J-WeL972 a écrit : sam. 4 avr. 2020 16:46Si votre épouse ou enfant tombe malade, j'espère que vous seriez aussi enclin à accepter qu'on fasse des tests sur eux pour "sauver le plus de gens".
Si ton épouse ou enfant tombe malade accepterais-tu un traitement dont on ne connait ni l'efficacité, ni la dangerosité, ni les effets secondaires ?
Y'a pas de solution miracle, si on veut sauver le maximum de personnes il faut faire des tests avec des groupes de contrôle et cela le plus vite possible (et c'est ce qui est fait en ce moment il me semble avec Discovery). Après on peut penser que si c'est ça le prix à payer alors il ne faudrait peut-être pas avoir comme objectif de sauver le plus de personnes, mais bon courage pour justifier une telle décision aux gens
Non justement, qu'on essaye de les soigner avec ce qu'on a, si ça ne fonctionne pas j'accepte la réalité de la situation. Mais à aucun moment j'accepterai qu'on effectue des tests sur eux, les conséquences peuvent être bien plus dramatique.
Je comprends tout à fait ce que tu dis, mais c'est tellement facile de dire qu'il faut faire des tests pour sauver les gens mais il ne faut surtout pas être impliqué dans les tests (personnellement ou un proche).
On est humain, notre vision est toujours plus idéaliste quand c'est loin de nous.
Je précise que ce n'est que mon humble avis
D'un point de vue personnel je comprend bien ton point de vue également. Mais si tu étais responsable de prendre la décision non pas pour ta femme et ton enfant mais pour l'intégralité de ton pays, sauver le plus grand nombre de personnes devrait être l'objectif. Après il y a des limites à mon raisonnement, par exemple si quelqu'un connaissait la formule pour le médicament serait-il moral de le torturer pour l'obtenir (en imaginant qu'on sache que la torture fonctionnerait) ? J'en suis pas sûr... Je suppose qu'on met tous la limite à divers endroits. Les groupes de contrôle ne sont pas nécessairement plus sacrifiés que ceux qui servent littéralement de cobayes pour tester un médicament. Lequel de ce 2 groupe est à plaindre... Dur à dire avant de voir les résultats et de comparer justement
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : sam. 4 avr. 2020 23:01
par Mammago
Kurita92 a écrit : sam. 4 avr. 2020 19:18
Si ma comparaison est pas bonne, c’est comme Kim Jong-un qui fait des tests nucléaires et que quelqu’un soit là pour défendre la chose...
Si j’avais voulu réfléchir à trouver une solution pour sauver des vies, crois moi que je serais pas sur ce forum ou en train de jouer aux jeux vidéo. C’est eux qui ont voulu de cette vie, donc je leur laisse à eux la tache de trouver des solutions.
Sauf que quand j’entends « oui on va tester sur les africains, parce qu’on SEN BALEK » bah ça me fait gentiment sauter au plafond.
Wow, même si je n'ai pas regardé la vidéo litigieuse,
sur tes deux derniers messages, comme tu y vas !
Et pour la Corée du Nord et ses recherches sur le nucléaire, je ne vais pas la blâmer d'essayer de et réussir à obtenir son assurance vie dans le monde actuel. Les autres pays possédant l'arme atomique ont procédé exactement de la même manière. Mais c'est un tout autre sujet.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 00:12
par Kurita92
Regarde la vidéo déjà avant de rentrer dans un débat. C’est comme sauter dans l’eau sans savoir si elle est à bonne température...
Ensuite ce sont des exemples, là tu rentre dans un débat pour un exemple alors que je men branle.
Si ton épouse ou enfant tombe malade accepterais-tu un traitement dont on ne connait ni l'efficacité, ni la dangerosité, ni les effets secondaires ?
Y'a pas de solution miracle, si on veut sauver le maximum de personnes il faut faire des tests avec des groupes de contrôle et cela le plus vite possible (et c'est ce qui est fait en ce moment il me semble avec Discovery). Après on peut penser que si c'est ça le prix à payer alors il ne faudrait peut-être pas avoir comme objectif de sauver le plus de personnes, mais bon courage pour justifier une telle décision aux gens
Non justement, qu'on essaye de les soigner avec ce qu'on a, si ça ne fonctionne pas j'accepte la réalité de la situation. Mais à aucun moment j'accepterai qu'on effectue des tests sur eux, les conséquences peuvent être bien plus dramatique.
Je comprends tout à fait ce que tu dis, mais c'est tellement facile de dire qu'il faut faire des tests pour sauver les gens mais il ne faut surtout pas être impliqué dans les tests (personnellement ou un proche).
On est humain, notre vision est toujours plus idéaliste quand c'est loin de nous.
Je précise que ce n'est que mon humble avis
D'un point de vue personnel je comprend bien ton point de vue également. Mais si tu étais responsable de prendre la décision non pas pour ta femme et ton enfant mais pour l'intégralité de ton pays, sauver le plus grand nombre de personnes devrait être l'objectif. Après il y a des limites à mon raisonnement, par exemple si quelqu'un connaissait la formule pour le médicament serait-il moral de le torturer pour l'obtenir (en imaginant qu'on sache que la torture fonctionnerait) ? J'en suis pas sûr... Je suppose qu'on met tous la limite à divers endroits. Les groupes de contrôle ne sont pas nécessairement plus sacrifiés que ceux qui servent littéralement de cobayes pour tester un médicament. Lequel de ce 2 groupe est à plaindre... Dur à dire avant de voir les résultats et de comparer justement
Sacrifier des individus au noms de l'intérêt général ou du plus grand nombre a toujours amené des abus de pouvoir, de graves violations, des pratiques choquantes qui ont, au final, fait + de mal à l'humanité que l'inverse... Avec des générations pour s'en remettre, pour obtenir justice et quasi jamais de réparations. "Rien de plus facile que d'obtenir un cobaye humain que dans un système d'apartheid", remplace l'apartheid par un système néo coloniale, plus insidieux et donc mieux justifiable, et le tour est joué.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 14:31
par Gnom
Attention je crois que Gui n'approuvait pas les paroles du monsieur mais l'intérêt des études en double aveugle.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 14:40
par Mammago
Kurita92 a écrit : dim. 5 avr. 2020 00:12
Regarde la vidéo déjà avant de rentrer dans un débat. C’est comme sauter dans l’eau sans savoir si elle est à bonne température...
Ensuite ce sont des exemples, là tu rentre dans un débat pour un exemple alors que je men branle.
Inutile de regarder une vidéo pour voir le caractère outrancier de ta comparaison
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 14:43
par Gui
Gnom a écrit : dim. 5 avr. 2020 14:31
Attention je crois que Gui n'approuvait pas les paroles du monsieur mais l'intérêt des études en double aveugle.
Oui !
Et dans les études à double aveugle l'image selon laquelle le groupe auquel on donne le placebo est sacrifié est fausse. Car on ne sait pas si le "traitement" que l'on donne à l'autre groupe fonctionne ni s'il a des effets secondaires importants etc.
Kurita92 a écrit : dim. 5 avr. 2020 00:12
Regarde la vidéo déjà avant de rentrer dans un débat. C’est comme sauter dans l’eau sans savoir si elle est à bonne température...
Ensuite ce sont des exemples, là tu rentre dans un débat pour un exemple alors que je men branle.
Inutile de regarder une vidéo pour voir le caractère outrancier de ta comparaison
Ah d’accord ben qu’est ce que tu fous là? À rentrer dans un débat sans connaître le sujet?!
Bref pas envie de me prendre la tête parce que sur tout ce qui a été dit t’as rebondi sur un exemple. C’est pathétique.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 16:33
par Kurita92
Bordel c’est abusé les français qui se « déconfinent »... La police doit être débordée et la météo n’aide pas.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 16:43
par MeWa
Vu que ça parle de deconfinement à la télé h24 alors qu'on a pas encore passé le pic apparemment...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 17:31
par Bejita
MeWa a écrit : dim. 5 avr. 2020 16:43
Vu que ça parle de deconfinement à la télé h24 alors qu'on a pas encore passé le pic apparemment...
Oui, tout à fait. Autant je suis abasourdi quand je vois ou je lis que certains décident de sortir....autant avec leur "préparation au déconfinement" h24, il est évident que ce discours résonne dans la tête creuse de certains. En même temps quand je lis les "débilosses" te dire que cette crise n'existe pas et qu'il n'y a pas de morts et pire, que d'autres puissent y croire, plus rien ne m'étonne dans ce monde ou le QI de certains doit être égal à celui d'une tranche de pain.
Plus sérieusement, l'Italie a fait appel à l'armée pour tenir les rues, il faudrait peut être en faire autant... mais si ces derniers n'ont pas plus de masques que le reste de la population...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 17:38
par Gui
Pas très sympa pour les tranches de pain
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 20:35
par Kurita92
C’est vraiment degueulasse tous ces gens dehors...
Ma quantité de travail a triplé et eux sont dehors à être payer à rien foutre et se tripoter la nouille.
Vu que je suis exposé je suis séparé de ma famille le temps du confinement et à cause d’eux on est pas près d’en sortir. Je souhaite jamais du mal aux gens mais j’espère qu’ils se feront aligner.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 20:43
par Liljah972
Kurita92 a écrit : dim. 5 avr. 2020 20:35
C’est vraiment degueulasse tous ces gens dehors...
Ma quantité de travail a triplé et eux sont dehors à être payer à rien foutre et se tripoter la nouille.
Vu que je suis exposé je suis séparé de ma famille le temps du confinement et à cause d’eux on est pas près d’en sortir. Je souhaite jamais du mal aux gens mais j’espère qu’ils se feront aligner.
Courage mon gars!
C'est vrai que beaucoup ne pensent pas aux gens qui travaillent et s'exposent aux risques à cause d'eux.
Protège toi bien.
A Londres c'est déjà 5 chauffeurs de bus qui ont été victimes du virus. Pourtant ils sont dans un box vitré quand ils conduisent.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 20:50
par Kurita92
Merci Liljah c’est gentil.
Ouais j’ai vu même la RATP il y a pas mal de contaminés. Pourtant eux aussi sont bien protégés, ils n’ouvrent qu’une porte voir la porte de derrière. Peut être que c’est dans les locaux ou quand ils font les pauses cafés. J’ai beaucoup de potes qui me disaient qu’ils étaient assez exposés lorsqu’ils sont entre collègues au dépôt.
À Londres je sais pas si c’est pareil. Sinon j’ai vu que la reine va faire un discours ce soir. J’espère qu’elle aura plus d’impact parce qu’on a vu des images de Londres de cet aprem c’était aussi blindé que les Champs aujourd’hui.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 20:58
par Liljah972
La même à Londres, peut être exposition via les collègues, ou si ça reste dans l'air, vu que les transports sont climé parfois.
Le discours de la Reine... J'en doute, dès qu'il fait 12 degrés les anglais sortent à poil pour bronzer.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : dim. 5 avr. 2020 21:28
par Kurita92
Oui le virus reste dans l’air plus de 3h mais il me semble (ça date d’il y a une semaine mon info je sais pas s’il y a eu une MAJ depuis) que cela n’a pas été prouvé que le COVID s’attrapait sans contact avec un contaminé.
Cette chanson de NOFX date de 2003 donc avant meme l'avenement de Facebook et a l'epoque c'etait Bush qui faisait figure d'idiot. Il passerait pour un genie a cote de Trump...
Idiots are taking over
It's not the right time to be sober
Now the idiots have taken over
Spreading like a social cancer, is there an answer?
Mensa membership conceding
Tell me why and how are all the stupid people breeding
Watson, it's really elementary
The industrial revolution
Has flipped the bitch on evolution
The benevolent and wise are being thwarted, ostracized, what a bummer
The world keeps getting dumber
Insensitivity is standard and faith is being fancied over reason
Darwin's rolling over in his coffin
The fittest are surviving much less often
Now everything seems to be reversing, and it's worsening
Someone flopped a steamer in the gene pool
Now angry mob mentality's no longer the exception, it's the rule
And I'm starting to feel a lot like Charlton Heston
Stranded on a primate planet
Apes and orangutans that ran it to the ground
With generals and the armies that obeyed them
Followers following fables
Philosophies that enable them to rule without regard
There's no point for democracy when ignorance is celebrated
Political scientists get the same one vote as some Arkansas inbred
Majority rule, don't work in mental institutions
Sometimes the smallest softest voice carries the grand biggest solutions
What are we left with?
A nation of god-fearing pregnant nationalists
Who feel it's their duty to populate the homeland
Pass on traditions
How to get ahead religions
And prosperity via simpleton culture
Ceux qui bossent toujours n ont aucunes aides. Paie
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 20:16
par Leolio
Kurita92 a écrit : lun. 6 avr. 2020 16:03
Et Macron qui ment comme un arracheur de dents (désolé sophocle lol)... Mon loyer qui vient d’être prélevé. Enfoire de merde.
Tu croyais vraiment que tu allais être exonéré de loyer ?
Déjà que le chômage partiel va coûter une blinde...
Mais sinon je suis comme toi, je continue de bosser tous les jours en faisant des tâches qui ne sont pas les miennes habituellement avec des horaires de merde, tout ça pour se faire engueuler car on n'a pas de trampoline ou parce que FF VII est en rupture
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 20:27
par Kurita92
Pffff je devrais le gratter aussi ce chômage partiel et me balader sur les champs... Si seulement j’étais un gros batard...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 20:53
par Gui
Vous etes courageux, tant pis il y aura toujours des connards
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 21:09
par Leolio
Courageux oui et non, perso j'ai pas trop le choix en fait. Après j'avoue être bien content d'avoir encore du contact humain avec mes collègues et de pouvoir sortir tous les jours, mais à quel prix...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 21:26
par Liljah972
Boris Johnson est placé en soin intensif...
J'espère pour lui qu'il s'en sortira, mais il a fait preuve de laxisme, et n'a jamais respecté les consignes que lui même donnait aux gens.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 21:26
par Kurita92
Personnellement si j’étais sans scrupules je me serais mis en maladie le temps du confinement et je serais parti chez ma mère dans le 77, près de ma famille (femme et fille aussi).
Mais cette conscience professionnelle fait que je me l’interdis... pourtant je pourrais, mon médecin traitant c’est un proche il pourrait m’arrêter facilement. Mais ça foutrait mes collègues dans une merde pas possible... Vu que je m’occupe des facturations et des effectifs (en plus de faire des livraisons) ils seraient débordés les pauvres.
J’espère juste que ça me fera pas défaut et que je tiendrais le coup...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 21:34
par Alx
T'as bien fait, on est dans un contexte où il est important que chacun fasse ce qu'il a à faire au lieu de penser à son petit confort. Personnellement ça me tue de ne pas pouvoir faire plus, rester chez moi et essayer de faire bosser les jeunes en télétravail, c'est toujours ça de pris mais on a quand même l'impression de faire semblant.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : lun. 6 avr. 2020 23:55
par sophocle
Kurita92 a écrit : lun. 6 avr. 2020 21:26
Personnellement si j’étais sans scrupules je me serais mis en maladie le temps du confinement et je serais parti chez ma mère dans le 77, près de ma famille (femme et fille aussi).
Mais cette conscience professionnelle fait que je me l’interdis... pourtant je pourrais, mon médecin traitant c’est un proche il pourrait m’arrêter facilement. Mais ça foutrait mes collègues dans une merde pas possible... Vu que je m’occupe des facturations et des effectifs (en plus de faire des livraisons) ils seraient débordés les pauvres.
J’espère juste que ça me fera pas défaut et que je tiendrais le coup...
Gros respect. Bravo à toi et tiens bon.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 avr. 2020 00:02
par Kurita92
Merci mon ami. Mais je pense pas être une exception. Je pense qu’on est plein (même sur le forum) à avoir cette mentalité. Et si je peux même rajouter, que si on avait tous cette mentalité, le monde se porterait mieux.
Chaque jour qui passe recule les limites de la connerie. Je crois à chaque fois que nous avons touché le fond, mais que nenni, il y a toujours plus con. Je pense que si la planète était douée de conscience, elle préfèrerait se suicider
Kurita92 a écrit : lun. 6 avr. 2020 16:03
Et Macron qui ment comme un arracheur de dents (désolé sophocle lol)... Mon loyer qui vient d’être prélevé. Enfoire de merde.
Tu croyais vraiment que tu allais être exonéré de loyer ?
Déjà que le chômage partiel va coûter une blinde...
Mais sinon je suis comme toi, je continue de bosser tous les jours en faisant des tâches qui ne sont pas les miennes habituellement avec des horaires de merde, tout ça pour se faire engueuler car on n'a pas de trampoline ou parce que FF VII est en rupture
Quoi FFVII en rupture, batard va
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 avr. 2020 07:22
par Kornyou
Kurita92 a écrit : lun. 6 avr. 2020 21:26
Personnellement si j’étais sans scrupules je me serais mis en maladie le temps du confinement et je serais parti chez ma mère dans le 77, près de ma famille (femme et fille aussi).
Mais cette conscience professionnelle fait que je me l’interdis... pourtant je pourrais, mon médecin traitant c’est un proche il pourrait m’arrêter facilement. Mais ça foutrait mes collègues dans une merde pas possible... Vu que je m’occupe des facturations et des effectifs (en plus de faire des livraisons) ils seraient débordés les pauvres.
J’espère juste que ça me fera pas défaut et que je tiendrais le coup...
félicitations. Moi meme j'aimerai faire la meme chose...mais bon faire son boulot dans une librairie avec les règles sanitaires que cela implique est tout bonnement interdit...
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 avr. 2020 10:21
par Gnom
L’autre point notable, et surprenant, pour Patrick Peretti-Watel, c’est le pourcentage élevé (26 %) de personnes déclarant que si un vaccin contre le Covid-19 existait, ils refuseraient de se faire vacciner.
Et ça monte à 39% chez les 26-35...
Ce qu'il y a c'est qu'avec seulement 74% de vaccination, on pourrait espérer une immunité collective. Ce qui fait que soit les réticents ne croient pas aux vaccins et pourront dire "voyez, je suis pas vacciné et je l'ai pas attrapé !", soit ils y croient mais diront "pourquoi je m'embêterais à me faire vacciner puisque d'autres le font pour moi ?". Honnêtement je ne sais pas ce qui est le pire. Enfin on pourra toujours dire que ça suffit à éviter la catastrophe, mais y a pas de quoi se réjouir.
Sur un sujet pas complètement décorrélé, et sans vouloir faire mon vieux Caton (delenda Carthago ! pour les lecteurs d'Astérix ), je suis tombé au détour de quelques clics sur un compte Twitter "militant", et ça n'a fait que confirmer tout le mal que je pense des réseaux sociaux. Le contenu du compte en question est une chose, mais tout le fil de messages "suggérés" en dessous n'étaient qu'un ramassis d'énormités allant toutes dans le même sens. Du fait je ne m'étonne pas de cette "épidémie" de fake news et avis préformatés qui répètent en boucle les mêmes mots clés, il y a un vrai matraquage, de l'auto-propagande qui fait que si tu mets un pied dans un groupe aux idées bien arrêtées, tu ne vois plus que ça tout au long de la journée.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 avr. 2020 11:31
par MeWa
Perso je n'ai pas Twitter, Insta etc. Et avant hier j'ai supprimé mon compte FB.
Perso s’il y a un vaccin je me ferais vacciner surtout pour les autres que pour moi même. La grippe j’ai toujours refuser le vaccin, mais celui ci je le ferais sans hésiter.
Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 avr. 2020 13:14
par Gui
Le vaccin c'est toujours à la fois pour soi et pour les autres (mais effectivement je fais jamais celui de la grippe, probablement car je l'attrape jamais et je suis même pas sûr d'être à jour sur mes vaccins). Mais celui-ci évidemment qu'il faudra le faire pour qu'on puisse reprendre une vie normale rapidement.
74% de couverture vaccinale ça serait a priori pas du tout suffisant pour éliminer la maladie mais ça ferait largement le travail d'aplatir la courbe c'est sûr
), je suis tombé au détour de quelques clics sur un compte Twitter "militant", et ça n'a fait que confirmer tout le mal que je pense des réseaux sociaux. Le contenu du compte en question est une chose, mais tout le fil de messages "suggérés" en dessous n'étaient qu'un ramassis d'énormités allant toutes dans le même sens. Du fait je ne m'étonne pas de cette "épidémie" de fake news et avis préformatés qui répètent en boucle les mêmes mots clés, il y a un vrai matraquage, de l'auto-propagande qui fait que si tu mets un pied dans un groupe aux idées bien arrêtées, tu ne vois plus que ça tout au long de la journée.