Re: [COVID19] Le top player des coronavirus
Publié : mar. 7 déc. 2021 12:01
Reprise du message précédent :
J’espère que ton épouse vit en ermite comme toi du coup.La communauté des passionnés de jeux vidéo !
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Reprise du message précédent :
J’espère que ton épouse vit en ermite comme toi du coup.J'aurais préféré mais honnêtement non, elle est en télétravail 3/5 mais prend les transports et travaille dans un cabinet d'avocat, et là bas ils sont en guerre entre les vaccinés et non vaccinés
Bah ma femme ne veut pas du vaccin et si cette minuscule chance que mon fils le choppe "existe" c'est qu'il l'aura choppé à l'école.Gui a écrit : mar. 7 déc. 2021 20:38 Les gens que tu pourrais par hasard contaminer (dont ton enfant) sont-ils ok aussi ? (Oui on peut aussi contaminer en étant vacciné mais la probabilité est beaucoup moins grande)
Sinon pour poser la question autrement, qu'est-ce qui te retient de te vacciner ?
Courage Pouet !
J'essaie de comprendre mais si ça te fatigue un peu pas la peine de répondre : est-ce que tu penses que toutes les données montrant que les vaccinés transmettent beaucoup moins le virus, ont des symptômes beaucoup moins graves etc. sont fausses ? Ou bien trafiquées ?J-WeL972 a écrit : mar. 7 déc. 2021 21:35pour la probabilité beaucoup moins grande je n'y crois absolument pas. Mon père a eu ses deux doses Pfeizer, il était content et dansait la salsa, il est retourné aux Antilles, il l'a choppé là bas et a fini en réa en contaminant ma tante qui avait ses deux doses et son fils (de 37 ans) non vacciné.
Si seulementSelf a écrit : mar. 7 déc. 2021 21:03 Bon courage Pouet.
Une semaine de quarantaine, tu vas nous chopper 10 platines easy.
Non mais perso je n'y vois que des chiffres où en réalité c'est toi et ta chance, qu'une question de probabilité. On va me dire "oui mais tu réduis de 50% à 70% les risques de forme grave" et tu le choppe et tu finis en réa comme mon père parce que tu es tombé sur les 30% de chance de faire une forme grave. C'est comme les personnes qui l'ont eu et qui étaient asymptotique.Gui a écrit : mar. 7 déc. 2021 23:29J'essaie de comprendre mais si ça te fatigue un peu pas la peine de répondre : est-ce que tu penses que toutes les données montrant que les vaccinés transmettent beaucoup moins le virus, ont des symptômes beaucoup moins graves etc. sont fausses ? Ou bien trafiquées ?J-WeL972 a écrit : mar. 7 déc. 2021 21:35pour la probabilité beaucoup moins grande je n'y crois absolument pas. Mon père a eu ses deux doses Pfeizer, il était content et dansait la salsa, il est retourné aux Antilles, il l'a choppé là bas et a fini en réa en contaminant ma tante qui avait ses deux doses et son fils (de 37 ans) non vacciné.
Sephi a écrit : mer. 8 déc. 2021 08:44 Et pourtant tu n’as pas été touché par la foudre ou tué par un morceau de comète ? Pourquoi tu ne prends que les résultats aux effets négatifs dans ton jugement ?
Si tu veux savoir, à part mon père, ma tante et mes amis qui bossent dans le domaine de la médecine (et que je ne vois pas souvent), le reste de mon entourage n'est pas vacciné donc non aucune chanceSephi a écrit : mer. 8 déc. 2021 08:44 Peut-être que tu n’as pas choppé le Covid car une personne de ton entourage était vaccinée et donc moins infectieuse. Et peut-être que ton père a été contaminé par quelqu’Un de non-vacciné, si elle l’avait été ne l’aurait pas contaminé.
Alx a écrit : mar. 7 déc. 2021 08:59 Je le dis souvent, les gens ne comprennent pas les probabilités parce qu'ils essaient toujours de les appliquer à eux-mêmes.
Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54 Difficile de dire que le vaccin n'a pas protégé ton père, puisqu'il évite principalement d'en mourir.
Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54
Et concernant la chance, cela n'en est pas. Tu profites du fait que la majorité des personnes se sont vaccinés, et permettent de contenir la propagation.
Et c'est quoi assumer l'effet des choix que l'ont fait ? Je pose la question car quand on demande au gouvernement d'assumer les potentiels effet secondaires sur le vaccin il ne l'assume pas... Pourquoi moi je devrais obligatoirement assumer le mien ?Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54
Après tu es dans ton droit, la vaccination n'est pas obligatoire. Cela dit il faut assumer l'effet des choix que l'on fait. L'effet étant d'augmenter significativement le risque pour les autres, et pas sur un critère de chance, mais factuellement.
Oui d'où le fait que j'ai expliqué mon rythme de vie et ma vision à travers mon prisme... J'ai pas dit la contraire.
Perso je m'en tape, chacun fait ce qu'il veut. Personnellement je trouve justement aberrant de traiter les gens de tous les noms uniquement parce qu'ils décident de faire autrement (que ce soit de se faire vacciné ou non). Les gens ont le droit de faire ce qu'ils veulent et de disposer de leur corpssophocle a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:15 Pour le coup quel est l'avis des non-vaccinés envers les vaccinés ? Des imbéciles ? Des gosses ? Des moutons ? Des collabos ?
Non, car pour moi tout le monde peut l'avoir que tu sois vacciné ou non, le risque 0 n'existe pas.
Tout le monde doit assumer son choix. Le gouvernement le fait il me semble, sur la base des faits : il y en a, des effets, et il sont très minoritaires. Je ne te demande rien, c'est un avis, tu fais un choix éclairé (ne pas te vacciner) dont les conséquences te sont connus (augmente le risque pour les autres significativement). Tu as le droit de dire que ça te vas. Tout comme si je fais le choix de vacciner mes enfants, ce sera sur la base des faits, je ne m'en remet pas pour leur santé et celles des autres sur la chance.J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:19Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54 Difficile de dire que le vaccin n'a pas protégé ton père, puisqu'il évite principalement d'en mourir.
Tous ceux qui l'ont eu et qui n'étaient pas vacciné n'en sont pas mort. De plus faut savoir, je croyais que le vaccin évitait principalement les formes grave et la transmission.
Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54
Et concernant la chance, cela n'en est pas. Tu profites du fait que la majorité des personnes se sont vaccinés, et permettent de contenir la propagation.
Bah ça serait vrai si le vaccin était là dès l'apparition du Covid, sauf que ça va fait 2 ans qu'il est présent le virus donc non ce n'est aucunement grâce à ça (surtout que je rappelle encore que je passe mes journées à croiser personne grâce à mon boulot).
Et c'est quoi assumer l'effet des choix que l'ont fait ? Je pose la question car quand on demande au gouvernement d'assumer les potentiels effet secondaires sur le vaccin il ne l'assume pas... Pourquoi moi je devrais obligatoirement assumer le mien ?Halouf a écrit : mer. 8 déc. 2021 09:54
Après tu es dans ton droit, la vaccination n'est pas obligatoire. Cela dit il faut assumer l'effet des choix que l'on fait. L'effet étant d'augmenter significativement le risque pour les autres, et pas sur un critère de chance, mais factuellement.
Je pose la question bien qu'en réalité j'assume pleinement ma décision.
Tu t'obstines à ne voir que le point de vue individuel, "je me sens menacé / je me sens protégé". Encore une fois la gestion d'une épidémie se jauge à l'échelle collective, y compris dans les choix individuels. La plupart des gens ne se font pas vacciner "parce qu'ils ont peur d'être malade", mais (au moins en partie) "parce que c'est la bonne chose à faire pour lutter contre l'épidémie".J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:32Non, car pour moi tout le monde peut l'avoir que tu sois vacciné ou non, le risque 0 n'existe pas.
Je suis content pour vous si vous vous sentez plus en sécurité en ayant pris le vaccin, je suis sincère ce n'est pas du sarcasme.
D'accord je comprends !J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 08:30Non mais perso je n'y vois que des chiffres où en réalité c'est toi et ta chance, qu'une question de probabilité. On va me dire "oui mais tu réduis de 50% à 70% les risques de forme grave" et tu le choppe et tu finis en réa comme mon père parce que tu es tombé sur les 30% de chance de faire une forme grave. C'est comme les personnes qui l'ont eu et qui étaient asymptotique.Gui a écrit : mar. 7 déc. 2021 23:29J'essaie de comprendre mais si ça te fatigue un peu pas la peine de répondre : est-ce que tu penses que toutes les données montrant que les vaccinés transmettent beaucoup moins le virus, ont des symptômes beaucoup moins graves etc. sont fausses ? Ou bien trafiquées ?J-WeL972 a écrit : mar. 7 déc. 2021 21:35pour la probabilité beaucoup moins grande je n'y crois absolument pas. Mon père a eu ses deux doses Pfeizer, il était content et dansait la salsa, il est retourné aux Antilles, il l'a choppé là bas et a fini en réa en contaminant ma tante qui avait ses deux doses et son fils (de 37 ans) non vacciné.
J'ai un neveu qui est atteint du syndrome d'Adams Oliver, une maladie rare qui, selon le médecin, touche moins d'1% de la population... Bah pas de chance c'est tombé sur lui pourtant il avait 99% de chance de ne pas l'avoir.
Ce que je veux dire c'est que pour moi, partant du principe que tout est une question de probabilité et que rien n'est sûr à 100%, je ne crois que très peu aux chiffres car au final ça reste toi et ta chance.
Bof tu sais étant noir je suis jugé au quotidien sans même ouvrir la bouche, donc franchement qu'on me juge dessus ça n'en fait même pas bouger une.Alx a écrit : mer. 8 déc. 2021 13:46Tu t'obstines à ne voir que le point de vue individuel, "je me sens menacé / je me sens protégé". Encore une fois la gestion d'une épidémie se jauge à l'échelle collective, y compris dans les choix individuels. La plupart des gens ne se font pas vacciner "parce qu'ils ont peur d'être malade", mais (au moins en partie) "parce que c'est la bonne chose à faire pour lutter contre l'épidémie".J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:32Non, car pour moi tout le monde peut l'avoir que tu sois vacciné ou non, le risque 0 n'existe pas.
Je suis content pour vous si vous vous sentez plus en sécurité en ayant pris le vaccin, je suis sincère ce n'est pas du sarcasme.
Oui c'est ton choix (et ton droit) de décider d'ignorer les besoins de la communauté pour te focaliser sur ta situation personnelle. Mais ne va pas t'étonner d'être jugé en conséquence, dans notre société on juge favorablement ceux qui font preuve de solidarité et défavorablement ceux qui font preuve d'égoïsme.
Sans te mentir, pour avoir jouer à des jeux de hasard, je choisis sans hésiter le dé de 6Gui a écrit : mer. 8 déc. 2021 13:50D'accord je comprends !J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 08:30Non mais perso je n'y vois que des chiffres où en réalité c'est toi et ta chance, qu'une question de probabilité. On va me dire "oui mais tu réduis de 50% à 70% les risques de forme grave" et tu le choppe et tu finis en réa comme mon père parce que tu es tombé sur les 30% de chance de faire une forme grave. C'est comme les personnes qui l'ont eu et qui étaient asymptotique.Gui a écrit : mar. 7 déc. 2021 23:29 J'essaie de comprendre mais si ça te fatigue un peu pas la peine de répondre : est-ce que tu penses que toutes les données montrant que les vaccinés transmettent beaucoup moins le virus, ont des symptômes beaucoup moins graves etc. sont fausses ? Ou bien trafiquées ?
J'ai un neveu qui est atteint du syndrome d'Adams Oliver, une maladie rare qui, selon le médecin, touche moins d'1% de la population... Bah pas de chance c'est tombé sur lui pourtant il avait 99% de chance de ne pas l'avoir.
Ce que je veux dire c'est que pour moi, partant du principe que tout est une question de probabilité et que rien n'est sûr à 100%, je ne crois que très peu aux chiffres car au final ça reste toi et ta chance.
Si tu le veux bien on va faire une expérience de pensée pour voir si tu appliques ce principe tout le temps ou si ça dépend encore d'autres facteurs : je te demande de lancer un dé et si tu fais 3 ou moins tout va bien, mais si tu fais plus de 3 je te coupe un bras. Tu as le choix entre utiliser un dé 6 et un dé 30. Quel dé utilises-tu ?
Ce n'est pas l'impression que tu donnes.J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 14:35 Bof tu sais étant noir je suis jugé au quotidien sans même ouvrir la bouche, donc franchement qu'on me juge dessus ça n'en fait même pas bouger une.
J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:23 Personnellement je trouve justement aberrant de traiter les gens de tous les noms uniquement parce qu'ils décident de faire autrement (que ce soit de se faire vacciné ou non).
Bah je vois pas en quoi c'est incompatible, je peux trouver aberrant les insultes et autres des gens sans pour autant m'affecter directement et personnellement.Alx a écrit : mer. 8 déc. 2021 14:49Ce n'est pas l'impression que tu donnes.J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 14:35 Bof tu sais étant noir je suis jugé au quotidien sans même ouvrir la bouche, donc franchement qu'on me juge dessus ça n'en fait même pas bouger une.
J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 10:23 Personnellement je trouve justement aberrant de traiter les gens de tous les noms uniquement parce qu'ils décident de faire autrement (que ce soit de se faire vacciné ou non).
Haha, oui c'est clair que c'est la meilleure option et de loin ! ^^J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 14:35Sans te mentir, pour avoir jouer à des jeux de hasard, je choisis sans hésiter le dé de 6Gui a écrit : mer. 8 déc. 2021 13:50D'accord je comprends !J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 08:30
Non mais perso je n'y vois que des chiffres où en réalité c'est toi et ta chance, qu'une question de probabilité. (...)
Ce que je veux dire c'est que pour moi, partant du principe que tout est une question de probabilité et que rien n'est sûr à 100%, je ne crois que très peu aux chiffres car au final ça reste toi et ta chance.
Si tu le veux bien on va faire une expérience de pensée pour voir si tu appliques ce principe tout le temps ou si ça dépend encore d'autres facteurs : je te demande de lancer un dé et si tu fais 3 ou moins tout va bien, mais si tu fais plus de 3 je te coupe un bras. Tu as le choix entre utiliser un dé 6 et un dé 30. Quel dé utilises-tu ?![]()
C'est simple, c'est beaucoup plus concret pour moi et c'est même visuel. J'ai clairement devant moi un dé où j'ai 1 chance sur 2 que tout se passe bien et de l'autre un dé où j'ai 1 chance sur 10. Ce n'est pas approximatif, c'est extrêmement clair. Pour ma part le vaccin n'est pas aussi limpide et aussi extrême en terme de probabilité que ton exemple.Gui a écrit : mer. 8 déc. 2021 19:29Haha, oui c'est clair que c'est la meilleure option et de loin ! ^^J-WeL972 a écrit : mer. 8 déc. 2021 14:35Sans te mentir, pour avoir jouer à des jeux de hasard, je choisis sans hésiter le dé de 6Gui a écrit : mer. 8 déc. 2021 13:50
D'accord je comprends !
Si tu le veux bien on va faire une expérience de pensée pour voir si tu appliques ce principe tout le temps ou si ça dépend encore d'autres facteurs : je te demande de lancer un dé et si tu fais 3 ou moins tout va bien, mais si tu fais plus de 3 je te coupe un bras. Tu as le choix entre utiliser un dé 6 et un dé 30. Quel dé utilises-tu ?![]()
Mais du coup, c'est contradictoire avec ce que tu me disais plus haut non ? Finalement tu choisis quand même l'option avec la meilleure probabilité malgré le fait qu'il n'y a pas de risque zéro et que ça reste toi et ta chance. Qu'est-ce qui est différent ?
P.S.: j'avais déjà répondu mais pê que tu as pas vu et je serai curieux d'avoir ta réponse![]()