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Reprise du message précédent :

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 19:41
Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 19:19 En voilà un autre qui va rater Batman

Yep comme ceux qui ont eu un cancer des poumons, accident de voiture à cause de l'alcool, ou tout autre forme de cancer ou maladie.

Je te rappel que j'ai perdu ma tante vaccinée avec cette maladie, pourtant tu ne me feras pas croire qu'on est devant la grippe espagnole. Je connais plus de non vacciné qui l'ont eu sans mettre un pied à l'hôpital que l'inverse, mon frère l'a eu avec toute sa famille et ses deux enfants (dont celui qui a une maladie très rare) ainsi que ma mère et ils n'ont pas mis un pied à l'hosto, juste une fièvre (seul la femme de mon frère a eu plus de symptômes).

Bref rien ne changera mon opinion.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu penses que les statistiques des gens autour de toi sont représentatives de la réalité.

Pour en revenir à une histoire de dés, c'est comme si tu disais : autour de moi les gens ont eu des plus gros scores avec un dé 6 qu'avec un dé 30, donc je ne crois pas que le dé 30 soit meilleur pour faire un gros score et rien ne me fera changer mon opinion.

Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 19:57 Parmi ces non vaccinés qui n’ont pas fini à l’hôpital, combien avaient des comorbidités ? Combien ont pu contaminer un immuno déprimé comme dans le tweet ?

Mais arrête avec cette histoire des non vacciné qui contamine uniquement, partout c'est clairement dit que même les vaccinés peuvent contaminer. Qui te dit que ce n'est pas un vacciné qui se pensait immunisé et qui ne fait pas de test qui lui a refilé ? Tu n'en sais foutrement rien. Pour ma tante c'est mon père qui lui a filé, et les deux avaient deux doses et les deux ont fini à l'hôpital.
Arrêtez avec cette fascination de croire que les non vacciné finissent à 100% à l'hosto et meurt et que les vaccinés ne contaminent pas, ne vont pas à l'hôpital aussi et ne meurt pas car c'est faux. La réalité c'est que tout le monde peut contaminé, tout le monde peut faire une forme grave, tout le monde peut en mourir.

Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 20:10 Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi tu penses que les statistiques des gens autour de toi sont représentatives de la réalité.

Peut-être parce que la votre est complètement biaisé par les média qui vous disent que c'est du 98% hôpital décès pour un non vacciné et que ce sont ces mêmes non vacciné qui contamine tout le monde.

Mes neveux (avant de l'avoir) pensaient qu'avoir le covid c'était la mort assurée, ils en ont chialé de fou comme mon père l'a eu car à leur école c'est ce qu'on leur dit. C'est du gros n'importe quoi !

Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 20:10
Pour en revenir à une histoire de dés, c'est comme si tu disais : autour de moi les gens ont eu des plus gros scores avec un dé 6 qu'avec un dé 30, donc je ne crois pas que le dé 30 soit meilleur pour faire un gros score et rien ne me fera changer mon opinion.

Je t'ai déjà dit que c'est "toi et ta chance" ma façon de voir les choses et c'est sur ça que tu ne me feras pas changer d'avis.

Je vais te dire une chose, si ma femme décède du Covid sans être vacciné, je serais forcément très touché mais rien ne me dit qu'elle aurait survécu également avec le vaccin (et ça, tu ne peux pas non plus me l'affirmer à 100%). En revanche, si elle décède alors qu'elle s'est fait vacciner, là c'est de la tristesse et de la colère que j'aurais car elle aura soi-disant fait ce qu'il faut pour éviter ça et qu'elle en est quand même morte. Je suis très pragmatique, si le résultat peut être le même quelque soit le choix je n'en vois aucun intérêt.

Avec ce raisonnement tu n'as pas de raison de mettre de ceinture de sécurité en voiture. Est-ce que si c'était pas obligatoire tu ne la mettrais pas ? Si tu la mettrais, pourquoi ?

Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 19:19 En voilà un autre qui va rater Batman

Ca c'est ma hantise depuis le debut de cette pandémie avec une autre qui me hante vu les taux d'occupation haut en réanimation ici au Canada :

Si mon partenaire choppe COVID, qu'il doit aller en reanimation, mais que tous les lits sont utilises. Il y aura un triage, et ce triage va l'éliminer face a des gens comme J-WeL972 qui auront fait le choix de ne pas se vacciner, parce qu'ils ne comprennent rien en la science ni aux chiffres.

Ces personnes qui font le choix de ne pas se vacciner et finissent en réanimation font le choix de sacrifier la vie de quelqu'un qui n'aura jamais eu ce luxe que de choisir. Ce sont des égoïstes aveuglés par leur privilege.
T'imagines, avoir la chance d'être en bonne santé, et choisir de sacrifier les plus fragiles pour ta liberté / confort ?

Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 21:52 Avec ce raisonnement tu n'as pas de raison de mettre de ceinture de sécurité en voiture. Est-ce que si c'était pas obligatoire tu ne la mettrais pas ? Si tu la mettrais, pourquoi ?

Encore une fois, exemple totalement ridicule qui n'a aucun rapport avec la situation actuelle. Premièrement car un accident à 50km/h n'est pas pareil qu'un accident à 100km/h. Deuxièmement car tu as quasiment 100% de chance de mourir d'un accident à 100 sans ceinture qu'avec ceinture. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure avec la covid, nous ne sommes pas à 100%, on ne doit même pas être à 60% de chance de mourir. Ton truc c'est comme si tu me disais "tu préfère faire un saut à l'élastique avec ou sans élastique ? À ton avis ? C'est pas une question d'obligation mais de logique, j'ai 100% de chance de mourir sans l'élastique donc la question ne se pose pas.

Je me répète sur ce sujet, donc j'arrête d'en débattre puisque de toute façon ça ne sert à rien.

Almamida a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:11
Si mon partenaire choppe COVID, qu'il doit aller en reanimation, mais que tous les lits sont utilises. Il y aura un triage, et ce triage va l'éliminer face a des gens comme J-WeL972 qui auront fait le choix de ne pas se vacciner, parce qu'ils ne comprennent rien en la science ni aux chiffres.

Ces personnes qui font le choix de ne pas se vacciner et finissent en réanimation font le choix de sacrifier la vie de quelqu'un qui n'aura jamais eu ce luxe que de choisir. Ce sont des égoïstes aveuglés par leur privilege.
T'imagines, avoir la chance d'être en bonne santé, et choisir de sacrifier les plus fragiles pour ta liberté / confort ?

Tu sais que des pauvres et des gens modestes sont "sacrifiés" au profit de gens riches ? Désolé de te sortir de ta matrice, bienvenue dans le monde réel.

Tu peux prendre ce cas actuel (Covid), mais sache que des inégalités et de l'injustice à cause de statut social, ethnie, etc. Tu en as toujours eu, tu en as et tu en auras toujours.

Par contre sache qu'à l'inverse de ton discours (tu n'as sûrement pas du le lire) je n'ai aucune interaction avec les gens, ce qui fait qu'en 2 ans je n'ai rien eu. Donc MON choix (désolé d'avoir encore le choix) n'a aucune putain de conséquence sur les autres puisque je ne croise personne du matin au soir.

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:37
Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 21:52 Avec ce raisonnement tu n'as pas de raison de mettre de ceinture de sécurité en voiture. Est-ce que si c'était pas obligatoire tu ne la mettrais pas ? Si tu la mettrais, pourquoi ?
Encore une fois, exemple totalement ridicule qui n'a aucun rapport avec la situation actuelle. Premièrement car un accident à 50km/h n'est pas pareil qu'un accident à 100km/h. Deuxièmement car tu as quasiment 100% de chance de mourir d'un accident à 100 sans ceinture qu'avec ceinture. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure avec la covid, nous ne sommes pas à 100%, on ne doit même pas être à 60% de chance de mourir. Ton truc c'est comme si tu me disais "tu préfère faire un saut à l'élastique avec ou sans élastique ? À ton avis ? C'est pas une question d'obligation mais de logique, j'ai 100% de chance de mourir sans l'élastique donc la question ne se pose pas.

Je me répète sur ce sujet, donc j'arrête d'en débattre puisque de toute façon ça ne sert à rien.

C'était pas une comparaison avec le COVID, je veux tester ton raisonnement. Tu dis "Je suis très pragmatique, si le résultat peut être le même quelque soit le choix je n'en vois aucun intérêt.". En voiture tu peux mourir avec ou sans ceinture, et pourtant tu vois l'intérêt de la ceinture.

Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:58
J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:37
Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 21:52 Avec ce raisonnement tu n'as pas de raison de mettre de ceinture de sécurité en voiture. Est-ce que si c'était pas obligatoire tu ne la mettrais pas ? Si tu la mettrais, pourquoi ?
Encore une fois, exemple totalement ridicule qui n'a aucun rapport avec la situation actuelle. Premièrement car un accident à 50km/h n'est pas pareil qu'un accident à 100km/h. Deuxièmement car tu as quasiment 100% de chance de mourir d'un accident à 100 sans ceinture qu'avec ceinture. Nous ne sommes pas dans ce cas de figure avec la covid, nous ne sommes pas à 100%, on ne doit même pas être à 60% de chance de mourir. Ton truc c'est comme si tu me disais "tu préfère faire un saut à l'élastique avec ou sans élastique ? À ton avis ? C'est pas une question d'obligation mais de logique, j'ai 100% de chance de mourir sans l'élastique donc la question ne se pose pas.

Je me répète sur ce sujet, donc j'arrête d'en débattre puisque de toute façon ça ne sert à rien.
C'était pas une comparaison avec le COVID, je veux tester ton raisonnement. Tu dis "Je suis très pragmatique, si le résultat peut être le même quelque soit le choix je n'en vois aucun intérêt.". En voiture tu peux mourir avec ou sans ceinture, et pourtant tu vois l'intérêt de la ceinture.

CAR tu as 100% de chance de mourir sans... Pourtant c'est pas compliqué à comprendre

Le résultat n'est pas le même entre 100% de chance de mourir sans ceinture et 20% de chance (chiffre sorti de ma poche vu que le taux est faible) de mourir du Covid sans vaccin.

L'immense majorité du temps tu n'auras pas d'accident, et au pire tu auras un accrochage qui ne t'aurait pas tué sans ceinture. Donc non tu n'as absolument pas 100% de chances de mourir en prenant la voiture sans ceinture. Le risque de mourir sans ceinture est extrêmement faible. Malgré ça et le fait que tu peux aussi mourir avec le ceinture tu décides quand même de la mettre. Ça me semble contradictoire avec ce que tu expliques sur le "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt".

J-Well, ton fils est enfermé à la cave ? Sinon en l’emmenant chez la nounou ou à la crèche, tu croises des gens (et lui encore plus). En allant faire tes courses, tu croises des gens. Si ta femme bosse et croise des gens, elle peut ramener le virus chez toi. Le risque zéro n’existe pas. Tant mieux pour toi si tu n’as rien choppé en 2 ans, espérons que ta chance perdure…

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:46
Almamida a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:11
Si mon partenaire choppe COVID, qu'il doit aller en reanimation, mais que tous les lits sont utilises. Il y aura un triage, et ce triage va l'éliminer face a des gens comme J-WeL972 qui auront fait le choix de ne pas se vacciner, parce qu'ils ne comprennent rien en la science ni aux chiffres.

Ces personnes qui font le choix de ne pas se vacciner et finissent en réanimation font le choix de sacrifier la vie de quelqu'un qui n'aura jamais eu ce luxe que de choisir. Ce sont des égoïstes aveuglés par leur privilege.
T'imagines, avoir la chance d'être en bonne santé, et choisir de sacrifier les plus fragiles pour ta liberté / confort ?
Tu sais que des pauvres et des gens modestes sont "sacrifiés" au profit de gens riches ? Désolé de te sortir de ta matrice, bienvenue dans le monde réel.

Je t'ai pas attendu pour vivre des inégalités, discrimination ou comprendre le "monde reel". Tu te rassures en pensant qu'il y a d'autres ordures et surement pire, c'est toi qui te racontes des histoires et te rassures avec des choses qui n'ont pas grand chose a voir.

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:46 Tu peux prendre ce cas actuel (Covid), mais sache que des inégalités et de l'injustice à cause de statut social, ethnie, etc. Tu en as toujours eu, tu en as et tu en auras toujours.

Trop cool

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 22:46 Par contre sache qu'à l'inverse de ton discours (tu n'as sûrement pas du le lire) je n'ai aucune interaction avec les gens, ce qui fait qu'en 2 ans je n'ai rien eu. Donc MON choix (désolé d'avoir encore le choix) n'a aucune putain de conséquence sur les autres puisque je ne croise personne du matin au soir.

Si si j'ai bien lu et tu n'es pas aussi isole que tu le prétends, tu as des contacts avec ta femme qui a des contacts avec l'extérieur et ton fils va a la creche. Puis j'imagine qu'il se conduit tout seul a la creche aussi... Tu ne vas jamais faire les courses, tu ne vas jamais chez le médecin ni a la pharmacie, tu restes chez toi depuis le debut de la pandémie, c'est ca?... tu dois être tout blanc mon pauvre.

Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:15 L'immense majorité du temps tu n'auras pas d'accident, et au pire tu auras un accrochage qui ne t'aurait pas tué sans ceinture. Donc non tu n'as absolument pas 100% de chances de mourir en prenant la voiture sans ceinture. Le risque de mourir sans ceinture est extrêmement faible. Malgré ça et le fait que tu peux aussi mourir avec le ceinture tu décides quand même de la mettre. Ça me semble contradictoire avec ce que tu expliques sur le "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt".

Je suis sur Paris, mes chances d'avoir un accident est plus élevé (sachant que je suis extrêmement fatigué par le boulot) que d'avoir le covid, je roule quasiment que sur l'autoroute et le périph et je "vois" un accident par jour sur le périph. Donc désolé de ne pas du tout être d'accord avec toi.

Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:24 J-Well, ton fils est enfermé à la cave ? Sinon en l’emmenant chez la nounou ou à la crèche, tu croises des gens (et lui encore plus). En allant faire tes courses, tu croises des gens. Si ta femme bosse et croise des gens, elle peut ramener le virus chez toi. Le risque zéro n’existe pas. Tant mieux pour toi si tu n’as rien choppé en 2 ans, espérons que ta chance perdure…

Almamida a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:31 Si si j'ai bien lu et tu n'es pas aussi isole que tu le prétends, tu as des contacts avec ta femme qui a des contacts avec l'extérieur et ton fils va a la creche. Puis j'imagine qu'il se conduit tout seul a la creche aussi... Tu ne vas jamais faire les courses, tu ne vas jamais chez le médecin ni a la pharmacie, tu restes chez toi depuis le debut de la pandémie, c'est ca?... tu dois être tout blanc mon pauvre.

Réponse groupé c'est plus simple.

Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Pour mon fils, c'est mon épouse qui le dépose à la maternelle et c'est moi qui le récupère. Je sais pas comment chez vous c'est organisé, mais chez moi à Chatou les parents viennent déposer et récupérer leur enfant un après l'autre, mon épouse le dépose très tôt et il n'y a presque personne à la garderie du matin et moi je le récupère en dernier à chaque fois. Donc non je ne croise pas les parents.
Je vous ai déjà dit que je me fait livrer mes courses (comme je l'ai fait aujourd'hui) et non pour la énième fois, je ne vais quasiment jamais chez le médecin donc pas de pharmacie. Je n'avais même pas pris de mutuelle pendant plus de 10 ans car je n'en voyais pas l'utilité vu qu'à ce jour je ne tombe pas malade.

Mon épouse et moi sommes plutôt casanier donc vous pouvez vous imaginez à quel point on est pas touché par ça (à part pour Batman me concernant

).

Désolé Alma, je ne fais pas parti de la catégorie dont tu parles

Encore une fois je ne fais pas une comparaison directe avec le covid. Je teste ton "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt". Visiblement au final tu n'es juste pas du tout convaincu que le vaccin donne de meilleures chances de survie (pour la personne et pour la communauté), rien de plus. Et bon je vais pas t'embêter plus que ça mais juste répéter ceci car c'est une vérité fondamentale : les exemples de notre vie personnelle ne permettent pas de conclure sur une vérité générale. Tu peux faire 4 avec ton dé six et moi 2 avec mon dé 50, le dé 50 sera quand même toujours un meilleur choix pour faire un gros score.

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:43Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Non pas du tout. On (ou plutôt "le consensus scientifique actuel") dit qu'elle est + safe, mais on est très loin du risque zéro même avec le vaccin.

L'immense majorité du temps tu n'auras pas d'accident, et au pire tu auras un accrochage qui ne t'aurait pas tué sans ceinture. Donc non tu n'as absolument pas 100% de chances de mourir en prenant la voiture sans ceinture. Le risque de mourir sans ceinture est extrêmement faible. Malgré ça et le fait que tu peux aussi mourir avec le ceinture tu décides quand même de la mettre. Ça me semble contradictoire avec ce que tu expliques sur le "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt".

Pour rebondir et faire une autre analogie avec la ceinture de sécurité...je rajouterai que c'est à force de pratiquer que ça devient une habitude. A l'époque de mes parents ou la ceinture n'était pas obligatoire, ils ont mis des années et des années pour que ça devienne un mimétisme dés la mise du contact, avec des oublis régulièrement alors que ma génération, pourtant plus très jeune d'ailleurs, qui a été habituée au plus jeune âge à la ceinture, je ne l'ai jamais oublié une seule fois et ça ne m'a jamais emmerder de la mettre....idem avec la vaccination. A force de me faire piquer chaque année pour la grippe, on prend le pli, on voit que ça nous protège, même si une fois de plus le risque zéro n'existe pas...au final ce n'est toujours qu'une question de statistique, d'un côté on diminue les risques de l'autre on les accroit.

J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:43
Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:15 L'immense majorité du temps tu n'auras pas d'accident, et au pire tu auras un accrochage qui ne t'aurait pas tué sans ceinture. Donc non tu n'as absolument pas 100% de chances de mourir en prenant la voiture sans ceinture. Le risque de mourir sans ceinture est extrêmement faible. Malgré ça et le fait que tu peux aussi mourir avec le ceinture tu décides quand même de la mettre. Ça me semble contradictoire avec ce que tu expliques sur le "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt".
Je suis sur Paris, mes chances d'avoir un accident est plus élevé (sachant que je suis extrêmement fatigué par le boulot) que d'avoir le covid, je roule quasiment que sur l'autoroute et le périph et je "vois" un accident par jour sur le périph. Donc désolé de ne pas du tout être d'accord avec toi.

Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:24 J-Well, ton fils est enfermé à la cave ? Sinon en l’emmenant chez la nounou ou à la crèche, tu croises des gens (et lui encore plus). En allant faire tes courses, tu croises des gens. Si ta femme bosse et croise des gens, elle peut ramener le virus chez toi. Le risque zéro n’existe pas. Tant mieux pour toi si tu n’as rien choppé en 2 ans, espérons que ta chance perdure…

Almamida a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:31 Si si j'ai bien lu et tu n'es pas aussi isole que tu le prétends, tu as des contacts avec ta femme qui a des contacts avec l'extérieur et ton fils va a la creche. Puis j'imagine qu'il se conduit tout seul a la creche aussi... Tu ne vas jamais faire les courses, tu ne vas jamais chez le médecin ni a la pharmacie, tu restes chez toi depuis le debut de la pandémie, c'est ca?... tu dois être tout blanc mon pauvre.
Réponse groupé c'est plus simple.

Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Pour mon fils, c'est mon épouse qui le dépose à la maternelle et c'est moi qui le récupère. Je sais pas comment chez vous c'est organisé, mais chez moi à Chatou les parents viennent déposer et récupérer leur enfant un après l'autre, mon épouse le dépose très tôt et il n'y a presque personne à la garderie du matin et moi je le récupère en dernier à chaque fois. Donc non je ne croise pas les parents.
Je vous ai déjà dit que je me fait livrer mes courses (comme je l'ai fait aujourd'hui) et non pour la énième fois, je ne vais quasiment jamais chez le médecin donc pas de pharmacie. Je n'avais même pas pris de mutuelle pendant plus de 10 ans car je n'en voyais pas l'utilité vu qu'à ce jour je ne tombe pas malade.

Mon épouse et moi sommes plutôt casanier donc vous pouvez vous imaginez à quel point on est pas touché par ça (à part pour Batman me concernant ).

Désolé Alma, je ne fais pas parti de la catégorie dont tu parles

1- je pense pas que tu sois désolé
2- c’est hallucinant à quel point t’es dans le déni. Sur toute la ligne.

Déni + mauvaise foi + sarcasme + cynisme.

Mais vous n'aurez pas, sa liberté de penser.

Oh, et sinon bienvenue dans un pays où n'importe quel quidam peut désormais contrôler notre statut vaccinal et où on pourra nous imposer 27 injections par an en échange de nos libertés de base.

Sous vos applaudissements

On dirait un mauvais épisode de star wars (épisode 3).

Heureusement certaines professions sont immunisées : les policiers (pas de bol j'en fais plus partie) et les parlementaires (comme par hasard).

Moi, vacciné à chaque fois, "bon" citoyen qui paye mes impôts, ce pass vaccinal me fait chier. Mais c'est trop dur à comprendre pour certains. C'est malsain comme façon de faire. Ce président m'emmerde.

https://atlantico.fr/article/decryptage ... ra-serrano

Un indice pour vous :

Une confiance forte dans l’exécutif. Le gouvernement portugais a très bien géré la crise en termes de communication. Le Président et le Premier Ministre ont été très clairs depuis le départ et ils n’ont pas essayé de cacher les faiblesses de l’État.

Le Rouge a écrit : lun. 17 janv. 2022 09:55 On dirait un mauvais épisode de star wars (épisode 3).

Heureusement certaines professions sont immunisées : les policiers (pas de bol j'en fais plus partie) et les parlementaires (comme par hasard).

Moi, vacciné à chaque fois, "bon" citoyen qui paye mes impôts, ce pass vaccinal me fait chier. Mais c'est trop dur à comprendre pour certains. C'est malsain comme façon de faire. Ce président m'emmerde.

C'est tellement l'image que j'ai de notre cher Président proclamant l'empire pour "sauver les libertés" (bien avant le coco, je précise ; coucou loi sécurité globale, par exemple) et jouant au bonneteau avec les mots pour mystifier les esprits.

Surtout quand on voit l'efficacité du pass sanitaire sur le plan de la propagation. Perso, je refuse le clivage vax/antivax qu'essaie d'instaurer ce gouvernement de peintres pour se faire réélire pendant qu'il poursuit sa politique d'austérité sur l'hôpital. Et qu'on ne me fasse pas croire que 10% des français sont responsables de 300 000 cas/jour.

Almamida a écrit : dim. 16 janv. 2022 16:15
J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:43
Gui a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:15 L'immense majorité du temps tu n'auras pas d'accident, et au pire tu auras un accrochage qui ne t'aurait pas tué sans ceinture. Donc non tu n'as absolument pas 100% de chances de mourir en prenant la voiture sans ceinture. Le risque de mourir sans ceinture est extrêmement faible. Malgré ça et le fait que tu peux aussi mourir avec le ceinture tu décides quand même de la mettre. Ça me semble contradictoire avec ce que tu expliques sur le "chacun sa chance" et "si on peut mourir dans les deux cas je ne vois pas l'intérêt".
Je suis sur Paris, mes chances d'avoir un accident est plus élevé (sachant que je suis extrêmement fatigué par le boulot) que d'avoir le covid, je roule quasiment que sur l'autoroute et le périph et je "vois" un accident par jour sur le périph. Donc désolé de ne pas du tout être d'accord avec toi.

Sn@ke a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:24 J-Well, ton fils est enfermé à la cave ? Sinon en l’emmenant chez la nounou ou à la crèche, tu croises des gens (et lui encore plus). En allant faire tes courses, tu croises des gens. Si ta femme bosse et croise des gens, elle peut ramener le virus chez toi. Le risque zéro n’existe pas. Tant mieux pour toi si tu n’as rien choppé en 2 ans, espérons que ta chance perdure…

Almamida a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:31 Si si j'ai bien lu et tu n'es pas aussi isole que tu le prétends, tu as des contacts avec ta femme qui a des contacts avec l'extérieur et ton fils va a la creche. Puis j'imagine qu'il se conduit tout seul a la creche aussi... Tu ne vas jamais faire les courses, tu ne vas jamais chez le médecin ni a la pharmacie, tu restes chez toi depuis le debut de la pandémie, c'est ca?... tu dois être tout blanc mon pauvre.
Réponse groupé c'est plus simple.

Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Pour mon fils, c'est mon épouse qui le dépose à la maternelle et c'est moi qui le récupère. Je sais pas comment chez vous c'est organisé, mais chez moi à Chatou les parents viennent déposer et récupérer leur enfant un après l'autre, mon épouse le dépose très tôt et il n'y a presque personne à la garderie du matin et moi je le récupère en dernier à chaque fois. Donc non je ne croise pas les parents.
Je vous ai déjà dit que je me fait livrer mes courses (comme je l'ai fait aujourd'hui) et non pour la énième fois, je ne vais quasiment jamais chez le médecin donc pas de pharmacie. Je n'avais même pas pris de mutuelle pendant plus de 10 ans car je n'en voyais pas l'utilité vu qu'à ce jour je ne tombe pas malade.

Mon épouse et moi sommes plutôt casanier donc vous pouvez vous imaginez à quel point on est pas touché par ça (à part pour Batman me concernant ).

Désolé Alma, je ne fais pas parti de la catégorie dont tu parles
1- je pense pas que tu sois désolé
2- c’est hallucinant à quel point t’es dans le déni. Sur toute la ligne.

Non mais les gars, faut arrêtez la mauvaise foi aussi.
J'ai mon booster jab, mais je peux comprendre la démarche de J-wel.

Regardez ça : http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe ... 9-12509605

Tout dépend de l'hygiène de vie aussi et c'est ce qu'il vous dit. Après chacun son avis là dessus mais le fait qu'ils ne l'aient pas choppé en deux ans après Delta et Omicron, ça démontre bien qu'ils font gaffe.
Le shaming/blaming ça va deux temps. Il n'a tué personne, il vit en isolation partielle avec sa femme et son gamin. Les gars faut redescendre un peu...

Et combien de gens se sont vaccinés non parce qu'ils y croient dans ce vaccin mais pour partir en vacances, aller au ciné ? Faut arrêter de vendre un rêve qui n'existe pas. Le vaccin, l'immunité collective... si ça marchait pour la grippe, on s'en serait débarrassés depuis longtemps. L'OMS change son fusil d'épaule et va déclarer la fin de la pandémie dans quelques mois, on vivra avec le Covid, plus de masque ni rien, et des médocs spécial Covid forunis par Pfizer, Moderna.

TrickyKid a écrit : lun. 17 janv. 2022 09:44 Oh, et sinon bienvenue dans un pays où n'importe quel quidam peut désormais contrôler notre statut vaccinal

Ils ne contrôlent pas notre statut vaccinal mais notre statut d'immunisation (quelqu'un qui contrôle ton passe sait juste qu'il est valide, pas s'il l'est parce que tu t'es vacciné ou que tu as chopé le covid). Ce qui en soi n'est pas non plus de la donnée ultrasensible, il faut le reconnaître.
Le débat législatif de toute façon ne portait pas sur le droit à contrôler un état de santé, mais le droit à contrôler l'identité. Ce qui est une vraie question en soi, mais quand j'y repense les personnes qui étaient déjà en droit de contrôler mon identité étaient avant le covid :
- les barmen (quand on commande de l'alcool)
- les gérants de bureau de tabac (pour les clopes ou les jeux)
- les contrôleurs SNCF
- les hôtes d'accueil des hôtels (pour l'enregistrement)
- les hôtes d'accueil des sites industriels
- les videurs de discothèque
- les caissières de supermarché (pour les paiements par chèque)
- mon épicier qui fait "relais colis"
- ...

L'air de rien la loi covid ne change pas grand chose, d'autant que les tenanciers de bars et de restaurant avaient depuis longtemps la possibilité de contrôler l'identité des gens. Alors on pourrait effectivement se demander "est-ce vraiment normal que tous ces gens puissent nous demander nos papiers ?", mais en tout cas ça fait des années qu'on le faisait sans se poser la question.

TrickyKid a écrit : lun. 17 janv. 2022 10:15 Et qu'on ne me fasse pas croire que 10% des français sont responsables de 300 000 cas/jour.

Les 300000 contaminations ne sont pas le vrai problème, certains épidémiologistes ont même suggéré de cesser d'utiliser ce chiffre comme indicateur puisqu'au stade actuel ce ne sont pas les milliers de cas mineurs qui sont la préoccupation première.
En revanche les 10% de non vaccinés sont sur-représentés au sein des cas graves (entre 60 et 90% suivant les indicateurs), et ce sont eux qui posent problème aux services de soin.
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/tru ... uxbndlbing

Xary a écrit : lun. 17 janv. 2022 11:30
Almamida a écrit : dim. 16 janv. 2022 16:15
J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:43
Je suis sur Paris, mes chances d'avoir un accident est plus élevé (sachant que je suis extrêmement fatigué par le boulot) que d'avoir le covid, je roule quasiment que sur l'autoroute et le périph et je "vois" un accident par jour sur le périph. Donc désolé de ne pas du tout être d'accord avec toi.

Réponse groupé c'est plus simple.

Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Pour mon fils, c'est mon épouse qui le dépose à la maternelle et c'est moi qui le récupère. Je sais pas comment chez vous c'est organisé, mais chez moi à Chatou les parents viennent déposer et récupérer leur enfant un après l'autre, mon épouse le dépose très tôt et il n'y a presque personne à la garderie du matin et moi je le récupère en dernier à chaque fois. Donc non je ne croise pas les parents.
Je vous ai déjà dit que je me fait livrer mes courses (comme je l'ai fait aujourd'hui) et non pour la énième fois, je ne vais quasiment jamais chez le médecin donc pas de pharmacie. Je n'avais même pas pris de mutuelle pendant plus de 10 ans car je n'en voyais pas l'utilité vu qu'à ce jour je ne tombe pas malade.

Mon épouse et moi sommes plutôt casanier donc vous pouvez vous imaginez à quel point on est pas touché par ça (à part pour Batman me concernant ).

Désolé Alma, je ne fais pas parti de la catégorie dont tu parles
1- je pense pas que tu sois désolé
2- c’est hallucinant à quel point t’es dans le déni. Sur toute la ligne.
Non mais les gars, faut arrêtez la mauvaise foi aussi.
J'ai mon booster jab, mais je peux comprendre la démarche de J-wel.

Regardez ça : http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe ... 9-12509605

Tout dépend de l'hygiène de vie aussi et c'est ce qu'il vous dit. Après chacun son avis là dessus mais le fait qu'ils ne l'aient pas choppé en deux ans après Delta et Omicron, ça démontre bien qu'ils font gaffe.
Le shaming/blaming ça va deux temps. Il n'a tué personne, il vit en isolation partielle avec sa femme et son gamin. Les gars faut redescendre un peu...

Et combien de gens se sont vaccinés non parce qu'ils y croient dans ce vaccin mais pour partir en vacances, aller au ciné ? Faut arrêter de vendre un rêve qui n'existe pas. Le vaccin, l'immunité collective... si ça marchait pour la grippe, on s'en serait débarrassés depuis longtemps. L'OMS change son fusil d'épaule et va déclarer la fin de la pandémie dans quelques mois, on vivra avec le Covid, plus de masque ni rien, et des médocs spécial Covid forunis par Pfizer, Moderna.

J'ai juste voulu essayer de comprendre sa logique personnellement. Mais non les statistiques montrent clairement que le risque de finir à l'hôpital dépend très principalement du status vaccinal et non de l'hygiène de vie .Or l'objectif reste inchangé depuis le début de la pandémie : envoyer le moins de gens possible à l'hôpital pour ne pas les staturer.

Ah et sinon j'ai pas trop suivi c'était quoi le pass vaccinal, est-ce une mesure temporaire ?

Gui a écrit : lun. 17 janv. 2022 14:11
Ah et sinon j'ai pas trop suivi c'était quoi le pass vaccinal, est-ce une mesure temporaire ?

C'est toute la question. Alx ne semble pas s'en soucier, moi je n'ai que trop appris qu'il n'y a que le temporaire qui dure

En théorie, c'est lié à la levée de l'état d'urgence sanitaire donc, en l'état, au 31 juillet. Si c'est effectivement le cas, alors j'aurais gueulé pour pas grand chose (ça sera pas la première fois

), mais on vit en état d'urgence quasi perpétuel depuis 2015 et toutes les prorogations sont votées comme un seul homme donc je ne suis pas super optimiste en l'état actuel de la représentation nationale (que j'espère voir changer en mai).

Alx a écrit : lun. 17 janv. 2022 13:22
Ils ne contrôlent pas notre statut vaccinal mais notre statut d'immunisation (quelqu'un qui contrôle ton passe sait juste qu'il est valide, pas s'il l'est parce que tu t'es vacciné ou que tu as chopé le covid). Ce qui en soi n'est pas non plus de la donnée ultrasensible, il faut le reconnaître.
Le débat législatif de toute façon ne portait pas sur le droit à contrôler un état de santé, mais le droit à contrôler l'identité. Ce qui est une vraie question en soi, mais quand j'y repense les personnes qui étaient déjà en droit de contrôler mon identité étaient avant le covid :

Je parle du principe même de ce pass, pas des détails de sa mise en œuvre. Cette philosophie de société n'est en aucun cas la mienne, en particulier s'agissant d'in produit avec une AMM provisoire dont l'innocuité si la fréquence d'exposition augmente drastiquement n'a pas été évaluée (tu me corrigeras si je me trompe, mais je vois mal comment on pourrait évaluer les effets si cette situation devait durer encore 5 ans, à raison de 3 ou 4 doses par an).

Par ailleurs, je refuse que ma liberté d'aller et venir soit soumise au bon vouloir d'une administration dont on connait le talent pour biaiser les chiffres (cours d'IEP première année : "les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut", ce qu'on nous démontre très régulièrement sur le chômage ou la délinquance) et mettre en place des protocoles absurdes.

Enfin, je ne t'apprendrai pas que l'immunité conférée par un rétablissement a une durée limitée, au moins en ce qui concerne la validité du pass. On en reviendra donc, in fine, à contrôler le statut vaccinal des gens.

J'ai "signé" un contrat à un moment donné et selon certains termes (2 doses et pas de remise en cause du pass avec l'arrivée du booster jab) qui changent unilatéralement presque chaque semaine. Ca ne te gêne pas, moi clairement. Aucune envie de me transformer en passoire à Pfizer pour garder le droit d'aller voire mémé en Corrèze

Alx a écrit : lun. 17 janv. 2022 13:47
Les 300000 contaminations ne sont pas le vrai problème, certains épidémiologistes ont même suggéré de cesser d'utiliser ce chiffre comme indicateur puisqu'au stade actuel ce ne sont pas les milliers de cas mineurs qui sont la préoccupation première.

Pour une fois, on sera d'accord. Sauf que ça me conforte dans l'idée qu'on met surtout en avant les chiffres les plus alarmistes. A cet égard, le seul fait de ne pas distinguer décès dû au covid et décès avec covid présente quand même quelques soucis pour une analyse correcte.

Mon fils (4 ans) nous a sorti un autotest positif radioactif hier... On vient de se faire PCRiser le nez tous les trois, en attente des résultats. Ma femme et moi 3x vaccinés, autotest négatifs.
Contexte : école maternelle covidée à balle, petites sections fermées (maitresses et ATSEM covidées), 1 classe sur deux des autres sections pareil, directeur également.
L'école, c'est le pire des clusters. Pas peur pour les enfants, mais pour leurs proches par contre ça va être chaud. Qui va mettre le masque chez lui H24 pendant 7 jours ? Pas moi.

C'est quoi le souci si vous êtes vaccinés ?
Omicron semble super soft si t'es en règle avec le vaccin. Du coup ça n'a aucun sens de fermer les écoles.

De mon côté, je préfère le chopper là et avoir une bonne réponse immunitaire et que pas le chopper du tout. Franchement, aucun sens ces restrictions (nia nia nia faut pas engorger les hosto)... ras le cul.
Et tiens, et blague pas drôle, qui a lu le nouvel arrêté pondu par le préfet de police ?

TrickyKid a écrit : lun. 17 janv. 2022 15:36 C'est toute la question. Alx ne semble pas s'en soucier, moi je n'ai que trop appris qu'il n'y a que le temporaire qui dure

Je ne me fais jamais de souci, c'est pas bon pour l'estomac.

Par contre je ne manque pas de m'interroger sur le bien fondé d'une mesure.
Aujourd'hui on est encore dans le cadre d'une pandémie, donc on prend des mesures contre. Et on en aura besoin tant que le problème sera présent et préoccupant. Est-ce qu'on y aura droit éternellement ? Certainement pas. Est-ce que c'est le bon moment de les arrêter ? A discuter, mais l'avis des experts est qu'on n'y est pas encore (même si on a le droit de penser qu'on s'en rapproche).
La plupart des gens ont un avis négatif sur la façon dont cette crise est gérée parce qu'ils n'ont aucune visibilité sur la fin de tout ce bazar. Ben voilà un scoop : personne ne sait quand ce bazar va finir. Mais en attendant il faut bien gérer le cas. Certains disent "tous ces baltringues naviguent à vue" comme si c'était une mauvaise chose. Ben autre scoop : quand on est en pleine tempête, on navigue à vue, c'est la seule façon d'éviter de se manger un récif ou de chavirer ; et c'est généralement pas le moment de sortir la carte et la boussole. Les décisions changent régulièrement parce que la situation change régulièrement et il faut bien s'adapter. Quand on te dit "la barre à tribord toute !" tu vas pas dire "mais y a 5 minutes t'avais dit à bâbord faudrait savoir...".

Xary a écrit : lun. 17 janv. 2022 11:30
Almamida a écrit : dim. 16 janv. 2022 16:15
J-WeL972 a écrit : sam. 15 janv. 2022 23:43
Je suis sur Paris, mes chances d'avoir un accident est plus élevé (sachant que je suis extrêmement fatigué par le boulot) que d'avoir le covid, je roule quasiment que sur l'autoroute et le périph et je "vois" un accident par jour sur le périph. Donc désolé de ne pas du tout être d'accord avec toi.

Réponse groupé c'est plus simple.

Mon épouse fait tellement attention de ne quasiment croiser personne si vous saviez. De plus dans son cabinet, ils sont pratiquement tous vacciné donc si je suis votre logique elle devrait être safe.

Pour mon fils, c'est mon épouse qui le dépose à la maternelle et c'est moi qui le récupère. Je sais pas comment chez vous c'est organisé, mais chez moi à Chatou les parents viennent déposer et récupérer leur enfant un après l'autre, mon épouse le dépose très tôt et il n'y a presque personne à la garderie du matin et moi je le récupère en dernier à chaque fois. Donc non je ne croise pas les parents.
Je vous ai déjà dit que je me fait livrer mes courses (comme je l'ai fait aujourd'hui) et non pour la énième fois, je ne vais quasiment jamais chez le médecin donc pas de pharmacie. Je n'avais même pas pris de mutuelle pendant plus de 10 ans car je n'en voyais pas l'utilité vu qu'à ce jour je ne tombe pas malade.

Mon épouse et moi sommes plutôt casanier donc vous pouvez vous imaginez à quel point on est pas touché par ça (à part pour Batman me concernant ).

Désolé Alma, je ne fais pas parti de la catégorie dont tu parles
1- je pense pas que tu sois désolé
2- c’est hallucinant à quel point t’es dans le déni. Sur toute la ligne.
Non mais les gars, faut arrêtez la mauvaise foi aussi.
J'ai mon booster jab, mais je peux comprendre la démarche de J-wel.

Regardez ça : http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe ... 9-12509605

Tout dépend de l'hygiène de vie aussi et c'est ce qu'il vous dit. Après chacun son avis là dessus mais le fait qu'ils ne l'aient pas choppé en deux ans après Delta et Omicron, ça démontre bien qu'ils font gaffe.
Le shaming/blaming ça va deux temps. Il n'a tué personne, il vit en isolation partielle avec sa femme et son gamin. Les gars faut redescendre un peu...

Et combien de gens se sont vaccinés non parce qu'ils y croient dans ce vaccin mais pour partir en vacances, aller au ciné ? Faut arrêter de vendre un rêve qui n'existe pas. Le vaccin, l'immunité collective... si ça marchait pour la grippe, on s'en serait débarrassés depuis longtemps. L'OMS change son fusil d'épaule et va déclarer la fin de la pandémie dans quelques mois, on vivra avec le Covid, plus de masque ni rien, et des médocs spécial Covid forunis par Pfizer, Moderna.

Quelle mauvaise foi ? Que vous ne vous sentiez pas concerné c'est un fait, mais jusqu'a preuve du contraire, on appuie notre argumentaire par des chiffres. Qu'ils ne te plaisent pas ou lui plaisent pas ne change rien a leur réalité et c'est encore ce que l'on a de mieux pour jauger la situation et savoir quoi faire.
N'inverse pas les roles et je kiffe ton "isolation partielle" c'est juste n'importe quoi.

Pour ceux qui se sont vaccines pour diverses raisons et variées, je m'en fous, ce qui compte c'est qu'ils participent a freiner la pandémie et limitent le risque de prendre des places en reanimation vis a vis de ceux qui n'ont pas la meme chance.

Pour le coup de l'OMS qui va changer de fusil d'épaule dans quelques mois et declarer la fin de la pandémie, change de disque, ca fait depuis l' été 2020 qu'on l'entend celle là. Apres c'est vrai qu'a force de le répéter a un moment tu sera peut être dans le vrai...

Dans le milieu sceptique on dit "Une montre arrêtée donne l'heure deux fois par jour" pour illustrer ça ^^

A priori le manque de place date de 2019 et c'est la faute aux non vaccinés qui ont le covid.
Avec 300k par jours, le nombre de non vax covidés sera dépassé mais on vous dira que c'est ceux qui n'ont pas eu la 3ème dose puis les 4-12 ans qui sont les pestiférés et vous allez y croire.

Sous votre nez ça signe des avions de chasse à coup de Milliard d'euros mais quand ça ferme des lits chaque année personne ne se sent concerné.
C'est bien dommage que c'est uniquement quand ça nous touche personnellement qu'on ouvre les yeux...

C’est quoi le rapport entre la vente d’avions de chasse et l’appauvrissement de la prise en charge du système médical ?
Il y a un vrai problème matériel et humain (et le numerus clausus tout pété) depuis plusieurs années mais ce serait quand même mieux d’éviter de comparer des choux et des carottes.

Le rapport c'est qu'on pourrait financer les hôpitaux directement via la vente d'arme

Alx a écrit : lun. 17 janv. 2022 17:13
TrickyKid a écrit : lun. 17 janv. 2022 15:36 C'est toute la question. Alx ne semble pas s'en soucier, moi je n'ai que trop appris qu'il n'y a que le temporaire qui dure
Je ne me fais jamais de souci, c'est pas bon pour l'estomac. Par contre je ne manque pas de m'interroger sur le bien fondé d'une mesure.
Aujourd'hui on est encore dans le cadre d'une pandémie, donc on prend des mesures contre. Et on en aura besoin tant que le problème sera présent et préoccupant. Est-ce qu'on y aura droit éternellement ? Certainement pas. Est-ce que c'est le bon moment de les arrêter ? A discuter, mais l'avis des experts est qu'on n'y est pas encore (même si on a le droit de penser qu'on s'en rapproche).
La plupart des gens ont un avis négatif sur la façon dont cette crise est gérée parce qu'ils n'ont aucune visibilité sur la fin de tout ce bazar. Ben voilà un scoop : personne ne sait quand ce bazar va finir. Mais en attendant il faut bien gérer le cas. Certains disent "tous ces baltringues naviguent à vue" comme si c'était une mauvaise chose. Ben autre scoop : quand on est en pleine tempête, on navigue à vue, c'est la seule façon d'éviter de se manger un récif ou de chavirer ; et c'est généralement pas le moment de sortir la carte et la boussole. Les décisions changent régulièrement parce que la situation change régulièrement et il faut bien s'adapter. Quand on te dit "la barre à tribord toute !" tu vas pas dire "mais y a 5 minutes t'avais dit à bâbord faudrait savoir...".

Scoop : en pleine tempête, certains moussaillons sont tellement confiants que si on leur fait croire que certains d'entre eux bouffent trop et mettent le voyage en danger, ils n'hésiteront pas à les balancer à la flotte en pensant régler le problème pendant que le capitaine s'engraisse dans sa cabine et se félicite d'avoir moins de bouches à nourrir.

Voilà pour les comparaisons hasardeuses.

TrickyKid a écrit : mar. 18 janv. 2022 10:42 Scoop : en pleine tempête, certains moussaillons sont tellement serviles que si on leur fait croire que certains d'entre eux bouffent trop et mettent le voyage en danger, ils n'hésiteront pas à les balancer à la flotte en pensant régler le problème pendant que le capitaine s'engraisse dans sa cabine et se félicite d'avoir moins de bouches à nourrir.

Voilà pour les comparaisons hasardeuses.

Hasardeuse et inappropriée. Je prends l'exemple de la tempête parce que c'est une situation changeante et imprévisible, où de nouveaux dangers peuvent surgir à tout moment, et qui nécessitent donc une mise à jour instantanée des mesures. Propriétés qu'on retrouve dans une pandémie.
La gestion de la nourriture dans une traversée est l'exacte inverse, ça se planifie sur le long terme et le besoin est dans l'ensemble prévisible à l'avance.

Ca ne fait qu'illustrer davantage la différence de gestion en fonction du contexte, sur mer calme la préoccupation première c'est effectivement la bouffe et le bien-être, sur mer agitée c'est le cadet de tes soucis.

Almamida a écrit : mar. 18 janv. 2022 00:19
Xary a écrit : lun. 17 janv. 2022 11:30
Almamida a écrit : dim. 16 janv. 2022 16:15
1- je pense pas que tu sois désolé
2- c’est hallucinant à quel point t’es dans le déni. Sur toute la ligne.
Non mais les gars, faut arrêtez la mauvaise foi aussi.
J'ai mon booster jab, mais je peux comprendre la démarche de J-wel.

Regardez ça : http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe ... 9-12509605

Tout dépend de l'hygiène de vie aussi et c'est ce qu'il vous dit. Après chacun son avis là dessus mais le fait qu'ils ne l'aient pas choppé en deux ans après Delta et Omicron, ça démontre bien qu'ils font gaffe.
Le shaming/blaming ça va deux temps. Il n'a tué personne, il vit en isolation partielle avec sa femme et son gamin. Les gars faut redescendre un peu...

Et combien de gens se sont vaccinés non parce qu'ils y croient dans ce vaccin mais pour partir en vacances, aller au ciné ? Faut arrêter de vendre un rêve qui n'existe pas. Le vaccin, l'immunité collective... si ça marchait pour la grippe, on s'en serait débarrassés depuis longtemps. L'OMS change son fusil d'épaule et va déclarer la fin de la pandémie dans quelques mois, on vivra avec le Covid, plus de masque ni rien, et des médocs spécial Covid forunis par Pfizer, Moderna.
Quelle mauvaise foi ? Que vous ne vous sentiez pas concerné c'est un fait, mais jusqu'a preuve du contraire, on appuie notre argumentaire par des chiffres. Qu'ils ne te plaisent pas ou lui plaisent pas ne change rien a leur réalité et c'est encore ce que l'on a de mieux pour jauger la situation et savoir quoi faire.
N'inverse pas les roles et je kiffe ton "isolation partielle" c'est juste n'importe quoi.

Pour ceux qui se sont vaccines pour diverses raisons et variées, je m'en fous, ce qui compte c'est qu'ils participent a freiner la pandémie et limitent le risque de prendre des places en reanimation vis a vis de ceux qui n'ont pas la meme chance.

Pour le coup de l'OMS qui va changer de fusil d'épaule dans quelques mois et declarer la fin de la pandémie, change de disque, ca fait depuis l' été 2020 qu'on l'entend celle là. Apres c'est vrai qu'a force de le répéter a un moment tu sera peut être dans le vrai...

Les chiffres montrent effectivement qu'il y a davantage de non vaccinés que de vaccinés en réanimation.

Sur les 300k cas journaliers tu as aussi des non vaccinés qui ne finissent pas en réanimation.

De la même façon tu as des non vaccinés comme vaccinés qui n'ont pas choppé le COVID, sans doute parce qu'ils font attention.

De ce fait, pestiférer une population entière parce que certains l'ont attrapé et pas forcément non plus en faisant les Jacks, c'est un bon coup bas. Je comprends un peu ton point de vue, vu que tu es affecté personnellement mais réduire le refus d'une vaccination à de l'égoïsme c'est injuste.
Certains n'y croient pas à ce vaccin (et le fait qu'on puisse attraper/refiler le COVID en étant vacciné n'aide pas, le fait qu'on nous avait vendu la lune n'aide pas), tu as les conspirationnistes qui pensent que c'est nocif, les témoins de Jéhovah qui refusent TOUS les vaccins... Mais chacun a sa liberté de penser. Et sa liberté de finir à l'hosto dans le pire des cas. Ou pas dans le meilleur des cas. Après quand on en vient à la priorisation des lits en réanimation, c'est un débat qui découle vraiment des lits qui ont été fermés et du putain de numerus clausus. Dans un système idéal ça ne devrait pas arriver. Mais toute vie mérite d'être sauvée et ce n'est pas un vaccin qui devrait pénaliser quelqu'un.

Estimation de l'impact des passes sanitaires ou équivalents dans différents pays d'Europe :
https://www.cae-eco.fr/limpact-des-pass ... -leconomie

Sur la base de la première méthode, l’impact spécifique du pass sanitaire est important mais hétérogène dans les
trois pays : Ainsi, en France, le taux de vaccination aurait été de 65,2 % contre 78,2 % observé. En Allemagne, il
aurait été de 67,3 % contre 73,5 % observé et en Italie de 70,4 % contre 80,1 % observé. On peut donc estimer que
le pass sanitaire a eu pour impact d’augmenter le taux de vaccination d’environ 13 points en France, de 6,2 points
en Allemagne et de 9,7 points en Italie. L’estimation de ce contrefactuel sans pass sanitaire est assez précise
statistiquement puisque l’intervalle de confiance (à 95 %) pour ces impactsse situe entre 9,7 et 14,9 pour la France,
entre 2,6 et 6,9 pour l’Allemagne et entre 5,4 et 12,3 pour l’Italie. C’est donc en France que l’impact a été le plus
fort et en Allemagne qu’il a été le plus faible. Une interprétation est que contrairement à la France, la
communication autour du pass sanitaire a été moins claire, les restrictions d’activités sans pass moins fortes et la
mise en place moins centralisée.
(...)
En utilisant les données disponibles sur l’impact de la vaccination (en distinguant entre première et seconde doses)
sur les admissions à l’hôpital ainsi que sur le nombre de décès Covid, on peut aussi estimer l’impact du pass sur ces
variables de santé. On estime ainsi le nombre de décès évités dans les trois pays : environ 4 000 en France, 1 100
en Allemagne et 1 300 en Italie. Le nombre cumulatif d’admissions en hôpital à la fin de 2021 aurait été environ
31 % plus élevé en France, 5 % en Allemagne et 15,5 % en Italie.
(...)
. À la fin 2021, sans le pass sanitaire, le PIB hebdomadaire aurait ainsi été 0,6 % (l’intervalle de confiance est de
0,5‐0,8 %) plus bas en France, 0,3 (0,1‐0,4) % plus bas en Allemagne, et 0,5 (0,3‐0,6) % plus bas en Italie. Cela
correspond pour le second semestre de 2021 à des pertes d’environ 6 milliards d’euros en France, 1,4 milliard en
Allemagne et 2,1 milliards en Italie.
(...)
Enfin, les pass sanitaires ont pu permettre de réduire le nombre de patients en soins intensifs via l’augmentation
du taux de vaccination, et ainsi réduire le risque de mesures de politiques publiques plus strictes telles que des
confinements. En France, nous estimons ainsi que le nombre de patients COVID en soins intensifs aurait été fin
2021 d’environ 45 % supérieur à ce qui a été observé avec le pass sanitaire. La différence n’est pas anodine : elle
aurait entraîné des niveaux de pression hospitalière au‐dessus desseuils atteintslors des confinements précédents.
L’impact sur ce point en Allemagne et en Italie en revanche semble avoir été plus faible et moins déterminant.

Disclaimer (source Le Monde)

Cette étude, publiée mardi 18 janvier sur le site du Conseil d’analyse économique (CAE), un service rattaché à Matignon mais réunissant des universitaires indépendants, a notamment été coécrite par le mathématicien Miquel Oliu-Barton (université Paris-Dauphine, Bruegel) et les économistes Bary Pradelski (CNRS, Oxford-Man Institute of Quantitative Finance) et Nicolas Woloszko (Organisation de coopération et de développement économiques), avec les conseils de l’épidémiologiste et membre du conseil scientifique Arnaud Fontanet et les économistes Philippe Aghion (Collège de France) et Patrick Artus (Natixis), entre autres.

Xary a écrit : mar. 18 janv. 2022 11:00Mais chacun a sa liberté de penser. Et sa liberté de finir à l'hosto dans le pire des cas. Ou pas dans le meilleur des cas.

Le point principal de discorde est ici je pense. Où s'arrête notre liberté et où commence notre responsabilité ? Chacun a une opinion un peu différente qui pour le coup ne peut pas être complètement rationalisée.
Après pour l'état de l'hôpital public je pense que tout le monde est d'accord depuis bien longtemps pour dire que ça va mal, mais je pense pas personnellement que ce problème doive influer sur la question de se faire vacciner ou non.

Xary a écrit : mar. 18 janv. 2022 11:00
Almamida a écrit : mar. 18 janv. 2022 00:19
Xary a écrit : lun. 17 janv. 2022 11:30

Non mais les gars, faut arrêtez la mauvaise foi aussi.
J'ai mon booster jab, mais je peux comprendre la démarche de J-wel.

Regardez ça : http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe ... 9-12509605

Tout dépend de l'hygiène de vie aussi et c'est ce qu'il vous dit. Après chacun son avis là dessus mais le fait qu'ils ne l'aient pas choppé en deux ans après Delta et Omicron, ça démontre bien qu'ils font gaffe.
Le shaming/blaming ça va deux temps. Il n'a tué personne, il vit en isolation partielle avec sa femme et son gamin. Les gars faut redescendre un peu...

Et combien de gens se sont vaccinés non parce qu'ils y croient dans ce vaccin mais pour partir en vacances, aller au ciné ? Faut arrêter de vendre un rêve qui n'existe pas. Le vaccin, l'immunité collective... si ça marchait pour la grippe, on s'en serait débarrassés depuis longtemps. L'OMS change son fusil d'épaule et va déclarer la fin de la pandémie dans quelques mois, on vivra avec le Covid, plus de masque ni rien, et des médocs spécial Covid forunis par Pfizer, Moderna.
Quelle mauvaise foi ? Que vous ne vous sentiez pas concerné c'est un fait, mais jusqu'a preuve du contraire, on appuie notre argumentaire par des chiffres. Qu'ils ne te plaisent pas ou lui plaisent pas ne change rien a leur réalité et c'est encore ce que l'on a de mieux pour jauger la situation et savoir quoi faire.
N'inverse pas les roles et je kiffe ton "isolation partielle" c'est juste n'importe quoi.

Pour ceux qui se sont vaccines pour diverses raisons et variées, je m'en fous, ce qui compte c'est qu'ils participent a freiner la pandémie et limitent le risque de prendre des places en reanimation vis a vis de ceux qui n'ont pas la meme chance.

Pour le coup de l'OMS qui va changer de fusil d'épaule dans quelques mois et declarer la fin de la pandémie, change de disque, ca fait depuis l' été 2020 qu'on l'entend celle là. Apres c'est vrai qu'a force de le répéter a un moment tu sera peut être dans le vrai...
Les chiffres montrent effectivement qu'il y a davantage de non vaccinés que de vaccinés en réanimation.

Sur les 300k cas journaliers tu as aussi des non vaccinés qui ne finissent pas en réanimation.

C'est pas juste ca, proportionnellement, la part des non vaccines est largement surreprésentée en reanimation.

Xary a écrit : mar. 18 janv. 2022 11:00 De la même façon tu as des non vaccinés comme vaccinés qui n'ont pas choppé le COVID, sans doute parce qu'ils font attention.

Et j'en fais partie, et crois moi bien, j'ai une vie de merde depuis le debut de la pandémie, parce qu'on n'a pas le choix.

Xary a écrit : mar. 18 janv. 2022 11:00 De ce fait, pestiférer une population entière parce que certains l'ont attrapé et pas forcément non plus en faisant les Jacks, c'est un bon coup bas. Je comprends un peu ton point de vue, vu que tu es affecté personnellement mais réduire le refus d'une vaccination à de l'égoïsme c'est injuste.

L'injustice c'est de ne pas avoir le choix. Pouvoir se faire vacciner et pas le faire est un choix. Quand tu vis en société et que ton choix a des consequences sur une partie de la population qui n'a pas les moyens de faire autrement, c'est pas juste de l'égoïsme.

Xary a écrit : mar. 18 janv. 2022 11:00 Certains n'y croient pas à ce vaccin (et le fait qu'on puisse attraper/refiler le COVID en étant vacciné n'aide pas, le fait qu'on nous avait vendu la lune n'aide pas), tu as les conspirationnistes qui pensent que c'est nocif, les témoins de Jéhovah qui refusent TOUS les vaccins... Mais chacun a sa liberté de penser. Et sa liberté de finir à l'hosto dans le pire des cas. Ou pas dans le meilleur des cas. Après quand on en vient à la priorisation des lits en réanimation, c'est un débat qui découle vraiment des lits qui ont été fermés et du putain de numerus clausus. Dans un système idéal ça ne devrait pas arriver. Mais toute vie mérite d'être sauvée et ce n'est pas un vaccin qui devrait pénaliser quelqu'un.

"Et sa liberté de finir à l'hosto dans le pire des cas"
Il est bien là le problème. En étant vaccines, on désengorgerait les hôpitaux ( et par ailleurs je suis d'accord que les hôpitaux sont maltraites par les différents gouvernements depuis trop longtemps ) qui sont sur les rotules et surtout permettrait aux autres procedures de continuer normalement et de s'occuper des plus a risque.

Plutôt qu'une liberté de finir a l'hosto, pourquoi pas plutôt une responsabilité d'éviter de les engorger inutilement pour sauver des vies?

Tout vie mérite d'être sauvée mais chacun doit aussi faire sa part quand on vit en société.

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