Sn@ke a écrit : ↑ven. 5 janv. 2018 20:06
Ça me travaille depuis un moment : ça veut dire quoi VH ?
C'est juste "mon" abréviation pour Véhicule, comme les dénominations légales VL ou PL ou les VN/VO/VP/VF/VD/VU...en automobile Je reconnais que je sors souvent cette abréviation qui, il est vrai, ne repose sur rien, mais c'est resté depuis mon SN ou nous sortions des abréviations pour tout et n'importe quoi
LeZardo a raison pour l'abréviation exacte de VH, même si VH est aussi l'abréviation de Véhicule Hybride Dans notre exemple, ça ne gène pas trop la compréhension
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : sam. 6 janv. 2018 10:50
par Sn@ke
LeZardo a écrit : ↑sam. 6 janv. 2018 03:50
Véhicule historique
C'est bien ce qu'il me semblait mais ça n'avait jamais de sens dans le contexte où Bejita l'utilise, donc je me disais qu'il devait y avoir une autre signification
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : sam. 6 janv. 2018 16:07
par Bejita
On va finir par faire une sortie NeoPF sur le Nordschleife
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : dim. 7 janv. 2018 14:05
par Viggo
je veux faire parti du voyage
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : dim. 7 janv. 2018 16:25
par Le Rouge
Sur GT sport , pas de soucis.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : dim. 7 janv. 2018 20:43
par Bejita
Le Rouge a écrit : ↑dim. 7 janv. 2018 16:25
Sur GT sport , pas de soucis.
Pourtant c'est relativement proche, c'est plus rapide de faire Paris->Nurburg que Berlin ->Nurburg pour nos amis teutons
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 8 janv. 2018 10:40
par dogxz
Bejita > t'a déja roulé sur ce circuit alors.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 8 janv. 2018 16:46
par Bejita
dogxz2 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 10:40
Bejita > t'a déja roulé sur ce circuit alors.
Oui, une fois avec un pote en tant que copilote si je puis dire et une autre fois avec mon véhicule. Il y a même eu un autre déplacement, mais il faisait un tel temps de merde que je n'ai pas osé me lancer. Déjà que c'est un circuit dangereux par temps sec avec tous les autres participants, par temps de pluie, c'est rédhibitoire à mes yeux.
Par contre ça doit être le rêve tout seul sur la piste, pas a te soucier chaque seconde des bargeots qui déboulent dans tes rétroviseurs
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 8 janv. 2018 17:29
par dogxz
Normal, tu fais ton p'tit tour de circuit comme si t'aller au supermarché la chance
Sérieusement, est-ce que GTS a bien reproduit le tracé du circuit, parce que j'ai comme l'impression qu'on sent plus de bosses que dans GT6.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 8 janv. 2018 17:31
par Le Rouge
C'est normal, on est passé de génération de console donc c'est sûr que le terrain est plus réel à ce qu'on a connu par le passé. Ca ressemble quasiment trait pour trait à ce qu'on peut voir sur youtube (le véritable tracé)
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 8 janv. 2018 18:33
par Bejita
dogxz2 a écrit : ↑lun. 8 janv. 2018 17:29
Normal, tu fais ton p'tit tour de circuit comme si t'aller au supermarché la chance
Sérieusement, est-ce que GTS a bien reproduit le tracé du circuit, parce que j'ai comme l'impression qu'on sent plus de bosses que dans GT6.
C'est comme dans les Forza,GT... même si toutes les versions du Nurburgring ont une base commune, avec les améliorations techniques des consoles, comme l'évoque Raph, oui il y a de plus en plus de détails qui apparaissent ici et là.
Après concernant le vrai tracé, même si je l'ai fais plusieurs fois, je serai incapable de le connaitre par coeur. Il n'y a que ceux qui vivent dans les parages et qui tournent toute l'année qui pourraient le faire les yeux fermés et encore...
Ensuite est ce que c'est identique à ce que l'on trouve dans les dernières itérations vidéoludiques...? concernant que le tracé...oui il est fort semblable, pas parfait non plus, mais me semble très proche de la réalité, ensuite est ce que les sensations sont les mêmes, bien entendu que non, c'est impossible de comparer JV, même avec un volant FFB et réalité dans un véhicule de sport...Pour vraiment rendre le rendu du revêtement de la route, faudrait déjà que toutes les informations de celle ci soient numérisés et retranscrites dans le JV ce qui n'est, je trouve, pas encore le cas.
Rien que dans la réalité, avec deux véhicules différents tu auras des remontés très différentes. Tu prends un VH de tourisme et un autre typé sport, rien qu'au niveau des trains roulants/suspensions tu auras l'impression d'avoir une route bcp plus mauvaise avec un VH de sport qu'avec un VH de tourisme qui absorbera la majorité des imperfections de la route.
Il y a quand même de plus en plus de pilotes qui s'entrainent grâce aux JV, ça ne te permet pas de connaitre vraiment tous les paramètres du circuit, mais d'appréhender certains points. Le plus gros problème dans un jeu de course, ce n'est plus tant la véracité du circuit, vu les scans complets de circuits, mais le comportement routier des véhicules. Même la meilleure des simulations auto ne pourra rendre justice à la réalité. Simuler des transferts de masse ça se fait assez facilement de nos jours, mais un comportement 100% réaliste, nous n'en sommes pas encore là...mais je n'ai pas essayé toutes les simu modernes. Les GT/Forza/PC...ne sont de toute façon pas de vrais simu pure et dure. De toute façon, il est impossible de jouer à une simu pointue sans au moins avoir un bon volant, à la manette c'est inconcevable.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : dim. 21 janv. 2018 16:50
par GranTurismo-FR
Bonjour à tous, je ne sais pas si vous avez vu l'info mais Kazunori Yamauchi a annoncé un DLC de GT Sport pour cette semaine avec l'arrivée de 10 nouvelles voitures !
Vous les avez reconnues ?
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : sam. 27 janv. 2018 12:19
par Vroum
GT Sport - Mise à jour de janvier 2018
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 29 janv. 2018 20:37
par Vroum
Gran Turismo : Un nouvel épisode est déjà évoqué par Yamauchi
Série ô combien importante pour tous les amateurs de belles cylindrées, Gran Turismo était le roi incontesté des courses sur circuit jusqu'à la fin des années 2000. Malheureusement, la franchise a perdu un peu de sa superbe au cours de la décennie, laissant la concurrence passer devant...
Et ce retour au sommet, l'épisode Sport paru il y a un peu plus de deux mois n'était pas en mesure de nous l'offrir. Récompensé par un petit 14 sur 20 dans nos colonnes, celui-ci profitera tout de même de nombreuses mises à jour durant les mois à venir qui lui permettront peut-être de s'améliorer un peu. Peut-être faudra-t-il attendre le prochain opus pour voir GT renouer avec l'excellence ?
Et ce dernier n'est peut-être pas si loin ! En effet, dans une interview accordée à nos confrères de Game Watch, Kazunori Yamauchi, s'est exprimé quant à l'avenir de sa série. S'il explique ne pas pouvoir vraiment en parler précisément, l'homme sous-entend tout de même que le travail sur ce potentiel Gran Turismo 7 a déjà commencé :
"Je ne peux pas encore dire quoi que ce soit, mais dès qu'un Gran Turismo est lancé, je commence à travailler sur le prochain Gran Turismo."
Gran Turismo : Un nouvel épisode est déjà évoqué par Yamauchi
Série ô combien importante pour tous les amateurs de belles cylindrées, Gran Turismo était le roi incontesté des courses sur circuit jusqu'à la fin des années 2000. Malheureusement, la franchise a perdu un peu de sa superbe au cours de la décennie, laissant la concurrence passer devant...
Et ce retour au sommet, l'épisode Sport paru il y a un peu plus de deux mois n'était pas en mesure de nous l'offrir. Récompensé par un petit 14 sur 20 dans nos colonnes, celui-ci profitera tout de même de nombreuses mises à jour durant les mois à venir qui lui permettront peut-être de s'améliorer un peu. Peut-être faudra-t-il attendre le prochain opus pour voir GT renouer avec l'excellence ?
Et ce dernier n'est peut-être pas si loin ! En effet, dans une interview accordée à nos confrères de Game Watch, Kazunori Yamauchi, s'est exprimé quant à l'avenir de sa série. S'il explique ne pas pouvoir vraiment en parler précisément, l'homme sous-entend tout de même que le travail sur ce potentiel Gran Turismo 7 a déjà commencé :
"Je ne peux pas encore dire quoi que ce soit, mais dès qu'un Gran Turismo est lancé, je commence à travailler sur le prochain Gran Turismo."
Qui aurait cru que ce GT Sport serait le prologue d'un GT7 , il est fort ce Yamauchi, personne ne l'a vu venir
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 30 janv. 2018 15:20
par Septentrion
Ouais dans 2 ou 3 ans quoi....
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mer. 31 janv. 2018 09:14
par Septentrion
Après pour GT Sport s'ils sortent des MAJ gratuites tous les mois comme ça c'est déjà bien.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : jeu. 1 mars 2018 16:45
par Vroum
GT Sport - Mise à jour de février 2018
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : ven. 2 mars 2018 08:44
par Septentrion
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 19 mars 2018 18:15
par Anasam
Beaucoup mieux géré les pénalités et le RFP pendant les courses
Vraiment excellent ce Gran Turismo et le contenu Solo est vraiment conséquent maintenant.
Du coup, Rang A de pilote , enfin
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 20 mars 2018 13:06
par pierrotlefou35
Je me le prendrai lorsque le prix aura bien baissé.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mer. 28 mars 2018 17:44
par Anasam
Gran Turismo Sport MAJ 1.15 (dès demain )
Véhicules
- Lexus au TOM'S RC F ‘16 (Gr.2)
- Nissan MOTUL AUTECH GT-R ‘16 (Gr.2)
- Honda RAYBRIG NSX CONCEPT-GT ‘16 (Gr.2)
- Gran Turismo Red Bull X2014 Standard ‘14 (Gr.X)
- Gran Turismo Red Bull X2014 Junior ‘14 (Gr.X)
- Aston Martin DB11 '16 (N600)
- BMW M3 Sport Evolution '89 (N200)
- Eckerts Rod & Custom Mach Forty (N800)
- Ford GT40 Mark I '66 (N400)
- Lexus RC F GT3 (Emil Frey Racing) '17 (Gr.3)
- Mazda RX-7 GT-X (FC) '90 (N200)
- Nissan GT-R NISMO '17 (N600)
- Nissan SKYLINE GT-R V・spec (R33) '97 (N300)
Circuit
- Circuit d'essai Tsukuba
Coups GT League
- Nissan GT-R Cup (Débutant)
- Red Bull X-Junior Series (Amateur)
- All-Japan GT Car Championships (Professional)
Ajouts divers
- Mode VR en Time Trial
- Ajout d'un panorama pour le mode photo
- Divers ajouts pour le mode musée
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : jeu. 29 mars 2018 09:15
par Septentrion
Ah ils commencent à remettre les anciens circuits !
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mer. 4 avr. 2018 10:28
par Bukaki
Il y a une MàJ de 24Go (1.16) aujourd'hui ... elle apporte quoi ?
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mer. 4 avr. 2018 10:33
par Anasam
Mise à jour (1.16)
Une mise à jour de Gran Turismo 6 vient d'arriver. Voici une liste des principales fonctionnalités proposées :
Vision Gran Turismo
La "MINI Clubman Vision Gran Turismo" est disponible.
Une fois la mise à jour installée, vous pourrez acheter la voiture depuis l'option [Vision GT] de la section [Voitures] de "Ma Maison". Pour une durée limitée, vous pourrez aussi vous procurer la voiture en terminant un tour du nouvel événement saisonnier (peu importe votre temps).
Mid-Field Raceway
Le célèbre circuit revient dans Gran Turismo plus affûté que jamais ! Cette piste rapide grimpe et plonge à travers la montagne. Retrouvez toute la dynamique du lieu avec le fameux croisement et son changement de direction, les longues lignes droites et les virages rapides.
Mode B-Spec
Cette option permettant à un pilote IA de piloter à la place du joueur a été intégrée à toutes les courses du mode Carrière. Vous pouvez l'utiliser pour les courses qui vous donnent du fil à retordre, comme les courses d'endurance les plus longues, ou simplement pour profiter du spectacle. [B-Spec] est accessible à partir du menu Options rapides qui s'affiche avant chaque épreuve du mode Carrière.
Les options de [Peinture] ont été améliorées : il est désormais possible de peindre les ailerons arrière personnalisés. En outre, l'option [Choisir parmi une des couleurs déjà utilisées.] a été ajoutée au menu Peinture afin de peindre facilement d'une même couleur la carrosserie et les ailerons.
Peinture : voitures supplémentaires disponibles
Il est maintenant possible de repeindre la carrosserie de la "Mazda LM55 Vision Gran Turismo" et de la "Chevrolet 2X Vision Gran Turismo".
Autres améliorations et ajustements
- Le retour de force du volant a été diminué pour la série Red Bull X Fan.
- Il est désormais possible de voir le contenu des événements saisonniers des fonctions communautaires disponibles sur gran-turismo.com
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : ven. 6 avr. 2018 01:08
par dogxz
Anasam a écrit : ↑mer. 4 avr. 2018 10:33
Mise à jour (1.16)
Une mise à jour de Gran Turismo 6 vient d'arriver. Voici une liste des principales fonctionnalités proposées :
Vision Gran Turismo
La "MINI Clubman Vision Gran Turismo" est disponible.
Une fois la mise à jour installée, vous pourrez acheter la voiture depuis l'option [Vision GT] de la section [Voitures] de "Ma Maison". Pour une durée limitée, vous pourrez aussi vous procurer la voiture en terminant un tour du nouvel événement saisonnier (peu importe votre temps).
Mid-Field Raceway
Le célèbre circuit revient dans Gran Turismo plus affûté que jamais ! Cette piste rapide grimpe et plonge à travers la montagne. Retrouvez toute la dynamique du lieu avec le fameux croisement et son changement de direction, les longues lignes droites et les virages rapides.
Mode B-Spec
Cette option permettant à un pilote IA de piloter à la place du joueur a été intégrée à toutes les courses du mode Carrière. Vous pouvez l'utiliser pour les courses qui vous donnent du fil à retordre, comme les courses d'endurance les plus longues, ou simplement pour profiter du spectacle. [B-Spec] est accessible à partir du menu Options rapides qui s'affiche avant chaque épreuve du mode Carrière.
Les options de [Peinture] ont été améliorées : il est désormais possible de peindre les ailerons arrière personnalisés. En outre, l'option [Choisir parmi une des couleurs déjà utilisées.] a été ajoutée au menu Peinture afin de peindre facilement d'une même couleur la carrosserie et les ailerons.
Peinture : voitures supplémentaires disponibles
Il est maintenant possible de repeindre la carrosserie de la "Mazda LM55 Vision Gran Turismo" et de la "Chevrolet 2X Vision Gran Turismo".
Autres améliorations et ajustements
- Le retour de force du volant a été diminué pour la série Red Bull X Fan.
- Il est désormais possible de voir le contenu des événements saisonniers des fonctions communautaires disponibles sur gran-turismo.com
Belle mise à jour de Gran turismo 6
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mer. 11 avr. 2018 16:57
par Anasam
Ah Ah excellent je me suis bien planté
Du coup j'ai cherché comme un nul le Mode B-Spec
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 1 mai 2018 17:11
par Vroum
Mise à jour d'avril 2018
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 29 mai 2018 17:42
par Anasam
Gran Turismo Sport continue sa carrière en accueillant sa nouvelle MAJ, nommée 1.19, qui va se charger de rajouter toujours gratuitement le Circuit de la Sarthe, de nouveaux events pour le mode GT League mais également 9 nouveaux véhicules à découvrir avec le trailer ci-dessous.
Si en revanche vous êtes patients et que vous souhaitez vous essayer à cette simulation à doux prix, sachez que le titre passera temporairement à 19,99€ sur le PS Store durant les « Days of Play » (du 8 au 18 juin).
Cela faisait longtemps que je n'avais pas fait de session, ils ont changé quelque chose niveau pénalité
Parce que là je suis dégoûté, en quelques courses, non seulement je me suis pris des pénalités invraisemblables : un mec me pousse et du coup je coupe une chicane,
un autre me barre la route pour ne pas se faire doubler juste avant l'arrivée, etc...
Du coup je dégringole niveau RFP de A à C mais je passe aussi du rang A de pilote à la moitié du rang B à la fin d'une course ?!?
C'est franchement pénible qu'il n'arrive pas résoudre la façon de gérer tout ça
Un site permet de visualiser plein d'infos sur son profil de GT Sport :
Ci-dessous l'évolution de mon rang RFP :
La marche à suivre :
Rendez-vous sur le site officiel Gran Turismo Sport
Connectez vous avec votre identifiant PSN
Allez dans "Mon profil"
Copiez les 7 chiffres qui se trouvent dans la barre adresse de la page (url)
Allez sur le site Kudosprime
Remplacez le chiffre 1 par vos 7 chiffres dans la barre d'adresse.
Et voilà ce que vous obtenez :
Quelques infos sur le nbres de connections, de victoires, votre niveau d'exp multi...
Mais aussi de 2 graphiques et 1 tableau
le 1er graphique represente l'évolution de votre rang pilote /jour de connection.
Le second votre évolution de rang fair-play/jour de connection
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 3 juil. 2018 07:08
par Bukaki
Oui, apparemment le système de pénalité est vraiment bizarre depuis les dernières MàJ. Tu te prends une pénalité mais tu ne sais pas pourquoi.
Il faut qu'ils corrigent ça vite fait.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 3 juil. 2018 08:27
par Anasam
Bukaki a écrit : ↑mar. 3 juil. 2018 07:08
Oui, apparemment le système de pénalité est vraiment bizarre depuis les dernières MàJ. Tu te prends une pénalité mais tu ne sais pas pourquoi.
Il faut qu'ils corrigent ça vite fait.
Ah ok parce qu'en quelques courses je me retrouve Rang Rfp D et Rang de pilote C alors que j'étais A et A ?!?
Ce mois ci l'ajout de 8 nouvelles voitures, nouveau circuit ou encore la personnalisation des casques et combinaisons. Prévoyez environs 3.5 Go afin de profiter de cette MAJ gratuite..
■ 8 nouveaux modèles, dont la Mercedes F1 et la Mazda 787B, vont être ajoutés.
Mercedes AMG F1 W08 EQ Power+ 2017 (Gr.X)
Mazda 787B '91 (Gr.1)
Ford GT LM Spec II Test Car (Gr.3)
Ferrari 250 GTO CN.3729GT '62 (Gr.X)
HONDA S660 '15 (N100)
Honda Beat '91 (N100)
Daihatsu Copen Active Top '02 (N100)
■ Le nouveau "Circuit de Sainte-Croix", avec 6 tracés sera ajouté.
Circuit de Sainte-Croix (A/B/C)
Circuit de Sainte-Croix - A : Longueur totale : 9 477 m, Dénivelé : 44 m, Nombre de virages : 19, Plus longue ligne droite : 915m
Un circuit original inspiré par le lac de Sainte-Croix, en Provence. Les 10 km proposent 3 tracés différents : A, B et C. Vous y trouverez des courbes géométriques, telles que des sections à 90° et des virages paraboliques. Chaque tracé propose une variante inversée.
■ Vous pourrez ajouter des stickers aux combinaisons de course et aux casques.
Jusqu'à aujourd'hui, vous ne pouviez que changer la couleur. Pensez désormais aux stickers.
■ Ces 3 courses rejoignent la GT League :
-Lightweight K Cup (Ligue de pilote débutant)
Une course pour compactes disponibles uniquement au Japon, avec moteurs à déplacement de 660 cm³.
-Nostalgic Car Festival (Ligue de pilote amateur)
Lignes élégantes et rugissements sensuels. Les classiques d'antan se retrouvent à nouveau.
-Mercedes AMG Grand Prix (Ligue de pilote professionnel)
Une course monotype sur F1 W08 EQ Power+, au volant de laquelle Lewis Hamilton remporta les séries 2017.
■ De nouvelles manches rejoignent également les courses suivantes : F150 Raptor Surviva (Ligue de pilote débutant), Défi 4RM (Ligue de pilote amateur), Trophée Vision Gran Turismo + (Ligue de pilote professionnel) et Coupe Porsche (Ligue endurance).
■ Autres fonctionnalités ajoutées.
SCAPES
La collection des "Scènes avec personnages", une section spéciale des sites adaptés pour y faire figurer les pilotes, sera ajoutée. De nouveaux sites rejoignent la collection "Tokyo Outer Ring Road, Chiba".
EXPÉRIENCE DU CIRCUIT
・Circuit de la Sarthe rejoint l'expérience du circuit
■ Modèle de simulation physique
- Le modèle de simulation de pneus a été ajusté : la tenue de route pendant l'accélération, la décélération et les virages ont changé ;
- Les différences de puissance d'adhérence dues aux variations de température des pneus dans les courses où l'option "Usure des pneus" est activée ont été ajustées ;
- Le comportement des voitures de Formule 1 lors de l'utilisation de la manette sans fil DUALSHOCK®4 a été ajusté ;
-Etc..
■ L'achat depuis le PlayStation™Store sera aussi ajouté.
Des voitures de moins de 2 000 000 crédits peuvent désormais être achetées sur le PS Store (l'achat dans le jeu reste possible).
La date de début du service dépendra de la région.
- Région d'Asie et Amériques : 30 juillet
- EMEA (Europe, Moyen-Orient, Afrique) et région d'Océanie : 2 août.
La mise à jour proposera d'autres fonctionnalités, améliorations et corrections.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : dim. 19 août 2018 14:19
par GranTurismoFR
AU début j'ai eu du mal avec cette mise à jour, elle a beaucoup modifié la physique du jeu... C'est assez perturbant ! Et puis on s'y fait à force de jouer et mon plaisir est redevenu le même qu'avant. La F1 est très sympa à piloter, le reste je n'ai pas trop essayé encore
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : lun. 20 août 2018 10:51
par Pouet
GranTurismoFR a écrit : ↑dim. 19 août 2018 14:19
AU début j'ai eu du mal avec cette mise à jour, elle a beaucoup modifié la physique du jeu... C'est assez perturbant ! Et puis on s'y fait à force de jouer et mon plaisir est redevenu le même qu'avant. La F1 est très sympa à piloter, le reste je n'ai pas trop essayé encore
C'est marrant j'allais lui poser la question.
Je vais le contacter par e-mail.
Re: [PS4] Gran Turismo Sport
Publié : mar. 21 août 2018 18:17
par GranTurismoFR
Désolé pour le double compte, comme expliqué par mail entre temps j'ai changé d'ordi et forcément : j'ai plus mes favoris et surtout les mdp enregistrés... Donc oui je reconnais, je ne souvenais plus que j'étais déjà passé ici
Mea Culpa
C'est combien de coups de fouet chez vous pour ce genre de bêtise ?
Sinon pour en revenir à GT Sport, certains d'entre vous participent-ils aux deux championnats FIA proposés sur le jeu ?
Je reconnais que je sors souvent cette abréviation qui, il est vrai, ne repose sur rien, mais c'est resté depuis mon SN ou nous sortions des abréviations pour tout et n'importe quoi 
