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[J-WeL972]

Reprise du message précédent :

Tu peux m’expliquer ton commentaire? J’ai grave envie de rire moi aussi.

Bah non, si j'explique c'est plus marrant, une blague ça ne s'explique pas voyons.

C’était peut être pas si marrant que ça finalement. Aies le bon goût de nous laisser en dehors de tes « blagues ».

Je ne connais aucune blague qui fait mouche sur toute l'humanité
Et dans une moindre mesure, il est noir donc bon je peux à moitié me permettre

[Almamida]

Bah non, si j'explique c'est plus marrant, une blague ça ne s'explique pas voyons.

C’était peut être pas si marrant que ça finalement. Aies le bon goût de nous laisser en dehors de tes « blagues ».

Je ne connais aucune blague qui fait mouche sur toute l'humanité

Bah vas y explique moi ce qui doit être marrant pour le reste de l'humanité.

Et dans une moindre mesure, il est noir donc bon je peux à moitié me permettre

"Il fait partie du meme groupe minoritaire que moi donc je peux a moitié me permettre de taper sur un autre groupe minoritaire qui n'a rien a voir"
Outre la logique foireuse, tu ferais mieux de t'en tenir a la moitié qui ne te donne pas de passe droit. C'est toujours mieux de rire avec plutôt que de rire au depend de.

[J-WeL972]

Tu prends tout ce que je dis au premier degré c'est marrant ça.
S'il avait des lunettes, je t'aurais dit qu'il fait parti à 1/3 de ma communauté des lunettes que tu aurais bondi comme un kangourou sur cette phrase

Outre ma blague (qui je te rassure, d'autre l'ont très bien comprise surtout si tu as les références de personnes non binaire se désignant non pas comme des humains mais comme des animaux), c'est surtout toi le plus drôle à prendre tout au premier degré.

[Almamida]

Tu prends tout ce que je dis au premier degré c'est marrant ça.
S'il avait des lunettes, je t'aurais dit qu'il fait parti à 1/3 de ma communauté des lunettes que tu aurais bondi comme un kangourou sur cette phrase

Outre ma blague (qui je te rassure, d'autre l'ont très bien comprise surtout si tu as les références de personnes non binaire se désignant non pas comme des humains mais comme des animaux), c'est surtout toi le plus drôle à prendre tout au premier degré.

Tu viens chialer quand on est représenté dans des jeux-video ou que le sujet vient a être évoqué dans d'autres topic... Tiens t'en a ca.
Quant a la partie de ton message qui associe personnes non binaires avec des personnes qui s'identifient a des animaux... arrête les medias de droite malhonnêtes et la désinformation.

[ytse]

C’était peut être pas si marrant que ça finalement. Aies le bon goût de nous laisser en dehors de tes « blagues ».

Ouah, j'avoue que je comprends pas l'agression de ton message. A moins que vous ayez un passif sur le sujet * ? Moi je l''ai plutôt trouvé marrant. Tu t'es senti offensé ? Ma question n'est pas du troll, hein, j'essaie de comprendre. Et sortant de 5 saisons de la série "Transparent", je me sens plutôt ouvert et bienveillant sur le sujet, mais je comprends pas ta réaction.

* edit : je viens de voir ta signature, donc peut-être u passif en effet. Je t'avoue que moi ça me fatigue cette envie de vouloir créer une case ultra spécifique à laquelle correspondre. Je comprends que les gens aient envie d'avoir une communauté qui leur ressemble, mais je ne comprends pas en revanche la revendication qui va avec. Moi quand je parle à quelqu'un, ben ... c'est quelqu'un. Je m'en fous de savoir s'il est LGBTQQI2SAH+ (parce que pour moi faut le H de hétéro, d'ailleurs, sinon c'est tout aussi discrimant).

edit 2 : parce qu'en cette fin de dimanche de fiesta je suis assez éméché, j'en profite pour tout me permettre :
01110100 01101111 01101100 11000011 10101001 01110010 01100001 01101110 01100011 01100101 00001010
et en non binaire ben...
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[J-WeL972]

Tu viens chialer quand on est représenté dans des jeux-video ou que le sujet vient a être évoqué dans d'autres topic... Tiens t'en a ca.

Heiiiiiiin !? J'ai pas compris. "Chialer" c'est un grand mot tu ne trouves pas ? De toute façon si ne pas vouloir systématiquement tous ces mouvements woke forcé c'est chialer, bah ok je pleure même une rivière.

Quant a la partie de ton message qui associe personnes non binaires avec des personnes qui s'identifient a des animaux... arrête les medias de droite malhonnêtes et la désinformation.

Pas besoin d'aller jusque là, même la définition de Wiki suffit à lever une question:

ne s'identifient ni strictement homme, ni strictement femme, mais entre les deux, un mélange des deux, ou aucun des deux.

Si tu n'es ni un homme ni une femme, tu es quoi ? Une chèvre ? Un trou noir ? Donc quand je vois des personnes très clairement se définir comme un animal, désolé d'y faire le lien et la blague dessus.

* edit : je viens de voir ta signature, donc peut-être un passif en effet.

Absolument aucun passif en tout cas pas connu excepté le fait d'avoir fait la campagne histoire de Borderlands 1 avec Alma et de m'être plutôt bien marré avec lui et Ninnin.

[Gui]

Les personnes non binaires se considèrent quand même comme des humains hein ! ^^
Dans ce contexte homme / femme c'est en relation au genre, pas à l'espèce

[Halouf]

Je n'avais pas vu le thread.

C'est difficile de doser l'humour, surtout pour notre génération qui a connu l'époque où l'on pouvait rire de tout, sans penser à blesser les autres qui ne le prenaient pas mal, et faisaient de l'humour en retour. Aujourd'hui on ne veut plus blesser personne, on génère un max de frustration et finalement on sépare les gens plutôt que les unir.

Philosophie de comptoir pour dire qu'effectivement tu n'as pas apprécié la blague Alma, mais je regrette que ta réaction n'ai pas été de le dire franchement plutôt que de feindre l'incompréhension, et peut être de continuer à miser sur la bienveillance. La vie de certains LGBTQI+ peut être difficile, mais je pense qu'ici ça reste un espace ouvert et tolérant.

[Tonio_S]

Je suis quand même pour que l’on puisse rire de tout, mais j’ai pas compris la blague d’origine perso

[J-WeL972]

Et tu la comprends celle-là ?

[Almamida]

C’était peut être pas si marrant que ça finalement. Aies le bon goût de nous laisser en dehors de tes « blagues ».

Ouah, j'avoue que je comprends pas l'agression de ton message. A moins que vous ayez un passif sur le sujet * ? Moi je l''ai plutôt trouvé marrant. Tu t'es senti offensé ? Ma question n'est pas du troll, hein, j'essaie de comprendre. Et sortant de 5 saisons de la série "Transparent", je me sens plutôt ouvert et bienveillant sur le sujet, mais je comprends pas ta réaction.

* edit : je viens de voir ta signature, donc peut-être u passif en effet. Je t'avoue que moi ça me fatigue cette envie de vouloir créer une case ultra spécifique à laquelle correspondre. Je comprends que les gens aient envie d'avoir une communauté qui leur ressemble, mais je ne comprends pas en revanche la revendication qui va avec. Moi quand je parle à quelqu'un, ben ... c'est quelqu'un. Je m'en fous de savoir s'il est LGBTQQI2SAH+ (parce que pour moi faut le H de hétéro, d'ailleurs, sinon c'est tout aussi discrimant).

edit 2 : parce qu'en cette fin de dimanche de fiesta je suis assez éméché, j'en profite pour tout me permettre :
01110100 01101111 01101100 11000011 10101001 01110010 01100001 01101110 01100011 01100101 00001010
et en non binaire ben...
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Je vais considerer que tu as ecrit ce message emeche. Si apres avoir cuve, c'est vraiment ce que tu penses, je suis ouvert a continuer la conversation sur le bar ou topic politique / actu et t'expliquer pourquoi c'est problematique.

Pour Virus, a quel moment tu penses que c'est okay de nous comparer a des animaux ou des trous noirs? Pourquoi etre aussi insultant ( et j'evoque meme pas cette derniere image) ?

[J-WeL972]

Pour Virus, a quel moment tu penses que c'est okay de nous comparer a des animaux ou des trous noirs? Pourquoi etre aussi insultant ( et j'evoque meme pas cette derniere image) ?

Tu m'as peut-être mal compris, mais je le répète, quand tu as des personnes qui se définissent comme des animaux car ils ne se sentent pas humain, qu'est-ce qu'on doit dire ? ET quand je lis une définition où il est écrit ni homme ni femme, alors qu'est-ce que tu es ? Je ne vais pas mettre de mot car tu vas trouver ça encore insultant, j'attends juste la réponse.

Pour l'image, tu peux éviter de commenter si tu veux, mais c'est la vérité, un mec barbu et poilu jusqu'au cul qui se dit être une femme voilà le tableau.

[Gui]

Pour Virus, a quel moment tu penses que c'est okay de nous comparer a des animaux ou des trous noirs? Pourquoi etre aussi insultant ( et j'evoque meme pas cette derniere image) ?

Tu m'as peut-être mal compris, mais je le répète, quand tu as des personnes qui se définissent comme des animaux car ils ne se sentent pas humain, qu'est-ce qu'on doit dire ? ET quand je lis une définition où il est écrit ni homme ni femme, alors qu'est-ce que tu es ? Je ne vais pas mettre de mot car tu vas trouver ça encore insultant, j'attends juste la réponse.

Pour l'image, tu peux éviter de commenter si tu veux, mais c'est la vérité, un mec barbu et poilu jusqu'au cul qui se dit être une femme voilà le tableau.

Qui est-ce qui se définit comme des animaux ? L'histoire des enfants qui se prenaient pour des chats et donc il a fallut mettre des litières dans les écoles c'était pas vrai hein ! ^^

[Sn@ke]

Jwel, j’ai comme l’impression que tu mélanges les choux et les carottes.

[Almamida]

Pour Virus, a quel moment tu penses que c'est okay de nous comparer a des animaux ou des trous noirs? Pourquoi etre aussi insultant ( et j'evoque meme pas cette derniere image) ?

Tu m'as peut-être mal compris, mais je le répète, quand tu as des personnes qui se définissent comme des animaux car ils ne se sentent pas humain, qu'est-ce qu'on doit dire ? ET quand je lis une définition où il est écrit ni homme ni femme, alors qu'est-ce que tu es ? Je ne vais pas mettre de mot car tu vas trouver ça encore insultant, j'attends juste la réponse.

Pour l'image, tu peux éviter de commenter si tu veux, mais c'est la vérité, un mec barbu et poilu jusqu'au cul qui se dit être une femme voilà le tableau.

Resource ici https://wikitrans.co/2020/01/07/la-non- ... cest-quoi/

Lorsqu’un bébé naît, un genre lui est attribué en fonction de l’apparence de ses organes génitaux : fille ou garçon. L’expression couramment employée est : « une personne assignée fille / garçon à la naissance. »

Les conséquences sociales de cette assignation ne relèvent pas de la biologie de la personne mais du genre et, plus tard, de l’identité de genre qu’elle va exprimer. Par exemple : mettre tel vêtement, pratiquer telle activité, dire « il » ou « elle », etc.

Lorsque le genre n’est ni exclusivement masculin, ni exclusivement féminin, il est non binaire. Les expressions homme, femme et personne non binaire renvoient à des identités de genre. L’identité de genre n’est pas liée à la biologie.

C’est-à-dire qu’une personne non binaire n’est ni exclusivement un homme, ni exclusivement une femme : elle peut être entre les deux, un mélange des deux ou aucun des deux. La non-binarité peut être également le fait d’avoir un genre fluide dans le temps.

La non-binarité se retrouve dans toutes les catégories sociales, dans tous les milieux, et à tout âge.

Et en passant:

Le vécu non binaire, s’il a toujours existé, obtient de plus en plus une reconnaissance sociale et légale. Des études réalisées en France suggèrent qu’entre 6 et 14 % des Français·es âgés·es de 18 à 30 ans se déclarent non binaires (sources : ici et là).

Pour ta derniere image, t'es a cote de la plaque. C'est certainement pas "la verité"

[sophocle]

Essayez de rendre les autres heureux

[J-WeL972]

Pour ta derniere image, t'es a cote de la plaque. C'est certainement pas "la verité"

Donc moi, biologiquement je suis un homme, mais mon identité de genre c'est femme, je fais comment ? Si on me défini par mon genre je boude car je veux qu'on me définisse par mon identité de genre qui est femme. Mais si je vais justement dans un vestiaire ou des bains public, je vais cette fois respecté mon genre donc aller à l'encontre de mon identité de genre ? C'est bien ça ? Je ne fais que poser des questions.

[Tonio_S]

Y’a du boulot. Almamida aime vraiment ce forum pour revenir essayer d’expliquer à chaque fois.

@Jwel, on peut inventer pleins de choses « non genrées » comme des toilettes, vestiaire ou bains publics.

[J-WeL972]

Ça réponds pas à ma question.

[Almamida]

Pour ta derniere image, t'es a cote de la plaque. C'est certainement pas "la verité"

Donc moi, biologiquement je suis un homme, mais mon identité de genre c'est femme, je fais comment ? Si on me défini par mon genre je boude car je veux qu'on me définisse par mon identité de genre qui est femme. Mais si je vais justement dans un vestiaire ou des bains public, je vais cette fois respecté mon genre donc aller à l'encontre de mon identité de genre ? C'est bien ça ? Je ne fais que poser des questions.

1 - tu te melanges encore un peu les pinceaux entre sexe et genre. Les deux concepts sont dissociés et simplement explique dans le lien que j'ai donne.
2 - le cas de figure que tu evoques est un fantasme de ton imagination. On ne boude pas generalement quand on est appele par le mauvais genre, ca arrive beaucoup dans la vraie vie pour tout le monde, meme des personnes cis. C'est deja plus problematique quand l'intention d;utiliser le mauvais genre est intentionelle ou pour se moquer.
Pour le cas de figure que tu presentes, ca n'arrive pas comme ca dans la realite. La confiance qu'il faut pour passer outre des annees de malaise, le manque de confiance et la peur d'affronter le regard des autres va faire que generalement, la personne trans va eviter d'etre dans une situation ou elle va devoir socialier / se confronter au regard des autres. D'ou l'utilite, autant que possible, d'avoir acces a des espaces publiques non genres, comme le mentionne Tonio.

https://wikitrans.co/2018/09/04/combattre-la-dysphorie/

[Gui]

Ça dure 9 x 1h mais cette série de podcasts sur le témoignage d'une femme trans, de toutes les problématiques qui en découlent et de l'état des connaissances actuelles (scientifiques, dont sociologiques) est très intéressante pour ceux qui veulent mieux comprendre.

https://metadechoc.fr/podcast/la-transi ... pparences/

[Almamida]

Je viens d’écouter le premier episode, merci pour ce partage Gui. Elle s’exprime clairement et permet de poser les bases qui peuvent expliquer l’identité de genre mais aussi la transidentité.

[J-WeL972]

Almamida : Je ne te proposais pas une situation réelle mais je prenais le contexte de non binaire brut pour l'exposer à une situation tout simplement. Je ne demandais pas a savoir le ressenti de la personne ou autre.

Mais bref je m'arrête dessus car d'une ça partait d'une blague et de deux je ne vais jamais adhérer à tout ce concept donc il n'y aura pas de réel débat. Il est donc inutile de poursuivre cette discussion qui ne mènera nulle part

[Gui]

Almamida : Je ne te proposais pas une situation réelle mais je prenais le contexte de non binaire brut pour l'exposer à une situation tout simplement. Je ne demandais pas a savoir le ressenti de la personne ou autre.

Mais bref je m'arrête dessus car d'une ça partait d'une blague et de deux je ne vais jamais adhérer à tout ce concept donc il n'y aura pas de réel débat. Il est donc inutile de poursuivre cette discussion qui ne mènera nulle part

Je m'autorise alors également un dernier message puis j'insiste pas : l'existence de personnes qui ne se reconnaissent pas dans ce qu'on appelle "homme" ou "femme" (ou se reconnaissent dans le genre opposé etc.) n'est pas un concept mais une réalité bien étudiée et documentée qui dépasse les cultures et le temps. Après ce que les sociétés en font c'est une autre histoire mais le taux de suicide chez ces personnes est plus élevé qu'ailleurs donc elles méritent à mes yeux qu'on s'intéresse à leur ressenti. Le podcast que j'ai mis plus haut était très instructif pour moi en tous cas.

[Almamida]

Almamida : Je ne te proposais pas une situation réelle mais je prenais le contexte de non binaire brut pour l'exposer à une situation tout simplement. Je ne demandais pas a savoir le ressenti de la personne ou autre.

Tu me proposes une situation que tu as fantasmee et ce que je te reponds est trop reel?

Mais bref je m'arrête dessus car d'une ça partait d'une blague et de deux je ne vais jamais adhérer à tout ce concept donc il n'y aura pas de réel débat. Il est donc inutile de poursuivre cette discussion qui ne mènera nulle part

Tu peux choisir de rester ignorant sur un sujet mais pour le coup je renouvelle mon souhait que tu laisses ce sujet en dehors de tes blagues qui sont blessantes.

[Bejita]

Je n'avais pas vu le thread.

C'est difficile de doser l'humour, surtout pour notre génération qui a connu l'époque où l'on pouvait rire de tout, sans penser à blesser les autres qui ne le prenaient pas mal, et faisaient de l'humour en retour. Aujourd'hui on ne veut plus blesser personne, on génère un max de frustration et finalement on sépare les gens plutôt que les unir.

Philosophie de comptoir pour dire qu'effectivement tu n'as pas apprécié la blague Alma, mais je regrette que ta réaction n'ai pas été de le dire franchement plutôt que de feindre l'incompréhension, et peut être de continuer à miser sur la bienveillance. La vie de certains LGBTQI+ peut être difficile, mais je pense qu'ici ça reste un espace ouvert et tolérant.

Je plussoie sur l'ensemble

Après nous savons que notre cher Alma démarre au quart de tour sur des sujets que lui tiennent à coeur...et je ne pense vraiment pas à une quelconque malveillance de Jwel...mais il est vrai que la moindre discussion un tant soit peu clivante de nos jours vire inévitablement en dialogue de sourds...mais on reste humain quoi

Bordel c'était bien les années 80, pouvoir chier sur tlm sans se sentir insultant

[Gui]

Pas sûr que les gens se sentaient pas insultés par contre, juste qu'ils disaient rien ^^'

Je me demande s'il y a des chercheurs qui étudient ce qu'on peut dire, les évolutions etc.

[Alx]

Ce qui a effectivement changé c’est qu’on considère maintenant comme une faute grave de heurter quelqu’un, alors que traditionnellement on était plutôt à dire « t’es choqué ? Ok ben qu’est-ce que tu veux que j’y fasse ? »
C’est assez récent le concept que tout le monde doive être brossé dans le sens du poil, le reflet d’une société ultra protégée où l’inconfort est inacceptable.
Culturellement on a plus souvent vu par le passé des personnes qui cherchaient à choquer, et qu’on appréciait pour cela (les chansonniers, Coluche, Brel, Brassens, les punks, les rockstars,…)

[Almamida]

Ce qui a effectivement changé c’est qu’on considère maintenant comme une faute grave de heurter quelqu’un, alors que traditionnellement on était plutôt à dire « t’es choqué ? Ok ben qu’est-ce que tu veux que j’y fasse ? »
C’est assez récent le concept que tout le monde doive être brossé dans le sens du poil, le reflet d’une société ultra protégée où l’inconfort est inacceptable.
Culturellement on a plus souvent vu par le passé des personnes qui cherchaient à choquer, et qu’on appréciait pour cela (les chansonniers, Coluche, Brel, Brassens, les punks, les rockstars,…)

Tu melanges choquer et manquer de respect, insulter. Tu peux etre impertinent, rebel, vivre ou faire des choses qui vont choquer la morale acceptable d'une epoque sans pour autant manquer de respect a qui que ce soit.
Aussi, tu es le premier a t'insurger quand les institutions ne sont pas respectees... Bah moi mon credo c'est les humains.
J'ai longtemps ferme ma gueule et laisse passer des phrases ou actes insultants, et je suis a un age ou je me dois de reagir, pas juste pour moi meme mais pour ceux qui ne peuvent pas reagir et les generations apres moi.

[Alx]

Je ne vois pas le rapport avec le respect des institutions puisque pour ces dernières il est justement question de faire abstraction des ressentis individuels pour définir des règles communes valables pour tous. Ce qui permet d’ailleurs de délimiter ce qui est objectif (enfin au mieux qu’on puisse faire, on va me rétorquer qu’on est bien obligé d’interpréter les lois) et ce qui ne l’est pas, et tout ce qui ne rentre pas objectivement dans la loi est laissé à la liberté de chacun (et par définition autorisé)

Exemple :
« - vous avez cramé une bagnole, allez en prison.
- oui mais j’étais super énervé, et le propriétaire il avait insulté ma mère !
- c’est pas une excuse, insulter votre mère c’est autorisé, cramer des bagnoles c’est interdit »

Tu parles de respect pour les deux cas, mais le respect d’une institution c’est le respect d’un texte, qui est écrit noir sur blanc et commun à tous. Le respect d’une personne ça dépend de la personne et c’est chacun qui va définir sa propre version du respect. Et encore une fois dans une société tu n’es pas tenu de respecter le ressenti de tout le monde ; c’est toujours mieux de s’en préoccuper évidemment, mais ce n’est pas une obligation, et à vrai dire je ne pense pas qu’il soit souhaitable de vivre dans un monde aseptisé où personne ne froisse jamais personne.

[Tonio_S]

Le rapport il était de forme et pas de fond, toi tu sautes des qu’on remet en cause les institutions («  le 49.3 est anti-démocratique » « c’est dans la Constitution, il faut la respecter »), Alma saute dès qu’on remet en cause une inégalité « les trans ne sont pas normaux » « ce sont des etres humains, il faut les respecter ».

Dites-moi merci

D’ailleurs c’est marrant Alx mais tous les personnages que tu cites (connais pas les chansonniers ceci-dit) sont « appréciés » pour largement avoir remis en cause… les institutions

[Alx]

Ha mais on a tout à fait le droit de remettre en cause les institutions (c’est presque un devoir même), c’est bien ce qui les fait évoluer. Ça n’empêche pas de les respecter ( au sens « respecter les règles », pas leur brûler des cierges). Coluche a brocardé la police dans tous les sens mais il n’est pas connu pour avoir caillassé des flics.

[Almamida]

Pour remettre en perspective Alex, non, en France on ne peut pas insulter ou discriminer sans consequence.
Un cas similaire ou Christiane Taubira a été comparée a un singe:
https://www.lapresse.ca/international/e ... -singe.php

Pourquoi ce serait plus acceptable de comparer les personnes trans / non-binaires a une vache, chèvre ou des trous noirs?


edit: je viens de voir que le jugement pour ce cas avait été annule en appel mais il y a d'autres exemples:

https://www.lejdd.fr/Politique/Christia ... ale-757309

[J-WeL972]

Désolé mais pour moi ça n'a rien à voir.

[Tonio_S]

On parlait pas de discriminations ?

[Gui]

Discriminations à 2 euros.

[Almamida]

Ça dure 9 x 1h mais cette série de podcasts sur le témoignage d'une femme trans, de toutes les problématiques qui en découlent et de l'état des connaissances actuelles (scientifiques, dont sociologiques) est très intéressante pour ceux qui veulent mieux comprendre.

https://metadechoc.fr/podcast/la-transi ... pparences/

Je viens de terminer l’écoute. Merci encore pour ce partage, c’est vraiment une mine d’or. Un témoignage plein de bienveillance et surtout une réflexion, esprit critique, prise de recul et abondance de références à des recherches dont tout le monde bénéficierait, trans ou non.

Sans entrer plus en détail sur ma vie perso, c’est la première fois que j’ai le témoignage de quelqu’un de mon âge, ayant aussi grandit dans la campagne française, avec qui je partage autant d’expériences et vécus de l’enfance et pré adolescence.

[J-WeL972]

On parlait pas de discriminations ?

Ah si ton message répondait au mien, non pour moi ça n'a rien à voir. Pour ma part il y a une différence entre faire des comparaisons pour évoquer à mon sens cette étrangeté de vouloir dissocier le genre et l'identité de genre sans littéralement les comparer à un trou noir, vache, etc. (je ne vais pas débattre sur la question ça sera un débat stérile). Et comparer une personne noire de singe avec toute l'histoire qu'il y a derrière et le penser réellement (l'animal n'ayant pas été choisi au hasard).

Pour moi il y a clairement une différence si je te dis:

- Je ne te comprends, qu'est-ce que tu es ? Un trou noir ? Un animal ? Une licorne ?

- Pour moi tu es un singe ! Tu es un animal ! Tu n'es pas humain !

[Gui]

cette étrangeté de vouloir dissocier le genre et l'identité de genre

Personne ne veut faire ça si ça peut te rassurer. Mais ouais pas utile de faire un débat, plutôt peut-être essaie d'écouter un épisode du podcast que j'ai posté pour apprendre un peu sur qu'est-ce que c'est que tout ce bazar. Ça m'a pas mal ouvert les yeux en tous cas car je connais personne avec ce genre de parcours.

[Sephi]

[Halouf]

Y'en a qui se font chier