[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Koren]

Reprise du message précédent :

Parce que ça n'a rien de nouveau ?

https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

[Alx]

Qu'ils la financent est une chose, mais là ils semblent standardiser l'approche "Wikileaks". Il ne s'agit plus seulement de soutenir un candidat que de dégommer ses adversaires (encore heureux que ça reste au sens figuré pour l'instant).

[Ghost_1]

Parce que ça n'a rien de nouveau ?

https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

Je vous demande de vous arrêter avec ce complots journalistico-constitutionnel !

Sur un autre registre, est-ce que vous voyez des militants LR tracter pour Fillon ?

[Chris]

Non ou alors de mauvais militants

[Ghost_1]

Je regardais Quotidien, hier soir, et Fillon a pas mal l'air de galérer pour sa campagne. Avec la publication des sondages de ce matin, c'est la confirmation que c'est très difficile pour lui sur le terrain.

[Chris]

À 1 point de Macron c'est loin d'être mauvais, plus il tient et plus ça va se tasser, il va repasser devant Macron. Sauf si ce dernier balance un programme ambitieux.

[pierrotlefou35]

Je regardais Quotidien, hier soir, et Fillon a pas mal l'air de galérer pour sa campagne. Avec la publication des sondages de ce matin, c'est la confirmation que c'est très difficile pour lui sur le terrain.

Tu sais ce qu'il en est des sondages.... Ne t'y fie plus

[Ghost_1]

À 1 point de Macron c'est loin d'être mauvais, plus il tient et plus ça va se tasser, il va repasser devant Macron. Sauf si ce dernier balance un programme ambitieux.

Sondage iTélé : Fillon 18% Macron 21% on est loin du point d'écart.

[Alx]

Faut voir les marges d'incertitude, personnellement je considère qu'en dessous de 5% ce n'est pas significatif comme écart, mais bon c'est une règle arbitraire.

[Bejita]

À 1 point de Macron c'est loin d'être mauvais, plus il tient et plus ça va se tasser, il va repasser devant Macron. Sauf si ce dernier balance un programme ambitieux.

Mouais, faut voir, tu sais bien que le problème n'est jamais de pondre un programme ambitieux, regarde Hamon et ses délires...,le problème c'est toujours de devoir et de pouvoir l'appliquer et jusqu'à présent, de droite comme de gauche, ce ne sont jamais que de belles paroles. Macron, je ne sais pas si je dois y croire ou non, le fait que se soit un "économiste" me rassure un peu, car pour le reste...

[sophocle]

Selon de sérieux intellectuels il s'agirait d'un gros pd.

[Ghost_1]

Selon de sérieux intellectuels il s'agirait d'un gros pd.

Selon de sérieux militants politiques de droite, les sérieux intellectuels ne seraient que des gauchistes proche de la gauche caviar.

[Chris]

La Belkacem qui explique qu'on a une des meilleures écoles du monde alors qu'au classement OCDE c'est la berezina... vivement qu'elle dégage elle ne me manquera pas avec ses récitations écrites par papa Hollande...

[Le Rouge]

je pige pas la stratégie du trou de balle. Il demande au parquet de se décider vite et ensuite il demande son dessaisissement?

[Liljah972]

A priori, c'est à peut près convenable comme terme...
Raph un commentaire? Je crois que certains mettent le métier de policier en grand danger.

J'ai l'impression que ça va péter si le policier dans l'affaire "Théo" s'en sort avec la thèse de l'accident...
http://www.liberation.fr/france/2017/02 ... ign=buffer

[Gui]

Ouais le coup des bamboulas c'est fort quand meme putain. Quelle facon de penser debile.

Pour l'affaire Theo est-ce qu'on est sur et certain a 100% que c'etait pas un accident ? Sinon d'accord avec l'article sur le fait qu'il soit gentil ne devrait rien changer a la gestion de la situation.

[Mammago]

La Belkacem qui explique qu'on a une des meilleures écoles du monde alors qu'au classement OCDE c'est la berezina... vivement qu'elle dégage elle ne me manquera pas avec ses récitations écrites par papa Hollande...

Ce classement est contestable de nombreux points de vue, particulièrement des critères qui sont, il me semble, très axés sur le mode d'enseignement anglo-saxon. Nécessairement, les résultats s'en ressentent. C'est la même histoire avec le classement de Shanghai (et ça, sans prendre en considération la corruption qui a pied là dedans).

Donc on peut allègrement se torcher avec ces classements.

C'est un peu comme la course à la meilleure fac quand t'es étudiant pour avoir un bon poste derrière. Dans les faits, l'immense majorité des recrutements se fait sur les matières du diplôme, l'expérience pro et le caractère du candidat, en tout cas en droit alors que beaucoup d'étudiants sont prêts a vendre un rein et leurs parents pour aller à la Sorbonne ou Assas...

[supertimor]

La Belkacem qui explique qu'on a une des meilleures écoles du monde alors qu'au classement OCDE c'est la berezina... vivement qu'elle dégage elle ne me manquera pas avec ses récitations écrites par papa Hollande...

Je savais pas qu'il y avait cette émission hier soir, et je suis tombé précisément sur cette séquence qui durait 20 minutes avec NVB...
Et c'est terrible car à la fin tu ne peux trouver MLP que très sympathique face à l’infâme petit roquet en face d'elle qui montrait les dents et dont la seule tactique était de l’empêcher de parler car elle est incapable de soutenir un débat...

[sophocle]

Elle n'est clairement pas appréciée des profs pour de nombreuses décisions et c'est une de mes déceptions de ce mandat, mais on sait très bien l'enfer que ce sera si des nuisibles comme Fillon ou Le Pen mettent leur grain de merde dans ce système.

[Liljah972]

Ouais le coup des bamboulas c'est fort quand meme putain. Quelle facon de penser debile.

Pour l'affaire Theo est-ce qu'on est sur et certain a 100% que c'etait pas un accident ? Sinon d'accord avec l'article sur le fait qu'il soit gentil ne devrait rien changer a la gestion de la situation.

Pour aller déchirer le colon avec une matraque, lui gonfler les yeux et provoquer 60j d'ITT faut vraiment pousser pour déclarer l'accident.
De toute façon la loi est claire, une pénétration par surprise sans consentement est qualifiée de viol. Je ne comprends pas pourquoi les faits seraient minimisés et détournés en accident.

[Chris]

La Belkacem qui explique qu'on a une des meilleures écoles du monde alors qu'au classement OCDE c'est la berezina... vivement qu'elle dégage elle ne me manquera pas avec ses récitations écrites par papa Hollande...

Ce classement est contestable de nombreux points de vue, particulièrement des critères qui sont, il me semble, très axés sur le mode d'enseignement anglo-saxon. Nécessairement, les résultats s'en ressentent. C'est la même histoire avec le classement de Shanghai (et ça, sans prendre en considération la corruption qui a pied là dedans).

Donc on peut allègrement se torcher avec ces classements.

C'est un peu comme la course à la meilleure fac quand t'es étudiant pour avoir un bon poste derrière. Dans les faits, l'immense majorité des recrutements se fait sur les matières du diplôme, l'expérience pro et le caractère du candidat, en tout cas en droit alors que beaucoup d'étudiants sont prêts a vendre un rein et leurs parents pour aller à la Sorbonne ou Assas...

Faut arrêter de chercher des excuses, sur les 35 pays l'Allemagne par exemple est bien mieux placée.
Les inégalités ou la mauvaise formation des profs ça ne me semble pas avoir beaucoup de rapport avec des critères anglo saxons.
https://www.franceinter.fr/societe/ecol ... -de-l-ocde

[sophocle]

Ouais le coup des bamboulas c'est fort quand meme putain. Quelle facon de penser debile.

Pour l'affaire Theo est-ce qu'on est sur et certain a 100% que c'etait pas un accident ? Sinon d'accord avec l'article sur le fait qu'il soit gentil ne devrait rien changer a la gestion de la situation.

Pour aller déchirer le colon avec une matraque, lui gonfler les yeux et provoquer 60j d'ITT faut vraiment pousser pour déclarer l'accident.
De toute façon la loi est claire, une pénétration par surprise sans consentement est qualifiée de viol. Je ne comprends pas pourquoi les faits seraient minimisés et détournés en accident.

C'est 100% exact.

[Alx]

De toute façon la loi est claire, une pénétration par surprise sans consentement est qualifiée de viol. Je ne comprends pas pourquoi les faits seraient minimisés et détournés en accident.

Aux assises il faut qu'il y ait intention pour condamner pour viol.

[Liljah972]

De toute façon la loi est claire, une pénétration par surprise sans consentement est qualifiée de viol. Je ne comprends pas pourquoi les faits seraient minimisés et détournés en accident.

Aux assises il faut qu'il y ait intention pour condamner pour viol.

Donc la conclusion devrait être "pénétration par accident" sans intention de je ne sais quoi? ça serait une première mondiale je pense...
Faut appeler un chat un chat désolé.
Avec toute la volonté qu'il pourrait mettre pour convaincre que l'intention n'y était pas, je pense que c'est un des seuls crimes où le "je n'ai pas fait exprès" ne fonctionne pas... Sans quoi on ouvre la porte à de futures défenses de violeurs où cet exemple sera reprit.

[Chris]

Les extraits du meeting de Fillon m'ont fait peur, j'ai pas vu une tête de moins de 65 ans

[Alx]

De toute façon la loi est claire, une pénétration par surprise sans consentement est qualifiée de viol. Je ne comprends pas pourquoi les faits seraient minimisés et détournés en accident.

Aux assises il faut qu'il y ait intention pour condamner pour viol.

Donc la conclusion devrait être "pénétration par accident" sans intention de je ne sais quoi? ça serait une première mondiale je pense...
Faut appeler un chat un chat désolé.

Ben appelons un chat un chat : y a coups et blessure. Point. Y a aucune raison d'ajouter le viol par dessus si la pénétration est accidentelle. Ce qui fait d'un viol un facteur aggravant est la connotation sexuelle, c'est pas une question de topologie.
Après on peut douter qu'il y ait eu intention ou non, et c'est pour ça qu'il y a enquête. Mais il faut aussi accepter le résultat de l'enquête, qu'il penche d'un côté ou de l'autre, sinon ça sert à quoi ?

[MeWa]

Aux assises il faut qu'il y ait intention pour condamner pour viol.

Donc la conclusion devrait être "pénétration par accident" sans intention de je ne sais quoi? ça serait une première mondiale je pense...
Faut appeler un chat un chat désolé.

Ben appelons un chat un chat : y a coups et blessure. Point. Y a aucune raison d'ajouter le viol par dessus si la pénétration est accidentelle. Ce qui fait d'un viol un facteur aggravant est la connotation sexuelle, c'est pas une question de topologie.
Après on peut douter qu'il y ait eu intention ou non, et c'est pour ça qu'il y a enquête. Mais il faut aussi accepter le résultat de l'enquête, qu'il penche d'un côté ou de l'autre, sinon ça sert à quoi ?

J'appelle pas ça coup et blessures personnellement. Ça va plus loin que ça. Volonté d'humiliation etc.

Et bordel, comment ça peut etre accidentel ?
"désolé monsieur le juge, j'ai glissé. Direct dans son anus. "

[Alx]

C'est toute la nature du problème, "y a clairement volonté d'humiliation", "j'y crois pas une seconde à l'accident".
A quoi ça sert de faire une enquête si les gens tirent leur conclusion dès le début et refusent toute contradiction ?

[Gui]

Ouais c'est juste ça que je voulais dire. Aussi improbable que cela puisse paraître si vraiment la partie pénétration est accidentelle il faut la traiter comme tel c'est tout. Là j'ai l'impression que les gens ont déjà fait leur conclusion et que la seule question est "la justice va-t-elle admettre cette conclusion ou en inventer une autre car la justice n'est pas la même pour tous ?".
Alors oui ça paraît complètement absurde comme possibilité, mais des trucs absurdes et improbables arrivent sans arrêt (loi des grands nombres tout ça).

[Koren]

Ce classement est contestable de nombreux points de vue, particulièrement des critères qui sont, il me semble, très axés sur le mode d'enseignement anglo-saxon. Nécessairement, les résultats s'en ressentent. C'est la même histoire avec le classement de Shanghai (et ça, sans prendre en considération la corruption qui a pied là dedans).

Donc on peut allègrement se torcher avec ces classements.

Oui, mais non. Le classement est merdique pour tout un tas de raisons, je l'ai déjà expliqué, et je déteste qu'il serve d'arme politique. Surtout d'arme politique foireuse (c'est utilisé pour dire qu'il faut faire évoluer l'enseignement, quand le haut du classement est trusté par des pays dont l'enseignement ressemble pratiquement au nôtre dans les années 50, fait complètement ignoré)

Mais ce n'est pas parce que le thermomètre est cassé que le malade n'a pas de fièvre. C'est devenu réellement problématique, et les réformes ont empiré les choses. Quoi qu'en dise N. Belkacem, les choses ONT empiré ces quinze dernières années, et même le score des étudiants qui partent en classes préparatoire a notablement baissé.

Sur ce sujet, j'ai adoré le raisonnement sur le site du ministère après la publication des derniers résultats... En gros, l'évaluation TIMMS est une preuve de la bonne action du ministère de l'éducation nationale.

J'ai tiqué, et en fait, leur raisonnement est le suivant : l'évaluation TIMMS porte sur la réforme de la présidence précédente, ils sont mauvais, donc ce qu'on fait va dans la bonne direction. En gros, tu as un cancer, tu prends de l'aspirine, le cancer ne passe pas, donc accrocher des tomates sur les arbres est LE meilleur soin possible.

Elle n'est clairement pas appréciée des profs pour de nombreuses décisions

C'est un euphémisme...

et c'est une de mes déceptions de ce mandat, mais on sait très bien l'enfer que ce sera si des nuisibles comme Fillon ou Le Pen mettent leur grain de merde dans ce système.

Je craindrais énormément le FN, mais je suis loin d'être convaincu que la droite est moins bonne pour l'enseignement que la gauche, je tendrais même à penser le contraire. Je ne suis pas très fan des projets d'autonomie accrue que porte souvent la droite, mais la gauche n'a quasiment une seule idée sensée ces derniers temps. En particulier, toutes ces histoires d'égalité

A l'arrivée, ça dépend énormément des personnes, et de leur capacité à prendre pour argent comptant les déblatérations de certains "pédagogues".

J'ai adoré une idée récente : il faudrait un examen en fin de terminale pour évaluer la capacité des étudiants à suivre des études supérieures. Lol... Oui, c'est une idée révolutionnaire. On n'aurait qu'à appeler ça baccalauréat.


J'applaudis quand même le projet de résolution à l'assemblée concernant les sciences, déposé indépendamment par le PS, par LR, et par les radicaux... C'est un peu encourageant.

[MeWa]

Ouais c'est juste ça que je voulais dire. Aussi improbable que cela puisse paraître si vraiment la partie pénétration est accidentelle il faut le traiter comme tel et ne pas crier au scandale. Ici j'ai l'impression que les gens ont déjà fait leur conclusion et que la seule question est "la justice va-t-elle admettre cette conclusion ou en inventer une autre car la justice n'est pas la même pour tous ?".
Alors oui ça paraît complètement absurde comme possibilité, mais des trucs absurdes et improbables arrivent sans arrêt (loi des grands nombres tout ça).

Mais dans quelle circonstances, même les plus improbables, tu te retrouves avec une matraque à cet endroit de façon accidentelle ?

[Alx]

Ben celles du cas présent, visiblement. Mais c'est pas à moi d'expliquer si c'est possible ou pas, c'est aux enquêteurs. C'est précisément parce que le pékin moyen n'a ni la connaissance des faits, ni l'expertise nécessaire pour tirer les conclusions, qu'on fait appel à des professionnels.

[Koren]

Mais dans quelle circonstances, même les plus improbables, tu te retrouves avec une matraque à cet endroit de façon accidentelle ?

Quand tu essaies de viser l'arrière des cuisses de quelqu'un qui se débat, je veux bien croire que si tu perds un peu ton sang-froid, et que tu t'y prends n'importe comment, c'est quelque chose qui pourrait statistiquement arriver.

[Alx]

... et puis accessoirement dans ces conditions, une pénétration intentionnelle me semble tout aussi difficile à faire qu'une accidentelle.

[Gui]

Ouais c'est juste ça que je voulais dire. Aussi improbable que cela puisse paraître si vraiment la partie pénétration est accidentelle il faut le traiter comme tel et ne pas crier au scandale. Ici j'ai l'impression que les gens ont déjà fait leur conclusion et que la seule question est "la justice va-t-elle admettre cette conclusion ou en inventer une autre car la justice n'est pas la même pour tous ?".
Alors oui ça paraît complètement absurde comme possibilité, mais des trucs absurdes et improbables arrivent sans arrêt (loi des grands nombres tout ça).

Mais dans quelle circonstances, même les plus improbables, tu te retrouves avec une matraque à cet endroit de façon accidentelle ?

J'en sais rien du tout et je sais pas si c'est accidentel ou pas, mais laissons l'enquete se faire au lieu de les condamner parce que c'est vraiment improbable qu'ils aient pas fait expres.

[MeWa]

Mais dans quelle circonstances, même les plus improbables, tu te retrouves avec une matraque à cet endroit de façon accidentelle ?

Quand tu essaies de viser l'arrière des cuisses de quelqu'un qui se débat, je veux bien croire que si tu perds un peu ton sang-froid, et que tu t'y prends n'importe comment, c'est quelque chose qui pourrait statistiquement arriver.

Je vois pas comment en tapant, tu peux faire ce mouvement bien spécifique. Et puis j'ai pas suivi en détail, mais faut le déshabiller avant aussi ?

Et si jamais c'est accidentel pour de vrai, ce que je ne peux pas concevoir, le Theo en plus d'être humilié et sûrement un avec un beau traumatisme à vie, pourra se dire que c'est l'homme le moins chanceux de l'Histoire.

[Bejita]

Là j'ai l'impression que les gens ont déjà fait leur conclusion et que la seule question est "la justice va-t-elle admettre cette conclusion ou en inventer une autre car la justice n'est pas la même pour tous ?".

Ouais enfin bon, on parle là de l'IGPN hein, ce n'est pas trop le genre de la boite d'être conciliant avec les flics, quels qu'ils soient si il y a vraiment eu une bavure. Donc si pour eux c'est accidentel, c'est qu'il y a de fortes chances que ça le soit. Ensuite ça ne change rien au fait que l'interpellation fut d'une grande violence et surement disproportionnée.

Concernant le coup de la matraque sodomisatrice , il portait quoi le jeune? un survèt, un jean ou il était en calbut?, car va te faire enc.ler avec un jean, avec un survet par contre

[Le Rouge]

A priori, c'est à peut près convenable comme terme...
Raph un commentaire? Je crois que certains mettent le métier de policier en grand danger.

J'ai l'impression que ça va péter si le policier dans l'affaire "Théo" s'en sort avec la thèse de l'accident...
http://www.liberation.fr/france/2017/02 ... ign=buffer

Y a un malaise dans la police. Pour ça que je suis parti. Défaut de reconnaissance, conditions de travail dégueulasse et je pèse mes mots, des responsables syndicaux incompétents à la limite de la débilité mentale mais qui se retrouvent à exercer des responsabilités car ils se servent au niveau des grades avant ceux qui passent leurs examens pro... Pas envie de parler de la hiérarchie et des ressources humaines qui ont leur tord aussi.
Après quand t'as une personne sur 100 qui fait une connerie, ça se voit plus que dans n'importe quelle profession et ça nous coûte cher. Il n'empêche que ce qui font bien leur bout mérite notre respect.

Pour l'histoire de Théo, j'arrive pas à comprendre comment ça a pu se passer ainsi. Je regarde d'un oeil lointain.

Après dites vous que si l'igpn dit que c'est un accident c'en est peut être un. L'igpn est sans pitié avec les flics qui ont fait des conneries.

[Liljah972]

Merci pour ces retours, je n'avais pas connaissance du rapport entre l'igpn et les "mauvais" policiers.
Si c'est vraiment "accidentel" c'est chaud, mais les condamnations pour violence doivent être exemplaires.
Vu l'âge des quartes policiers, 3/4 en dessous de la 30ene, il se peut que le manque d’expérience ou même la déformation pro leur fait grave défaut et qu'ils n'aient pas les compétences pour intervenir en milieu difficile.

@Raph j'espère que tu as pu te trouver autre chose où tu te sent épanouis.
Après 12 ans de boulot dans différentes entreprises ce n'est que maintenant que je fais un boulot dans lequel je m'éclate et pour lequel je me réveille sans soucis.

[Chris]

Perso je ne pourrais pas me lever le matin et faire leur boulot, ça doit te miner.
Dans le métro ce matin il y avait 2 racailles qui foutaient la merde dans la rame, je me demandais même si on allait pas se faire detrousser. Après des années de service je pense que je taperais dans le tas.

[Bejita]

Perso je ne pourrais pas me lever le matin et faire leur boulot, ça doit te miner.
Dans le métro ce matin il y avait 2 racailles qui foutaient la merde dans la rame, je me demandais même si on allait pas se faire detrousser. Après des années de service je pense que je taperais dans le tas.

Tu les gazes ou tu les tases ah mais c'est vrai que c'est interdit par la loi de se défendre dans notre pays, donc tu fais rien, tu attends de te faire, au mieux, détrousser et au pire défoncer la gueule. T 'inquiète, personne n'ira manifester pour toi après cela, juste un cas parmi tant d'autres... Mais bon, c'est provisoire, bientôt on leur filera 800 euros sans rien devoir foutre, ils détrousseront peut être moins