[Automobile / Moto/ vélo ] Equipements, conseils, achats & ventes, vroom vroom.

[Silversun]

Reprise du message précédent :

osef de la conduite connecté. Ils font réussir à refourguer un abo mensuel alc alors que tu peux vivre et faire sans.

[Bejita]

Heuuuuuuuuu...

Je ne sais pas si vous vous souvenez des bugs électroniques de la Laguna mais ça, ajouté au savoir faire en matière de bug de Microsoft...

Y a pas une prédiction de Nostradamus là dessus d'ailleurs ? Genre "lorsque l'huissier achèteroit le char au losange gouverné par la fenêtre, la lune échoiera sur la capital du monde, en vérité je vous le dis"

Faut pas oublier non plus que si il y a des bugs dans des programmes comme Windows, c'est que se sont des programmes destinés à supporter des milliers d'autres programmes, sous programmes et d'infinies fonctions définies, non définies et d'autres évolutives. Sans oublier non plus que le hackage est une grosse partie des MAJs et que ça entraine toujours d'autres bugs.
Là on parle d'un programme fermé pour un véhicule, donc même si personne n'est à l'abris d'une défaillance, il n'y a qu'à voir les cas avec Tesla, ça n'a pas grand chose à voir avec un environnement ouvert comme Windows. Mais il est certains qu'à partir du moment ou un système, d'une manière ou d'une autre reste accessible de l'extérieur, il y a des risques inhérents à ce genre d'environnement qui vont se greffer dessus.

Enfin bon, je ne risque pas de me laisser conduire par mon propre véhicule ou alors faudrait des systèmes redondants un peu partout et même...

[sammaker]

Au dernière nouvelle y'a même des Renault espace qui redémarrent toutes seules

Franchement ca me dit rien du tout la conduite autonome. Mais si il fallait choisir, je ferai plutôt confiance à un Thalès pour la gestion du bazar qu'un Microsoft, apple ou autre dans le genre.

Voir même je limiterai ça a des portions d'autoroute ou ce serait l'autoroute qui pilote les véhicules.

[Le Rouge]

Je fais beaucoup plus confiance en tesla ou Google qu'en Microsoft. Je trouve que cette société est en perte de vitesse et c'est jamais très bon pour les projets d'envergure de ce type. Sur pas mal de sujets ils sont complètement largués et je vois pas pourquoi cela en serait autrement concernant les voitures autonomes. Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années.

[Bejita]

Je fais beaucoup plus confiance en tesla ou Google qu'en Microsoft. Je trouve que cette société est en perte de vitesse et c'est jamais très bon pour les projets d'envergure de ce type. Sur pas mal de sujets ils sont complètement largués et je vois pas pourquoi cela en serait autrement concernant les voitures autonomes. Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années.

Faire confiance à Google ? oui si tu souhaites un jour que ta voiture soit contrôlée directement par Google, que tes trajets soient analysés par Google, que tes contacts soient déchifrés par Google, ah oui c'est déjà ce qu'ils font Et le jour ou tu ne souhaiteras changer de partenaire, ils t'enverront directement dans le mur

Tesla, quand tu vois leurs problèmes ici et là, alors que leur parc de véhicules reste relativement faible, ce n'est pas non plus très rassurant. Ca serait Microsoft, je ne serai pas forcément plus rassuré, de toute façon, la voiture autonome n'est pas prête de me rassurer. Rien ne vaudra la vigilance humaine couplée avec des avancées technologiques, mais à partir du moment ou elles ne prennent pas totalement le contrôle sur l'être humain, du moins dans une certaine mesure.

Après vu qu'il existe un paquet de mauvais conducteurs, ça serait peut être un plus dans des cas particuliers

[MeWa]

La vigilance humaine? Viens rouler un peu par chez moi, tu changeras d'avis.

[Sephi]

Mes fesses se sont contractées à plusieurs moment durant cette vidéo :

[Bejita]

La vigilance humaine? Viens rouler un peu par chez moi, tu changeras d'avis.

Bah c'est ce que je dis, il y a un paquet de mauvais conducteurs .

[Ghost_1]

Je crois que les pires endroits où j'ai conduit, c'est en Italie, au Vietnam et en Inde...

[Silversun]

Les crétins sans casque. S'ils tombent c'est pas les autres qui ont mal.

[Gnom]

Perso je suis à peu près convaincu qu'un ordi peut faire aussi bien qu'un humain niveau analyse de l'environnement, et par contre ce n'est pas une conviction mais une connaissance : les ordis n'ont pas de baisse de vigilance, de fatigue, d'alcoolémie, et sont éventuellement capables de communiquer entre eux très efficacement... La voiture autonome ça n'est pas seulement du confort et de la sécurité, c'est aussi une réduction drastique des problèmes de circulation... Réduction aussi du nombre de véhicules si on accepte de ne plus être propriétaire de sa voiture mais usager d'une flotte : la flotte est dimensionnée selon le nombre max d'usagers, hors heures de pointe les voitures se garent et viennent te prendre devant ta porte quand tu les appelles... Moins de véhicules, pas de parking à gérer, c'est autant d'économies en matières premières (production, infrastructures)... Bien sûr ça me fera un pincement au cœur de troquer ma petite boîte manuelle contre un contrat sans saveur mais ça me semble bien plus raisonnable...

[Sephi]

Perso je suis à peu près convaincu qu'un ordi peut faire aussi bien qu'un humain niveau analyse de l'environnement, et par contre ce n'est pas une conviction mais une connaissance : les ordis n'ont pas de baisse de vigilance, de fatigue, d'alcoolémie, et sont éventuellement capables de communiquer entre eux très efficacement... La voiture autonome ça n'est pas seulement du confort et de la sécurité, c'est aussi une réduction drastique des problèmes de circulation... Réduction aussi du nombre de véhicules si on accepte de ne plus être propriétaire de sa voiture mais usager d'une flotte : la flotte est dimensionnée selon le nombre max d'usagers, hors heures de pointe les voitures se garent et viennent te prendre devant ta porte quand tu les appelles... Moins de véhicules, pas de parking à gérer, c'est autant d'économies en matières premières (production, infrastructures)... Bien sûr ça me fera un pincement au cœur de troquer ma petite boîte manuelle contre un contrat sans saveur mais ça me semble bien plus raisonnable...

Quand tu nous racontes ça je pense aux voitures de Minority Report C'est le turfu !

[Gnom]

Une petite vidéo (sponsorisée par Amazon qui compte vendre des voitures autonomes) :

[Le Rouge]

Perso je suis à peu près convaincu qu'un ordi peut faire aussi bien qu'un humain niveau analyse de l'environnement, et par contre ce n'est pas une conviction mais une connaissance : les ordis n'ont pas de baisse de vigilance, de fatigue, d'alcoolémie, et sont éventuellement capables de communiquer entre eux très efficacement... La voiture autonome ça n'est pas seulement du confort et de la sécurité, c'est aussi une réduction drastique des problèmes de circulation... Réduction aussi du nombre de véhicules si on accepte de ne plus être propriétaire de sa voiture mais usager d'une flotte : la flotte est dimensionnée selon le nombre max d'usagers, hors heures de pointe les voitures se garent et viennent te prendre devant ta porte quand tu les appelles... Moins de véhicules, pas de parking à gérer, c'est autant d'économies en matières premières (production, infrastructures)... Bien sûr ça me fera un pincement au cœur de troquer ma petite boîte manuelle contre un contrat sans saveur mais ça me semble bien plus raisonnable...

+1 j'ai la même vision.
D'ailleurs, plus l'homme sera mis de côté dans ce genre de cas de figure, moins il y aura d'accidents et de problèmes.

[Sn@ke]

Je fais beaucoup plus confiance en tesla ou Google qu'en Microsoft. Je trouve que cette société est en perte de vitesse et c'est jamais très bon pour les projets d'envergure de ce type. Sur pas mal de sujets ils sont complètement largués et je vois pas pourquoi cela en serait autrement concernant les voitures autonomes. Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années.

Théorie : Google va sortir un OS pour voitures autonomes, que tous les constructeurs reprendront parce que ça sera gratuit, et quand une faille de sécurité sera découverte, 80+% du parc automobile ne pourra pas en bénéficier faute de mise à jour de la part du constructeur, qui ne maintiendra que les modèles ayant moins de 18 mois.
Toute ressemblance avec des faits réels serait purement fortuite

[Bejita]

Je fais beaucoup plus confiance en tesla ou Google qu'en Microsoft. Je trouve que cette société est en perte de vitesse et c'est jamais très bon pour les projets d'envergure de ce type. Sur pas mal de sujets ils sont complètement largués et je vois pas pourquoi cela en serait autrement concernant les voitures autonomes. Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années.

Théorie : Google va sortir un OS pour voitures autonomes, que tous les constructeurs reprendront parce que ça sera gratuit, et quand une faille de sécurité sera découverte, 80+% du parc automobile ne pourra pas en bénéficier faute de mise à jour de la part du constructeur, qui ne maintiendra que les modèles ayant moins de 18 mois.
Toute ressemblance avec des faits réels serait purement fortuite

Effectivement, ce sont les constructeurs qui seront ravie avec Google, obligation de racheter une voiture neuve pour avoir accès aux dernières MAJs

[Le Rouge]

J'avais répondu mais je sais pas ce qu'il est advenu de mon message.
Donc qui te dit que tu devras acheter un véhicule d'ici 10-15 ans.
En partant de la vision de Gnom, nous sommes à l'aube d'un changement de notre vision de l'automobile. Plus besoin de posséder un véhicule, on la commandera juste le temps d'un voyage auprès d'un garage de location, la voiture viendra chez nous à l'heure désirée et repartira aussitôt la course effectuée. Plus besoin donc d'un garage, ou de places pour se garer dans la rue puisque la voiture ira chercher ensuite une nouvelle course comme un taxi le ferait. Pas besoin non plus de payer une assurance toute l'année, pas sûr d'ailleurs qu'on ait besoin d'une assurance coûteuse quand les accidents seront proches de 0. Plus besoin de passer un permis tel qu'on l'entend car l'IA contrôlera tout. Plus de bouchons également. Plus de ralentissements non plus quand tous les automobilistes débiles regardent par exemple une voiture arrêtée sur le bas côté de la route. L'humain est perfectible, l'IA balayera une bonne partie de nos comportements infantiles et non respectueux des règles.

Si on va plus loin et qu'on part sur une singularité technologique, l'IA quand elle prendra son envol ne sera plus affilié à une marque mais dédiée à une cause plus grande. Google ou toute autre société ne pourra pas la contrôler.

Tout ça pour conclure que je suis prêt à tout pour me passer de la voiture, ça coute cher, c'est vite dépassé, ça nécessite un entretien quotidien. Que des emmerdes pour une sensation de liberté toute relative.

[Osiris]

Perso j'ai un peu de mal à voir comment une voiture autonome pourrait cohabiter avec des humains dont le comportement peut s'avérer débile et imprévisible. Et le problème de la responsabilité en cas d'accident me pose question.

[Sephi]

Bah c'est simple tu fais souffler l'IA et si elle a plus de 0.5 bug / ligne de code, elle est en tort

[sophocle]

J'attends juste du futur des robots putes.

Ni plus, ni moins.

[Bejita]

nous sommes à l'aube d'un changement de notre vision de l'automobile. Plus besoin de posséder un véhicule, on la commandera juste le temps d'un voyage auprès d'un garage de location, la voiture viendra chez nous à l'heure désirée et repartira aussitôt la course effectuée.

Il faudrait vraiment de gros changements dans les mentalités et ce n'est pas prêt d'arriver, surtout que les constructeurs ne se laisseront surement pas tondre. La voiture autonome standardisée, style Irobot, ça reste pour le moment et pour longtemps cantonné à un hypothétique futur. Ce n'est pas tant un problème de faisabilité que de sécurité, car tout laisser au bon vouloir d'une IA ou de tous systèmes automatisés...

On parle aussi depuis longtemps de gros porteurs sans pilotes, ça fait froid dans le dos, même si dans un premier tant ça ne concernera que le fret. Alors certes les avions modernes sont déjà tellement automatisés qu'ils se pilotent quasi de manière autonome, mais il reste encore des pilotes, quand il n'y en aura plus, faudra avoir envie de s'envoyer en l'air

Il n'y a jamais eu autant de hacks que ces dernières années, mêmes les meilleurs systèmes se font violer, on se laisse de plus en plus bouffer par les technologies, ça sera bientôt irréversible si on n'y fait pas un peu gaffe.

J'attends juste du futur des robots putes.

Ni plus, ni moins.

Seront elles aussi imposables?

[Gui]

Avec des gens comme toi on en serait encore à vivre dans des châteaux ^^' Tu dis "Il faudrait vraiment de gros changements dans les mentalités et ce n'est pas prêt d'arriver" comme si tu parlais "des gens", "des autres", mais c'est de toi dont tu parles ^^
Il faut pas avoir peur du progrès ! Je suis sûr que les voitures autonomes vont devenir une évidence bien plus rapidement que tu ne le penses, et j'ai aucune peur à monter dans un avion "autonome" car ils le sont déjà comme tu le dis. Il y aura toujours des pilotes tout simplement car tu peux pas gérer tous les cas possibles et l'enjeu en cas de problème est bien plus grand qu'avec une voiture (déjà si y'a plus de courant tout d'un coup dans l'avion il faut des gens pour piloter physiquement).

Un mec dans une conférence disait que pour chaque révolution il y a 3 phases :
1) c'est débile !
2) c'est dangereux !
3) c'était évident en fait !

On en est à la phase 2 mais la phase 3 pointe le bout de son nez.

[Ghost_1]

Pour le coup, la voiture autonome et commune ne m'est pas une évidence (même si je pense que c'est juste du bon sens). Le véhicule apparaît comme un signe extérieur de richesse dans tous les pays maintenant. Regarde, même la Chine s'y est mis. Je pense juste que la mentalité est loin... très loin de faire accepter le bien commun au détriment du "je suis dans la voiture de monsieur tout le monde".

Et il suffit de voir comment l'état des Vélib et des Autolib' pour réaliser que l'on est pas prêt à respecter un objet qui ne nous appartient pas...

[Gnom]

Les dégradations oui, encore qu'il y a sûrement des sécurités à mettre en place sur ce genre de véhicules, par contre le signe de richesse je suis moins sûr que ça soit un obstacle majeur... Si les avantages pratiques de la voiture partagée sont sensiblement plus importants que les avantages en termes d'image de la voiture individuelle, ça pèse dans la balance. Les signes de richesse peuvent aussi se reporter sur autre chose. Après que ça ne se fasse pas du jour au lendemain c'est une certitude mais que petit à petit ça s'impose me semble assez raisonnable.

[Ghost_1]

Raisonnable ?... Tu réalises que tu as des gogos qui achètent un bras des casques Dr Dre qui sont plus que moyens juste parce que c'est à la mode ? Tu réalises que tu as des gogos qui vont acheter ouate mille euros des lunettes de soleil/masques de ski qui ne protègent absolument pas les yeux justes parce que t'as une connasse de la téléréalité qui en a une paire ?

[Gnom]

Ouais mais d'une part est-ce que c'est la majorité et d'autre part ce sont des achats qui ont un aspect mode mais pas ou peu d'aspect utilitaire, alors qu'une voiture sauf à la laisser au garage (auquel cas ça ne change pas grand-chose au problème) in se frotte vite à la circulation. Si j'ai bien compris quand les premières voitures de série sont arrivées ceux qui en avaient déjà rigolaient, trouvaient ridicule les modèles et le fait de ne pas avoir de chauffeur. D'accord ça n'est pas la même situation dans le sens où là ça ouvrait un marché à de nouveaux clients plutôt que de modifier un marcher existant, n'empêche que les avantages étaient trop importants pour que les réticents aient un impact durable !

[pierrotlefou35]

Vous dites ça parce que vous êtes des citadins mais pour des personnes qui vivent à la campagne comme moi qui doivent prendre leur voiture pour acheter du pain ou du beurre en urgence c'est pas viable.

[Le Rouge]

Vous dites ça parce que vous êtes des citadins mais pour des personnes qui vivent à la campagne comme moi qui doivent prendre leur voiture pour acheter du pain ou du beurre en urgence c'est pas viable.

La mutation des villes est en cours. Rien n'empêche de mettre des garages un peu partout sur le territoire sur le même principe qu'on a déterminé les lieux où on a construit des préfectures.

Vous êtes en mode PDG de France télécom d'il y a 20 ans qui disait qu'internet allait mourir et que le minitel vaincrait.

Les voitures autonomes arriveront, amazon et Google mettent le paquet, c'est pas pour rien.
C'est plutôt acheter des voitures qui est has been. Aucun intérêt de faire dormir sa voiture 95% du temps de la journée. C'est contraire au progrès et anti écologique au possible.

[Gnom]

Oui les voitures autonomes peuvent s'appliquer plus facilement en ville, et surtout les avantages y seront visibles beaucoup plus rapidement. Pour la campagne je pense que ça peut se faire avec une bonne gestion des flottes (savoir faire qui arriverait probablement assez vite vu les kilomètres parcouru) mais peut-être qu'une pratique mixte peut aussi être intéressante. Genre au lieu d'avoir deux-trois voitures pour la famille dont un gros cul, une petite berline de secours plus voiture auto. Après perso je cherche à forcer la main à personne, ça me semble juste la solution raisonnable à tous points de vue vers laquelle il me semble qu'on va naturellement. Quand j'étais ado j'étais le geek de la classe et c'était socialement pas classe d'avoir des ordis, mais au final tout le monde s'y est mis sans même s'en rendre compte. Possible qu'au début un certain public se serve juste de ces services ponctuellement, puis de plus en plus parce qu'ils n'ont pas besoin de se garer/entretenir/etc. puis exclusivement en lieu et place de véhicule personnel, qu'ils abonnent leurs parents d'autorité (les vieux et les handicapés, en voilà un public cible... Quand je vois mes parents !) et qu'au final tout le monde voit que ça fonctionne et s'y mette, abandonnant petit à petit les voitures individuelles... Et quand elles resteront au garage la plupart du temps on sera moins tenté d'en racheter, même pour le statut social.

[Bejita]

Avec des gens comme toi on en serait encore à vivre dans des châteaux ^^' Tu dis "Il faudrait vraiment de gros changements dans les mentalités et ce n'est pas prêt d'arriver" comme si tu parlais "des gens", "des autres", mais c'est de toi dont tu parles ^^
Il faut pas avoir peur du progrès ! Je suis sûr que les voitures autonomes vont devenir une évidence bien plus rapidement que tu ne le penses, et j'ai aucune peur à monter dans un avion "autonome" car ils le sont déjà comme tu le dis. Il y aura toujours des pilotes tout simplement car tu peux pas gérer tous les cas possibles et l'enjeu en cas de problème est bien plus grand qu'avec une voiture (déjà si y'a plus de courant tout d'un coup dans l'avion il faut des gens pour piloter physiquement).

Un mec dans une conférence disait que pour chaque révolution il y a 3 phases :
1) c'est débile !
2) c'est dangereux !
3) c'était évident en fait !

On en est à la phase 2 mais la phase 3 pointe le bout de son nez.

Pourtant je suis l'inverse, vu que je me suis tjrs intéressé aux nouvelles technologies et étant fan de SF dans l'âme

C'est juste que comme je le disais et comme l'évoque aussi Ghost, les mentalités ne sont pas prêtes pour ce genre de changement.

Et si je prend mon ex sur ce cas particulier, étant fan depuis toujours d'automobiles/motocycles, je ne vois pas du tout laisser ma sportive pour me faire chier dans ce que je qualifierai de TISA: Transport Individuel Standardisé et Automatisé , vous pouvez le noter, je vais déposer un brevet

Pour moi tu peux rajouter une phase:
4) effectivement c'était dangereux avec du recul

Après, il est certains qu'il y aura un jour ou l''autre des projets du style Irobot pour les centres villes, mais en même temps, on a déjà des trams tout automatisés

[Silversun]

À chacun son rêve automobile du futur, moi c'est d'avoir un block V8 un jour

[Bejita]

À chacun son rêve automobile du futur, moi c'est d'avoir un block V8 un jour

Faut avoir envie de filer 8000 euros au gouvernement en malus eco, j'avais renoncé à cause de ça à preco la Mustang GT 5.0l et dire que ça va encore augmenter pour peut être atteindre 10 000 euros

Ou alors faut taper en occaz, mais l'occaz répercute quand même la nette augmentation du tarif de base

[Gui]

Avec des gens comme toi on en serait encore à vivre dans des châteaux ^^' Tu dis "Il faudrait vraiment de gros changements dans les mentalités et ce n'est pas prêt d'arriver" comme si tu parlais "des gens", "des autres", mais c'est de toi dont tu parles ^^
Il faut pas avoir peur du progrès ! Je suis sûr que les voitures autonomes vont devenir une évidence bien plus rapidement que tu ne le penses, et j'ai aucune peur à monter dans un avion "autonome" car ils le sont déjà comme tu le dis. Il y aura toujours des pilotes tout simplement car tu peux pas gérer tous les cas possibles et l'enjeu en cas de problème est bien plus grand qu'avec une voiture (déjà si y'a plus de courant tout d'un coup dans l'avion il faut des gens pour piloter physiquement).

Un mec dans une conférence disait que pour chaque révolution il y a 3 phases :
1) c'est débile !
2) c'est dangereux !
3) c'était évident en fait !

On en est à la phase 2 mais la phase 3 pointe le bout de son nez.

Pourtant je suis l'inverse, vu que je me suis tjrs intéressé aux nouvelles technologies et étant fan de SF dans l'âme

C'est juste que comme je le disais et comme l'évoque aussi Ghost, les mentalités ne sont pas prêtes pour ce genre de changement.

Et si je prend mon ex sur ce cas particulier, étant fan depuis toujours d'automobiles/motocycles, je ne vois pas du tout laisser ma sportive pour me faire chier dans ce que je qualifierai de TISA: Transport Individuel Standardisé et Automatisé , vous pouvez le noter, je vais déposer un brevet

Pour moi tu peux rajouter une phase:
4) effectivement c'était dangereux avec du recul

Après, il est certains qu'il y aura un jour ou l''autre des projets du style Irobot pour les centres villes, mais en même temps, on a déjà des trams tout automatisés

Des voitures autonomes qui communiquent entre elles seront toujours moins dangereuses que des humains. Ça n'empêchera pas les accidents du jour au lendemain mais à terme ça devrait réduire leur nombre drastiquement.

Ouais t'es attaché aux voitures qu'on conduit, certains aux vinyls, d'autres aux encyclopédies papier, etc. La révolution se fera avec ou sans toi et dans 1 ou 2 générations la page sera tournée. Tu pourras faire partie de l'association des nostalgiques des voitures qu'on conduit.

[Koren]

déjà si y'a plus de courant tout d'un coup dans l'avion il faut des gens pour piloter physiquement

Heu... non ? Virtuellement tous les modèles d'avions sont passés par commande électrique sauf erreur. Les airbus n'ont même plus de manche à balai depuis l'A320 sauf erreur. Si tu n'as plus de courant, tu n'as plus de commande de vol, point barre.

Maintenant, le problème est sans fondement, car même si tu perds tous les moteurs, les avions ont une centrale électrique dans la queue de l'appareil qui fonctionne sur le principe d'une éolienne...

Avec des gens comme toi on en serait encore à vivre dans des châteaux ^^'

En même temps, d'un point de vue purement contable écologiquement, tu devrais laisser tomber la maison individuelle, bon courage...

Et il suffit de voir comment l'état des Vélib et des Autolib' pour réaliser que l'on est pas prêt à respecter un objet qui ne nous appartient pas...

Ca, c'est le premier point qui me fait penser que les choses vont être compliquées.

Le second, c'est qu'il va falloir vendre le fait que si tu roules sur une corniche, et que des randonneurs sont sur la route, la voiture autonome choisira de tourner dans le vide, parce que bon, d'un point de vue comptable, il vaut mieux sacrifier deux passagers dans la voiture que cinq sur la route. Franchement, bonne chance...

Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années.

Sur pas mal de domaines de recherche, Microsoft Research est toujours au tout premier plan...

[Gnom]

Le second, c'est qu'il va falloir vendre le fait que si tu roules sur une corniche, et que des randonneurs sont sur la route, la voiture autonome choisira de tourner dans le vide, parce que bon, d'un point de vue comptable, il vaut mieux sacrifier deux passagers dans la voiture que cinq sur la route. Franchement, bonne chance...

C'est une question difficile, et plus généralement celle de la responsabilité, mais d'une part elle reste à trancher et il se peut que ça se fasse sur le long terme par tâtonnements, et d'autre part je ne suis pas convaincu que le "grand public" s'en inquiète outre mesure si le gain apporté par ailleurs est conséquent et que ça n'arrive pas toutes les cinq minutes (idéalement les voitures sauraient ne pas se mettre en position d'avoir à faire ce choix). Perso même si c'est la solution comptable qui est retenue, si les accidents sont rares (ou plutôt leurs conséquences, disons pour simplifier les accidents graves) comparé à actuellement, ce qui est un des apports supposés du système, ça ne me dérange pas plus que ça... Il est déjà possible de mourir en voiture et que ce soit par moi-même ou aux mains d'un ordinateur, tant que l'ordinateur est globalement plus sûr ça m'est égal qu'il n'ait pas d'état d'âme à me sacrifier. D'ailleurs rien ne dit que dans la panique le résultat ne soit pas le même si je conduis moi-même. C'est même possible que là où je ne saurais que sortir de la route l'ordinateur aura des données lui permettant de calculer le plongeon qui amochera le plus la voiture et le moins ses occupants quand moi je n'aurais aucun contrôle là-dessus...

[Gui]

@Koren : il me semblait qu'il y avait toujours des câbles physiques reliant le cockpit aux ailerons pour piloter en cas de dernier recours. Ça disparaît peut-être alors, je suis pas. Je savais pas pour la centrale électrique sur la queue ! Intéressant
Anyway si y'a moyen que ça soit absolument inutile d'avoir un pilote dans l'avion alors très bien ça me va ^^

Ah et je suis d'accord qu'on conduira les voitures nous-mêmes pendant un moment encore pour des routes dangereuses. Je pense surtout à la ville pour les voitures autonomes dans un avenir proche, et pas nécessairement des voitures partagées cela dit. Les voitures autonomes en libre service et perso pourront très bien coexister.

[Sephi]

Le second, c'est qu'il va falloir vendre le fait que si tu roules sur une corniche, et que des randonneurs sont sur la route, la voiture autonome choisira de tourner dans le vide, parce que bon, d'un point de vue comptable, il vaut mieux sacrifier deux passagers dans la voiture que cinq sur la route. Franchement, bonne chance...

Bon Koren, j'espère que t'es pas en charge de programmer les IAs de ces bagnoles Parce qu'il y a toujours la possibilité de faire freiner la voiture avant qu'elle ne heurte les randonneurs !

[Jackdan]

déjà si y'a plus de courant tout d'un coup dans l'avion il faut des gens pour piloter physiquement

Heu... non ? Virtuellement tous les modèles d'avions sont passés par commande électrique sauf erreur. Les airbus n'ont même plus de manche à balai depuis l'A320 sauf erreur. Si tu n'as plus de courant, tu n'as plus de commande de vol, point barre.

Maintenant, le problème est sans fondement, car même si tu perds tous les moteurs, les avions ont une centrale électrique dans la queue de l'appareil qui fonctionne sur le principe d'une éolienne...

Les modèles d'avions récents n'ont pas de batteries d'urgence? Je sais que cela existe pour certains types d'avion.

[Koren]

Les modèles d'avions récents n'ont pas de batteries d'urgence? Je sais que cela existe pour certains types d'avion.

Si, bien sûr, mais ce n'est pas nécessairement suffisant. Les batteries tiennent largement le temps que tu trouves une solution pour rétablir l'alimentation, mais ne te feront pas voler une heure. Avoir une source électrique de secours est indispensable (quoiqu'on ait parlé de la possibilité d'embarquer des piles à combustible). De plus, ce n'est pas comme si intégrer une éolienne était plus qu'un détail dans le plan de l'avion.

Bon Koren, j'espère que t'es pas en charge de programmer les IAs de ces bagnoles Parce qu'il y a toujours la possibilité de faire freiner la voiture avant qu'elle ne heurte les randonneurs !

Oui, mais non... Je me fiche du détail de l'exemple, le choix entre ses passagers et des humains à l'extérieur, c'est une situation qui VA arriver.

Et qui risque même d'arriver quand les personnes à l'extérieur seront des manequins en carton (ça va être rigolo de provoquer des accidents sur autoroute en balançant un bout de carton d'un pont).

@Koren : il me semblait qu'il y avait toujours des câbles physiques reliant le cockpit aux ailerons pour piloter en cas de dernier recours.

Non, ça fait longtemps que ce n'est plus le cas. Je crois que le Concorde déjà n'en avait déjà plus, même si c'était un précurseur, et ça va faire un demi-siècle. Sans électricité, l'avion est inpilotable.

Anyway si y'a moyen que ça soit absolument inutile d'avoir un pilote dans l'avion alors très bien ça me va ^^

On en est très loin, les avions fonctionnent sans pilote dans des conditions normales, ils peuvent même en principe décoller et atterrir, mais on n'est incapable de proposer un software qui gère l'avion dans des circonstances anormales, et même si l'humain fait des erreurs, il peut bien mieux réagir (franchement, tu n'aurais jamais vu un ordinateur tenter un amerissage dans l'Hudson, par exemple).

En fait, je ne serais pas surpris que l'automatisation croissante des avions pose des problèmes de sécurité, non pas quand elle tourne, mais par le fait que les pilotes humains soient de moins en moins sollicités. Cela risque d'être pareil pour les voitures, mais la route est dix fois plus dangereuse que le ciel.

(non que je sois contre l'automatisation, mais c'est une question délicate).

Je pense surtout à la ville pour les voitures autonomes dans un avenir proche

Oui, mais le problème risque d'être le même (excepté que les vitesses moindres rendent les accidents fatals en ville extrêmement peu probables). Je doute qu'il soit facile de "vendre" à un utilisateur un véhicule qui prenne des décisions en terme de sécurité qui ne soient pas dans ton propre intérêt.

C'est une question difficile, et plus généralement celle de la responsabilité, mais d'une part elle reste à trancher et il se peut que ça se fasse sur le long terme par tâtonnements

Je ne suis pas persuadé qu'on voit apparaître des voitures commerciales autonomes sur le marché avant que cette question soit clairement tranchée. Les gouvernements comme les développeurs ont tous une équipe qui planche sur cette question, et tout le monde s'attend à ce que ce soit un gigantesque grain de sable dans la mécanique.

et d'autre part je ne suis pas convaincu que le "grand public" s'en inquiète outre mesure si le gain apporté par ailleurs est conséquent et que ça n'arrive pas toutes les cinq minutes (idéalement les voitures sauraient ne pas se mettre en position d'avoir à faire ce choix).

Ce côté idéal ne peut pas arriver. Et je pense que l'être humain a une interprétation totalement biaisée des probabilités, et que ça ne suffira pas...

Tu parles de gens qui ont pour beaucoup peur de monter dans un avion même si leurs chances de se tuer en allant à l'aéroport sont plus grandes...

Il est déjà possible de mourir en voiture et que ce soit par moi-même ou aux mains d'un ordinateur, tant que l'ordinateur est globalement plus sûr ça m'est égal qu'il n'ait pas d'état d'âme à me sacrifier.

Oui, mais je ne pense pas que tu sois la majorité. Pour autant que j'ai pu en juger, les gens n'aiment pas laisser la responsabilité sur ce sujet... même si c'est dans leur bénéfice. Ne serait-ce que parce qu'ils penseront toujours que l'ordinateur s'en sort mieux que le conducteur moyen, mais pas qu'eux.

D'ailleurs rien ne dit que dans la panique le résultat ne soit pas le même si je conduis moi-même. C'est même possible que là où je ne saurais que sortir de la route l'ordinateur aura des données lui permettant de calculer le plongeon qui amochera le plus la voiture et le moins ses occupants quand moi je n'aurais aucun contrôle là-dessus...

Ca se défend, mais il est loin d'être certain que dans une situation d'urgence un ordinateur calcule la meilleure solution possible. Un humain aussi, je te l'accorde... Reste qu'entre une voiture avec assistance intelligente et une voiture purement automatique, je ne serais pas surpris que la voiture purement automatique s'en sorte moins bien en terme de statistiques.

[Gui]

Pour en finir sur les avions, moi je m'en fous qu'ils soient autonomes ou pas. Je voulais juste dire que le jour où ça n'a pas de sens d'avoir des pilotes dans les avions (si ce jour arrive ce qui n'est pas dit effectivement), je montrerai dedans sans soucis.

[Le Rouge]

Et il suffit de voir comment l'état des Vélib et des Autolib' pour réaliser que l'on est pas prêt à respecter un objet qui ne nous appartient pas...

Ca, c'est le premier point qui me fait penser que les choses vont être compliquées.

Le second, c'est qu'il va falloir vendre le fait que si tu roules sur une corniche, et que des randonneurs sont sur la route, la voiture autonome choisira de tourner dans le vide, parce que bon, d'un point de vue comptable, il vaut mieux sacrifier deux passagers dans la voiture que cinq sur la route. Franchement, bonne chance...

Je me demande même si ils sont leader sur un domaine apparu ces 10 dernières années
Sur pas mal de domaines de recherche, Microsoft Research est toujours au tout premier plan...

Je savais pas que MS avait importé un peu de France : une recherche performante sans concrétiser grand chose au niveau commercial

Pour en revenir sur le coup des randonneurs, comme si bien entendu ce genre de voiture autonome n'était pas bourré de capteur qui rend cet argument nul et non avenu
Si le conducteur le voit pas, le véhicule qui n'a pas d'angle mort le voit lui.
Si le conducteur dépasse très souvent la vitesse autorisée, le véhicule jamais. Sans compter qu'il pourra adapter sa vitesse par rapport à la distance de freinage selon l'environnement en temps réel. Pas de pb de digestion ni d'endormissement au volant.

La certitude de faire diviser le nombre de morts par 100. Quant à la propreté des véhicules, on a bien inventé des chiottes qui te balancent un jet dans le fion, on trouvera bien un truc à la con pour nettoyer un véhicule. Comme un nettoyage systématique et robotisé dans des centrales qui hébergent les véhicules. Si tu fais procéder à un nettoyage journalier, le véhicule sera moins dégueulasse que la majorité des véhicules mis sur le marché.