[PS5, Xbox Series X, Cloud Gaming..] Le topic unique de l’infos

[Anasam]

Reprise du message précédent :

Le Gamepass bourré de vieilleries alors qu’il contient des jeux day one

Nan mais sérieux d'un côté tu as Microsoft qui annonce la Best Console Ever avec le meilleur lineup de tous les temps sur XBox et tu vois le résultat...
Et de l'autre Sony sans ce discours dithyrambique qui a fait une seule conférence, on va dire moyenne, avec déjà quelques pépites et qui te balance pour finir
une présentation de la console plutôt classe. Je ne parle pas du design, ça c'est chacun ses goûts

Je préfère la 2éme façon de faire

Je ne vois pas le rapport avec mon message qui porte sur le modèle du Gamepass

Aucun

J'ai l'impression que leur Gamepass va la mettre bien profond aux joueurs à l'instar de leur discours d'une hypocrisie sans nom

[Sn@ke]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

[Pouet]

Je trouve le lineup de la PS5 pas si mal comparé à la PS4 et la suite était monstrueuse donc ça promet du lourd pour la PS5

Lineup PS4 :
Flower
Killzone Shadow Fall
Knack
Resogun
Sound Shapes
Escape Plan
Flow

Lineup PS5 :
Astro’s Playroom
Demon’s Souls
Destruction AllStars
Gran Turismo 7
Marvel’s Spider-Man: Miles Morales
Project Athia
Ratchet & Clank: Rift Apart
Returnal
Sackboy: A Big Adventure

Elle est complètement fucked up ta lineup PS5. t'es conscient que les 3/4 sont sans date de sortie ??

[Steven]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

Déjà, faut pas rêver, le tarif à 1 ou 3 € par mois, ça va pas durer éternellement.
Ensuite, ce modèle est incompatible avec des AAA Solo.
On le voit bien. MS mise presque tout sur le GAAS, le F2P, ...

Perso, je suis client de AAA Solo, donc le modèle de MS ne m'intéresse absolument pas.

[Steven]

Je trouve le lineup de la PS5 pas si mal comparé à la PS4 et la suite était monstrueuse donc ça promet du lourd pour la PS5

Lineup PS4 :
Flower
Killzone Shadow Fall
Knack
Resogun
Sound Shapes
Escape Plan
Flow

Lineup PS5 :
Astro’s Playroom
Demon’s Souls
Destruction AllStars
Gran Turismo 7
Marvel’s Spider-Man: Miles Morales
Project Athia
Ratchet & Clank: Rift Apart
Returnal
Sackboy: A Big Adventure

Elle est complètement fucked up ta lineup PS5. t'es conscient que les 3/4 sont sans date de sortie ??

J'avoue que la liste est complément à l'ouest.
Plusieurs jeux ne sortiront pas en 2020 et, à l'inverse, il en manque plusieurs qui sortiront bien en fin d'année.

[Sn@ke]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

Déjà, faut pas rêver, le tarif à 1 ou 3 € par mois, ça va pas durer éternellement.
Ensuite, ce modèle est incompatible avec des AAA Solo.
On le voit bien. MS mise presque tout sur le GAAS, le F2P, ...

Perso, je suis client de AAA Solo, donc le modèle de MS ne m'intéresse absolument pas.

Gears 5 était sur le GP day one, ça n’a pas empêché les personnes intéressées de l’acheter.
C’est comme dire que l'occasion n’est pas un modèle compatible avec les AAA parce que celui qui achète son jeu d’occasion ne fournit aucun revenu à l’éditeur du jeu. Ce sont juste 2 publics.
La plupart des AAA ayant du contenu additionnel, les joueurs ayant eu le jeu dans un abonnement peuvent être tentés de prendre les DLC, on en parlait récemment à propos de jeux PS+/PS Now.
Ce sont 2 modèles complémentaires qui permettent d’augmenter le public potentiel, tout le monde n’achetant pas 20 jeux à 60€ par an comme les enthousiastes de PF

[J-WeL972]

Non mais l'avatar de Le Rouge

[Pouet]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

Déjà, faut pas rêver, le tarif à 1 ou 3 € par mois, ça va pas durer éternellement.
Ensuite, ce modèle est incompatible avec des AAA Solo.
On le voit bien. MS mise presque tout sur le GAAS, le F2P, ...

Perso, je suis client de AAA Solo, donc le modèle de MS ne m'intéresse absolument pas.

Gears 5 était sur le GP day one, ça n’a pas empêché les personnes intéressées de l’acheter.
C’est comme dire que l'occasion n’est pas un modèle compatible avec les AAA parce que celui qui achète son jeu d’occasion ne fournit aucun revenu à l’éditeur du jeu. Ce sont juste 2 publics.
La plupart des AAA ayant du contenu additionnel, les joueurs ayant eu le jeu dans un abonnement peuvent être tentés de prendre les DLC, on en parlait récemment à propos de jeux PS+/PS Now.
Ce sont 2 modèles complémentaires qui permettent d’augmenter le public potentiel, tout le monde n’achetant pas 20 jeux à 60€ par an comme les enthousiastes de PF

mais oui le Gamepass dans les faits est top.
Tain sur PS, j'aimerai un truc équivalent. Le PS+ ca peut passer mais faut pas déconner, il est loin d'être parfait non plus. L'offre proposée était bien au début mais elle semble complètement dépassée de nos jours.

[Sephi]

J’ai envie de l’appeler El Rojo maintenant.

[Le Rouge]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

Parce que les jeux seront gavés de mtx et de jeux sans envergure.
Ça se voit déjà maintenant et dans les jeux montrés à la conférence. Les jeux n'ont aucune ambition.

Donc bouffer de la soupe ça va un temps. Voyez pas à court terme merci.

Combien de jeux tu supporteras avec des persos avec la même tronche que mon avatar ?

Pour 13€ par mois faut payer les deals avec les développeurs pour les jeux day one, les serveurs qui demandent une puissance sans commune mesure avec le streaming de videos, le xcloud... T'as plus rien ou presque pour le développement de jeux. Cela finira inévitablement par des hausses de prix massives des abos ou un appauvrissement du contenu.

[Anasam]

Je trouve le lineup de la PS5 pas si mal comparé à la PS4 et la suite était monstrueuse donc ça promet du lourd pour la PS5

Lineup PS4 :
Flower
Killzone Shadow Fall
Knack
Resogun
Sound Shapes
Escape Plan
Flow

Lineup PS5 :
Astro’s Playroom
Demon’s Souls
Destruction AllStars
Gran Turismo 7
Marvel’s Spider-Man: Miles Morales
Project Athia
Ratchet & Clank: Rift Apart
Returnal
Sackboy: A Big Adventure

Elle est complètement fucked up ta lineup PS5. t'es conscient que les 3/4 sont sans date de sortie ??

J'avoue que la liste est complément à l'ouest.
Plusieurs jeux ne sortiront pas en 2020 et, à l'inverse, il en manque plusieurs qui sortiront bien en fin d'année.

Bon ça va j'ai compris
Je n'ai pas suivi comme vous les potentielles dates de sorties... Ratchet, Astro, Spiderman, Demon's Souls, Sackboy, sont prévus au lineup, non ?

[Anasam]

En quoi les joueurs seraient perdants avec le Gamepass ?

Parce que les jeux seront gavés de mtx et de jeux sans envergure.
Ça se voit déjà maintenant et dans les jeux montrés à la conférence. Les jeux n'ont aucune ambition.

Donc bouffer de la soupe ça va un temps. Voyez pas à court terme merci.

Combien de jeux tu supporteras avec des persos avec la même tronche que mon avatar ?

Pas mieux

[Sn@ke]

Le modèle des AAA exclus à 100/200 millions de dollars est de toute façon casse-gueule, surtout en début de génération où le faible parc permet difficilement de rentabiliser des coûts de production énormes.

[Anasam]

Le modèle des AAA exclus à 100/200 millions de dollars est de toute façon casse-gueule, surtout en début de génération où le faible parc permet difficilement de rentabiliser des coûts de production énormes.

Ce qui a permis à Guerilla avec Killzone Shadow Fall au lancement de la PS4 de faire Horizon

[Le Rouge]

Oui parce qu'il faut savoir prendre des risques.

On a bien compris que MS ne souhaitait plus faire effort.

Ceci dit les gens qui te disent que le modèle des AAA n'est pas tenable c'est les mêmes qui te vendent le gaas à mtx à fond les ballons.

Et tu crois que le modèle des gaas dont le nombre a littéralement explosé a un avenir plus joyeux ?

[Steven]

Le modèle des AAA exclus à 100/200 millions de dollars est de toute façon casse-gueule, surtout en début de génération où le faible parc permet difficilement de rentabiliser des coûts de production énormes.

On le voit avec Spiderman, TLOU2, GoT, Gow, etc ... que des bides.
On croirait entendre Phil Spencer quand il disait que les jeux AAA solo, c'était fini.

[Sn@ke]

S’ils arrivent à retenir une base de clients prêts à passer à la caisse, oui leur avenir devrait être assuré.
Regarde la situation d’Epic : ils croulent sous le pognon à ne plus savoir quoi en faire grâce à Fortnite, ce qui leur permet d’être ultra agressif dans leurs autres activités comme leur store ou leur moteur dont les conditions d’utilisation n’ont jamais été aussi avantageuses pour les devs. Jamais ils n’auraient eu le même succès si Fortnite avait eu un modèle économique classique, y a qu’à voir PUBG qui a disparu de la circulation ou presque.
Faut sortir du modèle économique du JV à papa des années 2000, et c’est un vieux con qui déteste les GaaS et les micro transactions qui dit ça

[Sn@ke]

Le modèle des AAA exclus à 100/200 millions de dollars est de toute façon casse-gueule, surtout en début de génération où le faible parc permet difficilement de rentabiliser des coûts de production énormes.

On le voit avec Spiderman, TLOU2, GoT, Gow, etc ... que des bides.
On croirait entendre Phil Spencer quand il disait que les jeux AAA solo, c'était fini.

Où ai-je parler de bide ?
Tu me cites des jeux sortis après 5 ans de présence sur le marché de la PS4, je parle des jeux de lancement qui ne peuvent pas profiter d’un parc confortable. Sortir un AAA au lancement, c’est de l’investissement pour espérer faire croître le parc rapidement, pour que les sorties suivantes aient un meilleur potentiel.

[Pouet]

Elle est complètement fucked up ta lineup PS5. t'es conscient que les 3/4 sont sans date de sortie ??

J'avoue que la liste est complément à l'ouest.
Plusieurs jeux ne sortiront pas en 2020 et, à l'inverse, il en manque plusieurs qui sortiront bien en fin d'année.

Bon ça va j'ai compris
Je n'ai pas suivi comme vous les potentielles dates de sorties... Ratchet, Astro, Spiderman, Demon's Souls, Sackboy, sont prévus au lineup, non ?

Ratchet : aucune date de sortie : on suppose juste
Astro: dans la console
Spiderman : 2020 mais bon ca devrait être bon
Demon's souls : aucune date de sortie
Sackoy : aucune date de sortie

[Le Rouge]

S’ils arrivent à retenir une base de clients prêts à passer à la caisse, oui leur avenir devrait être assuré.
Regarde la situation d’Epic : ils croulent sous le pognon à ne plus savoir quoi en faire grâce à Fortnite, ce qui leur permet d’être ultra agressif dans leurs autres activités comme leur store ou leur moteur dont les conditions d’utilisation n’ont jamais été aussi avantageuses pour les devs. Jamais ils n’auraient eu le même succès si Fortnite avait eu un modèle économique classique, y a qu’à voir PUBG qui a disparu de la circulation ou presque.
Faut sortir du modèle économique du JV à papa des années 2000, et c’est un vieux con qui déteste les GaaS et les micro transactions qui dit ça

Fortnite est gratos et gavé de mtx. Epic est hyper agressif car ce revenu de fortnite est pas garanti, j'ignore s'ils developent d'autres jeux donc ils investissent à toutes berzingue. Ils sont bien aidés par leur lien avec Twitch aussi, tout tourne autour de ça.

Tu parles de vieux cons je pense que d'être un mouton c'est pire que de vieillir. Les gaas c'est de la production de masse de gens serviles.

[Steven]

Elle est complètement fucked up ta lineup PS5. t'es conscient que les 3/4 sont sans date de sortie ??

J'avoue que la liste est complément à l'ouest.
Plusieurs jeux ne sortiront pas en 2020 et, à l'inverse, il en manque plusieurs qui sortiront bien en fin d'année.

Bon ça va j'ai compris
Je n'ai pas suivi comme vous les potentielles dates de sorties... Ratchet, Astro, Spiderman, Demon's Souls, Sackboy, sont prévus au lineup, non ?

Spiderman et Astro, c'est pour 2020. Les autres, on sait pas exactement mais ça sera au plus tard pour 2021. Sony ne souhaite plus présenter des jeux trop longtemps à l'avance.

[Anasam]

S’ils arrivent à retenir une base de clients prêts à passer à la caisse, oui leur avenir devrait être assuré.
Regarde la situation d’Epic : ils croulent sous le pognon à ne plus savoir quoi en faire grâce à Fortnite, ce qui leur permet d’être ultra agressif dans leurs autres activités comme leur store ou leur moteur dont les conditions d’utilisation n’ont jamais été aussi avantageuses pour les devs. Jamais ils n’auraient eu le même succès si Fortnite avait eu un modèle économique classique, y a qu’à voir PUBG qui a disparu de la circulation ou presque.
Faut sortir du modèle économique du JV à papa des années 2000, et c’est un vieux con qui déteste les GaaS et les micro transactions qui dit ça

Fortnite est le parfait exemple de ce que je ne veux pas comme jeu vidéo
Le problème d'aujourd'hui c'est que l'on fait tout à l'envers. Et c'est aussi à mon avis le souci avec MS.

Qu'est-ce que veulent les joueurs sur console, une console super puissante -> 12teraflop
Des jeux pas chers -> le Gamepass
Des jeux créatifs, originaux qui te marqueront toutes ta vie -> ah merde on n'y avait pas pensé... ah si on a achèté tout plein de studios ça devrait le faire

Le modèle des AAA exclus à 100/200 millions de dollars est de toute façon casse-gueule, surtout en début de génération où le faible parc permet difficilement de rentabiliser des coûts de production énormes.

On le voit avec Spiderman, TLOU2, GoT, Gow, etc ... que des bides.
On croirait entendre Phil Spencer quand il disait que les jeux AAA solo, c'était fini.

Où ai-je parler de bide ?
Tu me cites des jeux sortis après 5 ans de présence sur le marché de la PS4, je parle des jeux de lancement qui ne peuvent pas profiter d’un parc confortable. Sortir un AAA au lancement, c’est de l’investissement pour espérer faire croître le parc rapidement, pour que les sorties suivantes aient un meilleur potentiel.

Donc on est d'accord en fait, il faut prendre des risques au départ pour espérer un retour sur investissement.
J'ai cité Killzone qui était au lineup PS4.
On sait que plus vite sera vendue une console plus vite les investissements futurs seront rentabilisés sur cette console.
Comment vendre plus vite des consoles, bah en sortant des jeux qui en justifient son achat

[Anasam]

J'avoue que la liste est complément à l'ouest.
Plusieurs jeux ne sortiront pas en 2020 et, à l'inverse, il en manque plusieurs qui sortiront bien en fin d'année.

Bon ça va j'ai compris
Je n'ai pas suivi comme vous les potentielles dates de sorties... Ratchet, Astro, Spiderman, Demon's Souls, Sackboy, sont prévus au lineup, non ?

Spiderman et Astro, c'est pour 2020. Les autres, on sait pas exactement mais ça sera au plus tard pour 2021. Sony ne souhaite plus présenter des jeux trop longtemps à l'avance.

ça fait longtemps que Housemarque n'a pas sorti de jeu non ? On peut espérer avoir Returnal au lineup du coup.
Je suis quasi sûr que Ratchet sera au lineup aussi.

[Tonio_S]

Les remaster d'AAA permettent pas mal de rentabiliser des jeux de générations précédentes avec un update graphique, en les sortant au lancement ou dans l'année qui suit.

Franchement, la prise de risque elle se situe plus du côté de microsoft qui cherche à imposer un changement de modèle économique Mais apparemment, ils ont pas retenu le désastre de la One. Et si besoin, Sony va rapidement sortir l'équivalent d'un gamepass, c'est pas vraiment difficile à mettre en place j'ai l'impression.

[Steven]

Bon ça va j'ai compris
Je n'ai pas suivi comme vous les potentielles dates de sorties... Ratchet, Astro, Spiderman, Demon's Souls, Sackboy, sont prévus au lineup, non ?

Spiderman et Astro, c'est pour 2020. Les autres, on sait pas exactement mais ça sera au plus tard pour 2021. Sony ne souhaite plus présenter des jeux trop longtemps à l'avance.

ça fait longtemps que Housemarque n'a pas sorti de jeu non ? On peut espérer avoir Returnal au lineup du coup.
Je suis quasi sûr que Ratchet sera au lineup aussi.

Possible pour Returnal. Tous les jeux Sony présentés lors de la conf PS5 sortiront au max 1 an après la sortie de la console. Ca sera pas des trucs pour dans 2 ou 3 ans (comme chez MS avec Stalker, Hellblade 2, Forza ...).
Pour Ratchet, le pb c'est que c'est fait par Insomniac. Ils sont forts mais je pense pas qu'ils puissent aligner 2 jeux au lancement de la console.

[Steven]

Confirmation par Eurogamer que la vidéo de Stalker est un "Target Render" et que le jeu sortira pas avant 2022 (le 2021 a été retiré).

[Anasam]

Les remaster d'AAA permettent pas mal de rentabiliser des jeux de générations précédentes avec un update graphique, en les sortant au lancement ou dans l'année qui suit.

Franchement, la prise de risque elle se situe plus du côté de microsoft qui cherche à imposer un changement de modèle économique Mais apparemment, ils ont pas retenu le désastre de la One. Et si besoin, Sony va rapidement sortir l'équivalent d'un gamepass, c'est pas vraiment difficile à mettre en place j'ai l'impression.

Elle est où la prise de risque dans le Gamepass ?

[LeZardo]

C'est quoi un Gaas ?

[TEEDA]

Selon certaines sources de Moore Law is dead , Sony prévoirait la suite de God Of War pour 2021.
C' est très improbable, mais si le développement a commenàé après GOW. ( mais l' équipe a eu le droit à des vacs sans doute quand même)
ca pourrait être possible qui sait ? mais moi je ne m y attends pas.
Et un titre de lançement surprise , quis erait une franchise majeur PlayStation. Mark Cerny bosserait dessus.

0:00 Background Info
2:10 New God of War in 2021, New PS5 Launch Exclusive to be Announcement
4:00 PlayStation 5 Architecture
7:16 Has Sony upgraded the specs of their consoles? What about PS3 BWC?
10:15 XBOX Series S, and MS upgrading their specs
11:47 How much will these consoles cost?
13:34 Diverging Business models of Microsoft & Sony
16:48 I know all of this sounds crazy. I am just reporting the news.

[Le Rouge]

@lezardo Game as a service. En gros un jeu en ligne bourré de microtransactions et dont le contenu est ajouté au fur et à mesure si les joueurs passent à la caisse.

Ça donne au début des jeux d'une pauvreté affligeante.

La prise de risque est faible mais c'est juste pour investir au minimum et se gaver un maximum. En dehors du contenu, ce modèle touche évidemment l'aspect visuel et la narration.

[Pouet]

Ouais enfin ya du bon et du mauvais dans les jeux GaaS, tout comme ya du bon et du mauvais dans les jeux solos.
Faut arrêter de prendre le pire comme argument quand ca arrange et vice versa.
AC Odyssey est un jeu GaaS et il est a toujours été très bon des le day one.

[Le Rouge]

Les AC sont jouables hors ligne donc ce n'est pas du gaas.
Le gaas c'est tu coupes le réseau t'as plus rien.

Exemple de gaas : Warframe, See of thieves, overwatch...

[Sephi]

Je mettrais pas AC:Odyssey dans la case GaaS, mais oui, il y a des bons et des mauvais GaaS. Et quelques fois passer un jeu dans un modèle de GaaS peut le sauver.

[MeWa]

Les gaas ne sont pas forcément mauvais. Quand c'est bien fait, c'est carrément plus viable que le modèle des DLC pour le joueur.

Warframe j'ai 80h dessus pour 0 euros. Et tu peux faire tirer des milliers d'heures sans dépenser un centime.

The Division 1 et 2 ou je cumule plus de 200h de jeu en ne payant que le jeu de base.

Battlefield 5, même si le suivi a été pourri, 300h en ne depansant que pour le jeu de base.

Mention spéciale à No Man's Sky qui s'est transformé en gaas au fil du temps. Et c'est jouable hors ligne.


Quand c'est bien fait, je préfère ça à n'importe quel DLC payant.

[Alx]

Exemple de gaas : Warframe, See of thieves, overwatch...

Je connais moins Overwatch, mais Warframe et Sea of Thieves sont deux exemples d'excellents jeux avec un support continu des développeurs, qui permet de maintenir une même licence sur des années plutôt que de faire passer à la caisse chaque fois que tu sors une suite.
Je mettrais également dans la liste Apex Legends, sur lequel je passe l'essentiel de mon temps vidéoludique depuis sa sortie.

Donc oui le modèle "game as a service" est loin d'être fondamentalement mauvais, et il est même particulièrement adapté sur des jeux qui se jouent sur la durée plutôt que d'être au format kleenex comme les jeux solos. Après c'est comme tout, quel que soit le business model t'as des jeux de merde et des perles.

[Le Rouge]

Là effectivement tu parles du changement de modèle économique pour éviter la cata.
Exemple : fortnite qui était du pve coop contre des zombies. Transformation réalisée avec un grand succès.

Là on parle de jeux créés sur le modèle gaas sans aucune prise de risque.

[Pouet]

Les AC sont jouables hors ligne donc ce n'est pas du gaas.
Le gaas c'est tu coupes le réseau t'as plus rien.

Exemple de gaas : Warframe, See of thieves, overwatch...

euh si si c'est bien du GaaS et C'est même ubi qui le dit lui même, contenu régulier et microtransaction inclus dans le jeu c'est tout à fait la définition de ce ce type de jeu.
C'est bien trop réducteur de parler uniquement de la connexion internet, ce système est sous plusieurs formes, agressives ou non pour le joueur.

[Le Rouge]

Les AC sont jouables hors ligne donc ce n'est pas du gaas.
Le gaas c'est tu coupes le réseau t'as plus rien.

Exemple de gaas : Warframe, See of thieves, overwatch...

euh si si c'est bien du GaaS et C'est même ubi qui le dit lui même, contenu régulier et microtransaction inclus dans le jeu c'est tout à fait la définition de ce ce type de jeu.
C'est bien trop réducteur de parler uniquement de la connexion internet, ce système est sous plusieurs formes, agressives ou non pour le joueur.

Il le dit mais à force tu intègres tout dans le terme gaas c'est n'importe quoi.
Le gaas c'est un service. Service dont tu ne bénéficies plus si tu payes plus.

[Pouet]

Ba non ils incluent pas n'importe quoi dedans. C'est toi qui t'invente ta propre définition pour que ca convienne à ton argument.
Le système GaaS, c'est pour parler de jeux qui trouvent un moyen de le monétiser après la sortie. Que ce soit un abonnement mensuel, des microtransactions ou saisons, tous font parti d'un même ecosystème appelé GaaS.
Alors qu'un seul solo classique, on appele ca un GaaP, Game as a Product.

Tout ca, c'est factuel. Mais bon si tu veux pas l'entendre c'est ton problème.

[Le Rouge]

Oui c'est mon problème.

Donc à partir d'un dlc c'est un gaas ? Puisque le jeu est monetisé après sa sortie ?

Donc tous les jeux sont des gaas en fait ça n'a pas de sens.

[Tonio_S]

C'est quoi un Gaas ?

Comme toi, j'apprends pleins de termes