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Reprise du message précédent :

Gnom a écrit : mar. 27 juin 2017 12:31 Ben après toutes les cités ne se valent pas ! Il y en a quelques unes où différents audits pointent l'utilisation de matériaux pas adaptés (pas le bon sable pour le béton, ce genre de trucs), les trucs s'effritent, sont dangereux ou insalubres... Il y en a aussi qui sont et bien construites et bien entretenues, et j'espère que c'est une majorité. Mais certaines qu'on voit régulièrement aux infos, c'est clairement pas le cas.

Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ce soit une cause majeure dans la plupart des cas. Les matériaux pas adaptés et les murs qui s'effritent, tu trouves ça aussi dans les quartiers rupins (quand ce ne sont carrément pas les panneaux qui tombent).

Mécaniquement, le marché concentre les personnes qui ont des difficultés aux mêmes endroits, et tu as une chaîne de conséquences néfastes qu'il est difficile d'éviter.

Je suis pour essayer de faire un maximum pour aider les gens dans des environnements compliqués, mais je doute qu'il y ait des solutions miracles. Je crains que ce ne soit pareil à peu près partout (le Japon a moins de souci, mais comme ton voisin te ressemble, il est plus dur de rejeter la faute sur une communauté, et puis ils ont un problème de chômage trop faible, c'est un peu un cas particulier).

Je pense aussi que le fait que les emplois tendent à se concentrer dans quelques grandes villes n'aide pas, les gens se massent autour, les plus pauvres étant relégués plus loin, donc avec des conditions de vie encore plus compliquées. J'ai quand même l'impression qu'on vit mieux quand on peut éviter Paris (sauf à être très privilégié)

Après, je ne comprends pas comment on en vient à des endroits où les pompiers sont caillassés... Je pense sérieusement qu'il y a un problème avec une partie des parents (et Koopa a eu de la chance d'avoir une mère à la hauteur) et le temps que j'ai passé à faire de l'aide scolaire dans ce qui se rapprocherait vaguement d'une cité m'a conforté dans cette idée.

C'est clairement ça le soucis. L'éducation.
Pas une question de bâtiment.

Les minots ne sont "éduqués" que par l'école. Ils ont aucune valeur, du respect pour rien.

C'est sûr que c'est le problème majeur, l'environnement architectural c'est juste un des facteurs qui l'amplifient. Comme tu le dis il n'y a que l'école, dans ces endroits, les parents en ont rien à foutre, ne sont pas là, sont dépressifs, ne sont eux-mêmes pas éduqués (comment transmettre à ses enfants des valeurs que l'on n'a pas ?) et l'école elle-même est débordée... Les enfants sont tellement indisciplinés qu'une grande partie du temps et de l'énergie qui pourrait être utilisé à transmettre valeurs et savoirs est utilisé à tenter de maintenir l'ordre. C'est évident qu'il n'y a pas de solution miracle, mais réellement régler le problème nécessiterait d'attaquer sur beaucoup de fronts, et je ne vois pas comment c'est possible à court terme.

tout est la faute de l'Europe sans doute...

Ouch

Chris a écrit : jeu. 29 juin 2017 12:16 tout est la faute de l'Europe sans doute...

Certains ont mieux géré 2008 que d'autres, c'est quand même la grosse merde cette dette, on emprunte un peu plus rien que pour rembourser les intérêts ce qui ne fait qu'augmenter les intérêts et l'endettement, sacré cercle vicieux.
On se rassure comme on peut mais d'autres pays européens sont dans une situation encore plus dramatique que la nôtre comme l'Italie ou l'Espagne qui ne sont pas loin de se retrouver dans la situation de la Grèce.

L'Allemagne a fait des concessions sociales qui ne seraient jamais passées en France.
Mais bon va bien falloir se serrer la ceinture ou renoncer à certains privilèges à un moment donné si on veut relancer durablement la croissance.

La dette italienne est détenue par des Italiens en majorité alors que celle de la France est détenue en majorité par des étrangers.
Je te laisse deviner qui sera le plus dans la merde si un jour l'un des 2 pays aura à faire des très gros efforts

Ah c'est rentré dans vos petites têtes qu'il va falloir se serrer la ceinture ! Tout va bien alors.

Han comme il se la pète l'humaniste
J'ignorai Chris, pour ça que je viens tous les jours ici, je suis un peu moins con à chaque fois.

Tonio_S a écrit : jeu. 29 juin 2017 16:10 Ah c'est rentré dans vos petites têtes qu'il va falloir se serrer la ceinture ! Tout va bien alors.

bah oui je sais la vérité ça fait mal, quand on vit au dessus de ses moyens ça se paie un jour, peut-être que ça rentrera dans ta petite tête aussi un jour

Surtout quand tu t'endettes auprès de la mafia mondiale (la bourse) qui ne sont pas des bisounours
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Et surtout aussi quand le budget est fait par des voleurs et des menteurs qui ne respectent pas ceux qui paient, ce qui atténue les raccourcis du style "un état ne peut pas être à l'équilibre" parce que bon voilà quoi, le minimum c'est d'être honnête quand tu ne veux pas faire d'efforts.
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Chris a écrit : jeu. 29 juin 2017 14:34 La dette italienne est détenue par des Italiens en majorité alors que celle de la France est détenue en majorité par des étrangers.
Je te laisse deviner qui sera le plus dans la merde si un jour l'un des 2 pays aura à faire des très gros efforts

Le France, de toute façon, a toujours été très douée pour vivre dans le déni

Chris a écrit : jeu. 29 juin 2017 12:16 tout est la faute de l'Europe sans doute...

Le graphique est bien. Mais est ce que tu as les données qui expliquent cette (apparente) bonne santé ?

Même si les Allemands les plus pauvres paient en partie les pots cassés, même s'il y a de la bidouille sur la gestion de la dette "retraites" apparemment, vous n'allez pas me dire que c'est une bonne chose quand même
Et puis j'ai pas l'impression que le Français pauvre soit moins à plaindre.

Je ne demande pas forcément qu'on suive l'Allemagne mais continuer à pipoter les budgets et ne pas arriver à stabiliser l'envol de la dette c'est juste inacceptable, ça mériterait que ça se termine devant les tribunaux pour que chacun prenne ses responsabilités.
On a un bol mémorable que les taux soient au ras des pâquerettes, relisez la Cigale et la fourmi

Je pense que ça résume assez bien : http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai ... 79-3297800

Beh le problème c'est qu'on va demander aux classes moyennes de se serrer la ceinture, avec toujours ce diptyque "on peut pas demander ça aux pauvres" (bien qu'on va faire devenir pauvre - que ce soit économiquement ou en temps libre comme par exemple s'occuper de ses gosses - toute une série de classe moyenne) et "on va faire fuir les riches" si on leur demande ça.

Moi je veux bien me serrer la ceinture mais faudrait qu'on demande à d'autres d'arrêter d’agrandir la leur. Et quand je dis les "autres" je ne parle que d'une poignée de personnes physiques ou morales capables d'investir dans l'économie d'un pays.

Je suis bien d'accord.

Chris a écrit : jeu. 29 juin 2017 19:30 Je suis bien d'accord.

Boooorriiiing

Simone Veil est morte, je ne la connaissais pas beaucoup mais ça avait l'air d'être une grande dame le coeur sur la main.

Elle a eu du cran face à bon nombre de sacs à merde qui décidaient pour les femmes comme des gros gros cons. Et rien que pour ça respect éternel.

Des politiques comme ça j'en veux tous les jours.

Oui voilà, pas mieux.

+déportée, revenue des camps,...
Grande dame, autre chose que les petits cons sortis de lENA.

Une belle salope. Une salope magnifique.

Gnom a écrit : ven. 30 juin 2017 12:29 Une belle salope. Une salope magnifique.

Mais quelle pourriture.

Qewa!? Gnom c'est Lapourriture?! Lol

Je le dis avec le respect le plus profond ! Elle s'est fait traité de tous les noms et elle en est ressortie grandie, c'est remarquable !

Dans un autre registre, le mariage pour tous vient d'être validé en Allemagne. Ils y auront mis plus de temps, mais une fois lancés ça ne tergiverse pas, tout est torché en quelques jours : discuté (en 40 minutes), voté, validé. Pas besoin de drames ou de défilés dans les rues. A l'allemande, quoi.

Ah ouais c'était dingue cette semaine : lundi « ouais ok on peut en discuter », vendredi c'est torché !

C'est comme ca que ca aurait du etre en France, je sais pas quelle mouche nous a pique ><

Moi j'aime bien notre côté grandes gueules, c'est plutôt sain.

Koopa a écrit : ven. 30 juin 2017 16:53 Moi j'aime bien notre côté grandes gueules, c'est plutôt sain.

Sur le principe moi aussi (enfin disons que j'aime bien le côté contestataire/anticonformiste, par contre les grandes gueules ça me tape vite sur le système), mais bon faut savoir l'utiliser pour faire bouger les choses et proposer des idées nouvelles. Gueuler pour le plaisir de gueuler et surtout mettre le boxon pendant des semaines même quand ça ne sert plus à rien, ce n'est pas la façon la plus constructive d'utiliser sa grande gueule.

sophocle a écrit : ven. 30 juin 2017 11:30 Elle a eu du cran face à bon nombre de sacs à merde qui décidaient pour les femmes comme des gros gros cons. Et rien que pour ça respect éternel.

Des politiques comme ça j'en veux tous les jours.

Pas mieux, mon père l'a connu personnellement de par son boulot, une grand dame effectivement.

Malheureusement il y a encore tellement à faire, aussi bien dans le privé que dans la fonction publique.... il y en a un paquet qui devraient se sentir visés

Koopa a écrit : ven. 30 juin 2017 16:53 Moi j'aime bien notre côté grandes gueules, c'est plutôt sain.

C'est sain de raler quand il y a quelque-chose d'injuste, mais la on etait pas du tout dans ce cas la :-S

avignon-ils-s-amusent-tirer-sur-les-pietons-avec-une-carabine-

Tain de merde, je crois que chez certains l'éducation est secondaire.

Au moins, quand on m'a tiré dessus, c'était une carabine à air comprimé... (ça fait quand même des trous dans les vêtements et de sacrés hématomes derrière )

Alx a écrit : ven. 30 juin 2017 13:37 Dans un autre registre, le mariage pour tous vient d'être validé en Allemagne. Ils y auront mis plus de temps, mais une fois lancés ça ne tergiverse pas, tout est torché en quelques jours : discuté (en 40 minutes), voté, validé. Pas besoin de drames ou de défilés dans les rues. A l'allemande, quoi.

Mais au moins, le fisc allemand est rationnel vis-à-vis du mariage pour tous

Je ne comprends plus pourquoi en France les couples mariés sont favorisés par le fisc.

Tu l'es plus. Ca l'était quand tu faisais une double déclaration au moment du mariage. Par contre tu es reconnu si t'as des enfants. Question de renouvellement de population.

Koren a écrit : ven. 30 juin 2017 19:22 Au moins, quand on m'a tiré dessus, c'était une carabine à air comprimé... (ça fait quand même des trous dans les vêtements et de sacrés hématomes derrière )

En même temps une grosse volaille jaune ça doit attirer le chasseur qu'est-ce qui t'es arrivé mon Koren ?

Le Rouge a écrit : ven. 30 juin 2017 19:29 Tu l'es plus. Ca l'était quand tu faisais une double déclaration au moment du mariage.

Ca, c'était le jackpot, mais des personnes mariées n'ayant pas le même salaire paient toujours moins d'impôts que des personnes non mariées, de part la convexité de la fonction d'imposition et le calcul joint de la tranche. C'est largement une spécificité française, sauf erreur (seuls Portugal et Luxembourg doivent le faire dans l'OCDE)...

Le Rouge a écrit : ven. 30 juin 2017 19:29Par contre tu es reconnu si t'as des enfants. Question de renouvellement de population.

Ce qui ne me pose aucun problème... Enfin, je ne sais pas s'il faut chercher à renouveller les populations à l'échelle planétaire, mais localement, c'est un choix politique qui peut se défendre, même si encore une fois c'est rare je crois.

Koopa a écrit : ven. 30 juin 2017 20:02En même temps une grosse volaille jaune ça doit attirer le chasseur qu'est-ce qui t'es arrivé mon Koren ?

Apparamment, on n'a pas été les seuls cibles à Grenoble (ça remonte), des cinglés passaient leur temps à tirer depuis une voiture.

J'ignore pourquoi on a été pris pour cible spécifiquement, je crains que ce ne soit parce que j'étais avec des amis homosexuels (quand on est assez con pour tirer sur des gens, on peut l'être pour plein d'autres raisons) même si en un sens je veux croire que c'est un hasard...

Chris a écrit : jeu. 29 juin 2017 19:01 Même si les Allemands les plus pauvres paient en partie les pots cassés, même s'il y a de la bidouille sur la gestion de la dette "retraites" apparemment, vous n'allez pas me dire que c'est une bonne chose quand même
Et puis j'ai pas l'impression que le Français pauvre soit moins à plaindre.

Je ne demande pas forcément qu'on suive l'Allemagne mais continuer à pipoter les budgets et ne pas arriver à stabiliser l'envol de la dette c'est juste inacceptable, ça mériterait que ça se termine devant les tribunaux pour que chacun prenne ses responsabilités.
On a un bol mémorable que les taux soient au ras des pâquerettes, relisez la Cigale et la fourmi

Je pense que ça résume assez bien : http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai ... 79-3297800

Tu n'as pas que les allemands pauvres qui trinquent, par leur excédent commercial énorme et égoïste (si on veut se placer d'un point de vue européen/iste) c'est toute l'économie européenne qui souffre : les excédents des uns sont les déficits des autres. C'est pas très union européenne compliant.

Et pensée à Simone, une grande dame parmi les grandes

Koren a écrit : sam. 1 juil. 2017 09:11

Le Rouge a écrit : ven. 30 juin 2017 19:29 Tu l'es plus. Ca l'était quand tu faisais une double déclaration au moment du mariage.

Ca, c'était le jackpot, mais des personnes mariées n'ayant pas le même salaire paient toujours moins d'impôts que des personnes non mariées, de part la convexité de la fonction d'imposition et le calcul joint de la tranche. C'est largement une spécificité française, sauf erreur (seuls Portugal et Luxembourg doivent le faire dans l'OCDE)...

Le Rouge a écrit : ven. 30 juin 2017 19:29Par contre tu es reconnu si t'as des enfants. Question de renouvellement de population.

Ce qui ne me pose aucun problème... Enfin, je ne sais pas s'il faut chercher à renouveller les populations à l'échelle planétaire, mais localement, c'est un choix politique qui peut se défendre, même si encore une fois c'est rare je crois.

A l'échelle planétaire vaudrait mieux s'attaquer à l'Asie et à l'Afrique plutôt que de saouler les populations européennes là dessus

Koren a écrit : sam. 1 juil. 2017 09:20

Koopa a écrit : ven. 30 juin 2017 20:02En même temps une grosse volaille jaune ça doit attirer le chasseur qu'est-ce qui t'es arrivé mon Koren ?

Apparamment, on n'a pas été les seuls cibles à Grenoble (ça remonte), des cinglés passaient leur temps à tirer depuis une voiture.

J'ignore pourquoi on a été pris pour cible spécifiquement, je crains que ce ne soit parce que j'étais avec des amis homosexuels (quand on est assez con pour tirer sur des gens, on peut l'être pour plein d'autres raisons) même si en un sens je veux croire que c'est un hasard...

Sur le coup tu dois pas crâner, heureusement qu'ils n'ont pas atteint une zone sensible, y'a vraiment de sacrés tarés... heureusement aussi qu'en France on arrive jamais dans l'excès à l'américaine, deux américains faisaient la même chose chaque nuit, mais ils tuaient les gens.

Le Rouge a écrit : sam. 1 juil. 2017 10:24A l'échelle planétaire vaudrait mieux s'attaquer à l'Asie et à l'Afrique plutôt que de saouler les populations européennes là dessus

Certes...

Koopa a écrit : sam. 1 juil. 2017 13:04Sur le coup tu dois pas crâner

Yep... On a couru jusque chez moi pliés en deux en s'abritant derrière les voitures, je t'avoue que j'étais content d'être à destination (et embêté que mes amis aient à subir ça... heureusement que le groupe s'était divisé trente secondes avant, histoire de se répartir sur les hébergements disponibles). Le pire, c'est qu'on entendait les impacts mais sans savoir d'où ils venaient. Ils tiraient heureusement affreusement mal.

Ca n'a pas l'air d'avoir surpris la police quand j'ai été signaler ça... Par contre, je crois avoir choqué quelques personnes à l'hopital (les policiers m'y ont envoyé faire un espèce de constat). Il faut dire que j'étais bien violet, heureusement que personne ne l'a pris dans un oeil ou autre.

Je regrette de ne pas avoir cherché à connaître les suite de l'affaire, je me demande s'ils ont été interpellés (je crois qu'ils avaient fini par savoir qui était derrière ça, ou en tout cas le véhicule)