne le dit pas est-ce que tu viendras nous dire que tu avais tord ? ^^ (ce que je veux dire par là c'est qu'on peut tous faire des prophéties puis celui qui avait raison dira "je vous l'avais dit !" et on oubliera tous ceux qui se sont trompés, cf biais rétrospectif)

Sinon la réduction d'une situation aussi complexe et dont les conséquences sont aussi imprévisibles à des conclusions simplistes comme "ils devraient faire ci", "ils auraient dû faire ça", "on comprend bien qui dirige" ça n'est pas très pertinent et ne fait pas avancer grand chose. La vidéo de Lézardo permet vraiment de sortir de ces réflexions de comptoir donc encore une fois je recommande à tous de prendre 1 heure pour la regarder. C'est intéressant pour la situation actuelle et toutes les situations à venir.

Aussi : on n'est pas "à l'abri" d'un report de la date du déconfinement (même progressif).

Le Rouge a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:38 La France, à force d'aides et d'assistanat en tout genre, est devenu un pays du tiers monde. Un pote marocain m'a confirmé qu'au Maroc, tout le monde pouvait se procurer des masques.
Les pharmaciens en France n'ont pas le droit d'en fournir alors que les filières existent.

La France, pays le plus taxé, avec un hôpital à l'agonie et en plus incapable de protéger sa propre population, belle image. On a 0 marge de manœuvre.
Par contre, on a une réglementation dégueulasse qui empêche toute prise d'initiative.

Tu devrais aller t'installer dans un pays du tiers-monde pour voir...

MeWa a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:36 Si tu sors trop tôt et que tu manges une 2ème vague qui va te confiner jusqu'au vaccin, l'économie sera dans quel état ?

J'ai pas dit que c'était simple, dans un sens ni dans l'autre. De même que le confinement était nécessaire, le déconfinement le sera aussi. Après à problème complexe, solution complexe, on n'aura probablement pas de sortie façon open bar "allez y c'est fini reprenez comme avant". Et oui en l'absence de vaccin tout relâchement du confinement se traduira forcément par une reprise de la contagion, il faudra réguler tout ça de près en sachant quand serrer ou desserrer la vis.
D'ailleurs pour en rajouter sur la complexité du problème, aux contraintes sanitaires et économiques s'ajoutent également les contraintes morales. On se doute que des confinements forcés manu militari à la chinoise ne sont pas envisageables, tout comme le traçage des gens par technologies numériques est un sujet hypersensible.

Gui a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:52

Le Rouge a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:38 La France, à force d'aides et d'assistanat en tout genre, est devenu un pays du tiers monde. Un pote marocain m'a confirmé qu'au Maroc, tout le monde pouvait se procurer des masques.
Les pharmaciens en France n'ont pas le droit d'en fournir alors que les filières existent.

La France, pays le plus taxé, avec un hôpital à l'agonie et en plus incapable de protéger sa propre population, belle image. On a 0 marge de manœuvre.
Par contre, on a une réglementation dégueulasse qui empêche toute prise d'initiative.

Tu devrais aller t'installer dans un pays du tiers-monde pour voir...

Inutile, on dégringole. On en fera les frais prochainement.
T'appelles ça comment un pays qui gère avec les pieds et qui fait porter le poids de son absence de décision sur la population ?

Gui a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:52

Le Rouge a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:38 La France, à force d'aides et d'assistanat en tout genre, est devenu un pays du tiers monde. Un pote marocain m'a confirmé qu'au Maroc, tout le monde pouvait se procurer des masques.
Les pharmaciens en France n'ont pas le droit d'en fournir alors que les filières existent.

La France, pays le plus taxé, avec un hôpital à l'agonie et en plus incapable de protéger sa propre population, belle image. On a 0 marge de manœuvre.
Par contre, on a une réglementation dégueulasse qui empêche toute prise d'initiative.

Tu devrais aller t'installer dans un pays du tiers-monde pour voir...

Merci. Faut pas déconner. Et arrêtez avec cette expression de tiers monde, ça n'existe plus lol.

Gui a écrit : jeu. 16 avr. 2020 13:45

Kurita92 a écrit : jeu. 16 avr. 2020 12:47 Clair qu’en France on est loin des dépistages effectués dans les pays nordiques... Bientôt le gouvernement va nous dire de se faire dépister à nos frais et par nos moyens, vous verrez.

S'il ne le dit pas est-ce que tu viendras nous dire que tu avais tord ? ^^

« Prophétie » loin de là, mais bon « tout le monde » est au chômage, « tout le monde » reçoit des aides, il va bien trouver un moyen de nous la faire à l’envers t’inquiète pas. Les amendes en cas de récidives qui passent de 135€ à 1500€ déjà bon lol.

On peut « s’estimer heureux » déjà qu’il ai calmé les préfectures et les mairies sur leurs décrets strictes concernant les masques obligatoires parce qu’il sait très bien que ça aurait été de notre poche, alors que dans les autres pays ils en donnent.

Ouais les masques c'est tres curieux cette histoire avec le (les ?) pharmacien qui dit qu'il peut s'en procurer facilement et qu'il y en a plein. Si c'est le cas pourquoi les autres pays ont le meme probleme ? Aussi tres curieux cette interdiction pour les pharmaciens de vendre des masques car c'est le premier endroit ou j'irai en chercher si je devais en acheter. J'aimerais bien entendre les explications de pourquoi c'est comme ca, pourquoi on ne change pas la regle tout de suite, et si reellement les pharmaciens seraient capable de se procurer des masques aussi facilement que ca.

Le depistage semble-t-il n'est pas facile a realiser et il faudra passer par les professionnels de sante (il faut s'inserer un truc super loin dans le nez). De ce que j'ai compris c'est irrealiste d'imaginer que les gens se depistent eux-meme. S'ajoute a cela le fait qu'il n'est pas fiable a 100% ce qui pose d'autres problemes evidemment. Bref c'est vraiment complexe et bien malin est celui qui pense savoir exactement quoi faire.

Le Mali, pays du tiers-monde lol, a lancé le programme "un malien un masque". Alors ok c'est pas des FFP2 mais des masques en tissus, lavables, mais il me semble que ça permet quand même de limiter les risques.

Et puis l'Allemagne réussi à faire 2.5 fois plus de tests que la France. Pourquoi on y arrive pas en France ?

Kurita92 a écrit : jeu. 16 avr. 2020 12:47 Clair qu’en France on est loin des dépistages effectués dans les pays nordiques... Bientôt le gouvernement va nous dire de se faire dépister à nos frais et par nos moyens, vous verrez.

Je ne sais pas combien ils en font, mais il faudrait surtout relativiser. En cumulant tous les pays nordiques, on arrive même pas à la moitié de la population Française, donc pas sur que l'on puisse rapprocher les pratiques sanitaire et les besoins d'un pays composé au mieux de 5 millions d'habitants avec un autre de près de 70 millions.

En France, aux dernières nouvelles nous sommes je crois selon le type de tests entre 30 000 et 50 000/jour alors que l' Allemagne je crois tourne aux alentours de 70 000 tests/jour...la différence si elle est avérée sans être abyssale est loin d'être négligeable, mais a bien diminuée en comparaison des semaines passées.

Et puis l'Allemagne réussi à faire 2.5 fois plus de tests que la France. Pourquoi on y arrive pas en France ?

A vérifier, je crois que nous avons bcp plus de labo d'analyses chez nous (la majeur partie étant privé), mais que les prélèvements biologiques n'ont pas du tout le même suivi et parcours et surtout que le prélèvement peut être fait chez n'importe quel médecin traitant ce qui démultiplie le nombre de cas traitables, après faut pouvoir les traiter et là ils ont moins de labo, au final le cout est normalement plus élevé en Allemagne que chez nous.

Je le re-post pour la 3ème fois, la lecture quotidienne de ce site vous permettra de vérifier pas mal d'infos : https://www.covidminute.com en + de ne porter aucun jugement sur les différents Gouvernements.

Wow 700 marins testés positifs sur le CDG.

J'ai un collègue sur un bateau militaire aussi. Pour le moment 30% sont malades, mais zéro confinement. Ils tournent par semaine, une équipe pendant 1 semaine, une autre pendant l'autre semaine, malades compris. Ils passent leur temps à tout désinfecter...

MeWa a écrit : ven. 17 avr. 2020 10:22 J'ai un collègue sur un bateau militaire aussi. Pour le moment 30% sont malades, mais zéro confinement. Ils tournent par semaine, une équipe pendant 1 semaine, une autre pendant l'autre semaine, malades compris. Ils passent leur temps à tout désinfecter...

Le pote marin de Mewa

Honnêtement sur un bateau je ne sais pas comment tu peux éviter que tout le monde soit touché à un moment. Enfin c'est tout ou rien, t'as toute une population isolée dans une boîte flottante isolée du reste du monde, aux espaces étroits et partagés, donc soit personne n'est contaminé, soit tout le monde l'est.
Encore le CdG je ne sais pas comment c'est fichu, mais je doute que ce soit un palace flottant.

MeWa a écrit : ven. 17 avr. 2020 11:04

Hahaha allleeeeez

Le déconfinement en Chine

Oui mais ils portent le maaaaaaasque

Toujours en parlant de la Chine, le nombre de décès vient d'être rehaussé de 30% tranquillou, une main dans le slip https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 0pK7WG83Wm vivement les prochains puis la seconde vague, puis la troisième puis le Covid-20 issu d'un autre animal exotique