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Reprise du message précédent :
Dans l'école de ma fille, c'est deux enfants morts... L'un d'eux était le meilleur ami de la fille de ma voisine depuis qu'ils ont 3 ans.Mais comment faire ? Ils ne sont pas tous identifiés, y a pas marqué "méchant" sur le passeport, et pour 2-3 éliminés combien arriveront demain ? En l'état c'est ingerable. On peut pas cogner au pif comme des canards sans tête.Darsh a écrit :.
Les Bisounours ont raison... Surtout continuons de ne rien faire, les fous de dieu finiront bien par se lasser tout seuls de tuer les mécréants.
Sans vouloir me projeter, y en aura jamais tout ça à cause des colons. La Cisjordanie est déjà un gros gruyère. Dans 10-20, ils auront récupéré le reste. A la limite, la seule chose que pourrait faire la population palestienne, c'est d'accepter le gouvernement israélien.Chris a écrit : qu'enfin un état palestinien soit créé.
T'inquiètes, le FN fera tout ce que tu préconises.Chris a écrit :On ne trouvera jamais de solution miracle, ça prendra peut-être 5 ans pour ne plus avoir d'attentats. Et puis de toute façon ça recommencera 10 ans après avec un autre groupe de fanatiques (Cf les attentats de 95 par le GIA).
Il faut déjà que la guerre en Syrie stoppe, que la zone se pacifie et qu'enfin un état palestinien soit créé.
En attendant le minimum par respect pour les victimes et les Français c'est de renforcer la prévention en dehors de l'état d'urgence : maintien des frontières, expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil), plus de moyens policiers, simplification des procédures (perquisitions notamment),... ça ne réglera pas la plupart des problèmes mais j'estime que l'on doit ça aux familles des victimes. Et pour éviter de se retrouver avec le FN au pouvoir accessoirement.
Bah oui Chris est un putain de fachoTonio_S a écrit :T'inquiètes, le FN fera tout ce que tu préconises.Chris a écrit :On ne trouvera jamais de solution miracle, ça prendra peut-être 5 ans pour ne plus avoir d'attentats. Et puis de toute façon ça recommencera 10 ans après avec un autre groupe de fanatiques (Cf les attentats de 95 par le GIA).
Il faut déjà que la guerre en Syrie stoppe, que la zone se pacifie et qu'enfin un état palestinien soit créé.
En attendant le minimum par respect pour les victimes et les Français c'est de renforcer la prévention en dehors de l'état d'urgence : maintien des frontières, expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil), plus de moyens policiers, simplification des procédures (perquisitions notamment),... ça ne réglera pas la plupart des problèmes mais j'estime que l'on doit ça aux familles des victimes. Et pour éviter de se retrouver avec le FN au pouvoir accessoirement.
Tu crois réellement que les frontières ont empêché les attentats de 1986 de la rue de Renne ? Ceux de 1995 ? Réellement ? Tu crois ?Chris a écrit : maintien des frontières
Comment on fait pour les Djihadistes de nationalité française ?Chris a écrit :expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil)
On leur donne des LRAC ?Chris a écrit :plus de moyens policiers
C'est pas déjà le cas avec l'état d'urgence ?Chris a écrit :simplification des procédures (perquisitions notamment)
Puisque tu cites un terme des années 40-50, alors laisse moi te dire que les allemands de 1930 qui ont voté pour Hitler n'étaient pas + raciste, antisémite, etc. Ils voulaient juste une Allemagne à nouveau forte ("make america great again"), et de la sécurité face à la menace communiste...Le Rouge a écrit :Bah oui Chris est un putain de fachoTonio_S a écrit :T'inquiètes, le FN fera tout ce que tu préconises.Chris a écrit :On ne trouvera jamais de solution miracle, ça prendra peut-être 5 ans pour ne plus avoir d'attentats. Et puis de toute façon ça recommencera 10 ans après avec un autre groupe de fanatiques (Cf les attentats de 95 par le GIA).
Il faut déjà que la guerre en Syrie stoppe, que la zone se pacifie et qu'enfin un état palestinien soit créé.
En attendant le minimum par respect pour les victimes et les Français c'est de renforcer la prévention en dehors de l'état d'urgence : maintien des frontières, expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil), plus de moyens policiers, simplification des procédures (perquisitions notamment),... ça ne réglera pas la plupart des problèmes mais j'estime que l'on doit ça aux familles des victimes. Et pour éviter de se retrouver avec le FN au pouvoir accessoirement.
Tu crois vraiment que l'état d'urgence a changé quelque chose ? C'est surtout de la prévention. Et puis je te signale que l'état d'urgence n'a pas vocation à durer éternellement, dès février on commençait à voir des discours qui sentaient bon les relents de dictature en maintenant cet état d'urgenceGhost_1 a écrit :Tu crois réellement que les frontières ont empêché les attentats de 1986 de la rue de Renne ? Ceux de 1995 ? Réellement ? Tu crois ?Chris a écrit : maintien des frontières
Comment on fait pour les Djihadistes de nationalité française ?Chris a écrit :expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil)
On leur donne des LRAC ?Chris a écrit :plus de moyens policiers
C'est pas déjà le cas avec l'état d'urgence ?Chris a écrit :simplification des procédures (perquisitions notamment)
Tu m'excuseras quand même mais la haine anti juifs c'était quoi alors ? Mein Kampf est paru en 1925, certes le tirage était confidentiel jusqu'en 1930 mais quand même.Tonio_S a écrit :Puisque tu cites un terme des années 40-50, alors laisse moi te dire que les allemands de 1930 qui ont voté pour Hitler n'étaient pas + raciste, antisémite, etc. Ils voulaient juste une Allemagne à nouveau forte ("make america great again"), et de la sécurité face à la menace communiste...Le Rouge a écrit :Bah oui Chris est un putain de fachoTonio_S a écrit :
T'inquiètes, le FN fera tout ce que tu préconises.
C'est sévère mais juste. Et c'est toujours mieux ça que les politiciens qui aggravent les choses et ne renforcent que la sécurité que durant un bon mois après l'attentat et puis basta.Le Rouge a écrit :Bah oui Chris est un putain de fachoTonio_S a écrit :T'inquiètes, le FN fera tout ce que tu préconises.Chris a écrit :On ne trouvera jamais de solution miracle, ça prendra peut-être 5 ans pour ne plus avoir d'attentats. Et puis de toute façon ça recommencera 10 ans après avec un autre groupe de fanatiques (Cf les attentats de 95 par le GIA).
Il faut déjà que la guerre en Syrie stoppe, que la zone se pacifie et qu'enfin un état palestinien soit créé.
En attendant le minimum par respect pour les victimes et les Français c'est de renforcer la prévention en dehors de l'état d'urgence : maintien des frontières, expulsion des cartes de séjour avec un casier ouvert en France (même pour un vol de sac de grand mère, 0 tolérance pour ceux qui ne respectent pas le pays d'accueil), plus de moyens policiers, simplification des procédures (perquisitions notamment),... ça ne réglera pas la plupart des problèmes mais j'estime que l'on doit ça aux familles des victimes. Et pour éviter de se retrouver avec le FN au pouvoir accessoirement.
Moi j'étais en forme, puis je suis venu sur PFsophocle a écrit :Aujourd'hui je suis un peu fatigué mais ça va.
Honnêtement tu m'as fatigué aussi avec ta comparaison haine du Musulman 2016 = haine Juifs années 30.Tonio_S a écrit :Moi j'étais en forme, puis je suis venu sur PFsophocle a écrit :Aujourd'hui je suis un peu fatigué mais ça va.
Tu prones simplement une restauration des frontières alors que ce n'est nullement une solution aux terrorismes. Suffit de voir les mesures drastiques mises en place par Israël sur ce point pour en prendre clairement conscience.Chris a écrit : Tu crois vraiment que l'état d'urgence a changé quelque chose ? C'est surtout de la prévention. Et puis je te signale que l'état d'urgence n'a pas vocation à durer éternellement, dès février on commençait à voir des discours qui sentaient bon les relents de dictature en maintenant cet état d'urgence
Pourquoi reprendre le contrôle des frontières, faciliter les démarches de la police ou augmenter les effectifs serait tabou ? C'est sale ? Alors que la majorité des Français le souhaite ?
Et même si ça ne change pas fondamentalement les choses, en quoi ces mesures rognent sur tes libertés toi qui n'as rien à te reprocher ?
A force de ne pas se pencher sur les plus petites mesures parce que soi disant elles sont inutiles on augmente les risques de défoulement dans les urnes.
Mais je l'ai dit, ça n'est pas la solution effectivement. Pour autant c'est de la prévention (notamment les kalach' venant de l'est et pour d'autres choses aussi d'ailleurs comme la drogue), j'attends encore les arguments sur l'intérêt de ne pas avoir de frontières du tout.Ghost_1 a écrit :Chris a écrit : Tu prones simplement une restauration des frontières alors que ce n'est nullement une solution aux terrorismes. Suffit de voir les mesures drastiques mises en place par Israël sur ce point pour en prendre clairement conscience.
Pourtant en Israël, à peine le mec a fait quelques blessés ou un mort ou 2 qu'il est dessoudé directement par la population. La sécurité là bas est parfaitement assuré, que tu le veuilles ou non par une population qui suit un entrainement militaire de 3 ans pour les hommes et de deux ans pour les femmes et où les enfants sont éduqués dès le plus jeune âge à faire face à une situation de crise. Il y a beaucoup moins de morts par attentat ces dernières années que par chez nous. Le problème a lieu surtout en Cisjordanie mais ce n'est qu'une question de temps.Ghost_1 a écrit :Tu prones simplement une restauration des frontières alors que ce n'est nullement une solution aux terrorismes. Suffit de voir les mesures drastiques mises en place par Israël sur ce point pour en prendre clairement conscience.Chris a écrit : Tu crois vraiment que l'état d'urgence a changé quelque chose ? C'est surtout de la prévention. Et puis je te signale que l'état d'urgence n'a pas vocation à durer éternellement, dès février on commençait à voir des discours qui sentaient bon les relents de dictature en maintenant cet état d'urgence
Pourquoi reprendre le contrôle des frontières, faciliter les démarches de la police ou augmenter les effectifs serait tabou ? C'est sale ? Alors que la majorité des Français le souhaite ?
Et même si ça ne change pas fondamentalement les choses, en quoi ces mesures rognent sur tes libertés toi qui n'as rien à te reprocher ?
A force de ne pas se pencher sur les plus petites mesures parce que soi disant elles sont inutiles on augmente les risques de défoulement dans les urnes.
Bah le propre des gauchos c'est juste d'amalgamer ceux qui veulent plus de sécurité avec ceux qui votent pour le FNTonio_S a écrit :Si je puis me permettre, une des fonctions de l'Histoire, c'est justement de donner des clefs pour comprendre le présent. Et puis c'est Le rouge qui a commencé avec son terme de "facho"
Bah là c'est un peu l’extrême inverse.Le Rouge a écrit :Pourtant en Israël, à peine le mec a fait quelques blessés ou un mort ou 2 qu'il est dessoudé directement par la population. La sécurité là bas est parfaitement assuré, que tu le veuilles ou non par une population qui suit un entrainement militaire de 3 ans pour les hommes et de deux ans pour les femmes et où les enfants sont éduqués dès le plus jeune âge à faire face à une situation de crise. Il y a beaucoup moins de morts par attentat ces dernières années que par chez nous. Le problème a lieu surtout en Cisjordanie mais ce n'est qu'une question de temps.Ghost_1 a écrit :Tu prones simplement une restauration des frontières alors que ce n'est nullement une solution aux terrorismes. Suffit de voir les mesures drastiques mises en place par Israël sur ce point pour en prendre clairement conscience.Chris a écrit : Tu crois vraiment que l'état d'urgence a changé quelque chose ? C'est surtout de la prévention. Et puis je te signale que l'état d'urgence n'a pas vocation à durer éternellement, dès février on commençait à voir des discours qui sentaient bon les relents de dictature en maintenant cet état d'urgence
Pourquoi reprendre le contrôle des frontières, faciliter les démarches de la police ou augmenter les effectifs serait tabou ? C'est sale ? Alors que la majorité des Français le souhaite ?
Et même si ça ne change pas fondamentalement les choses, en quoi ces mesures rognent sur tes libertés toi qui n'as rien à te reprocher ?
A force de ne pas se pencher sur les plus petites mesures parce que soi disant elles sont inutiles on augmente les risques de défoulement dans les urnes.
Le mur c'est juste la cerise sur le gâteau pour compléter leur sécurité.
Et combien chez nous en un an ? 4 morts c'est déjà trop mais comparer aux 300 morts chez nous c'est rien.Chris a écrit :Bah là c'est un peu l’extrême inverse.Le Rouge a écrit :Pourtant en Israël, à peine le mec a fait quelques blessés ou un mort ou 2 qu'il est dessoudé directement par la population. La sécurité là bas est parfaitement assuré, que tu le veuilles ou non par une population qui suit un entrainement militaire de 3 ans pour les hommes et de deux ans pour les femmes et où les enfants sont éduqués dès le plus jeune âge à faire face à une situation de crise. Il y a beaucoup moins de morts par attentat ces dernières années que par chez nous. Le problème a lieu surtout en Cisjordanie mais ce n'est qu'une question de temps.Ghost_1 a écrit : Tu prones simplement une restauration des frontières alors que ce n'est nullement une solution aux terrorismes. Suffit de voir les mesures drastiques mises en place par Israël sur ce point pour en prendre clairement conscience.
Le mur c'est juste la cerise sur le gâteau pour compléter leur sécurité.
Et puis il y a eu 4 morts en terrasse en juin à Tel Aviv, soi disant l'eldorado pour les Juifs français...
Le sort réservé aux Palestiniens depuis 60 ans est un tel scandale en même temps, c'est plus du fanatisme là bas, c'est du désespoir les attentats.
Je serais un jeune palestinien en 2016 j'en voudrais à la terre entière je pense.
Oui c'est sûr mais enfin entre les balkans et la France il y a quelques frontières, ça peut filtrer un peu.Alx a écrit :Soyons réalistes, les frontières elles ne servaient principalement qu'à contrôler les marchandises. Elles n'ont jamais vraiment eu d'effet sur l'aspect sécuritaire, les groupes organisés ayant toujours eu leurs filières pour passer en douce. A la limite les rétablir pourrait avoir un léger impact sur le traffic d'armes, et encore ça reste à voir (une bonne partie du marché noir s'alimente dans les Balkans ou l'Ukraine, avec qui on a encore des frontières, et ça n'a pas l'air de gêner).
Comme citoyen du Moyen Orient (pas les dirigeants corrompus) on ne peut que détester les USA et l'ONU pour avoir créé l'état d'Israël et rien pour les Arabes déjà là.Le Rouge a écrit :Chris a écrit :Le Rouge a écrit : Après, j'ai l'impression qu'on fait une fixette en France sur le conflit israélo palestinien alors que c'est un problème qui ne regarde que les populations en question. Plus intervenir nous apporterait également de nouveaux problèmes. L'ingérence n'a jamais été une solution.
Outre les problèmes légaux que cela pose (les traités européens ne permettent pas un maintien pérenne des frontières normalement, donc faudrait remettre pas mal de choses en question, et donc commencer à détricoter l'union), ce serait énormément de logistique pour (à mon avis) pas grand chose. Les contrôles douaniers n'ont pas disparu aujourd'hui, ils se font juste de manière ciblée, justement pour se focaliser sur certains trafiquants importants (en s'appuyant sur des éléments de renseignement, je suppose). Rendre les contrôles systématiques a plus de chances de diluer l'effort que de le renforcer. D'autant qu'on sait comment ça fonctionne, quand t'as 1 bagnole à contrôler tu le fais bien, quand t'en as 1000 ben rapidement tu torches ça vite fait mal fait.Chris a écrit :Oui c'est sûr mais enfin entre les balkans et la France il y a quelques frontières, ça peut filtrer un peu.Alx a écrit :Soyons réalistes, les frontières elles ne servaient principalement qu'à contrôler les marchandises. Elles n'ont jamais vraiment eu d'effet sur l'aspect sécuritaire, les groupes organisés ayant toujours eu leurs filières pour passer en douce. A la limite les rétablir pourrait avoir un léger impact sur le traffic d'armes, et encore ça reste à voir (une bonne partie du marché noir s'alimente dans les Balkans ou l'Ukraine, avec qui on a encore des frontières, et ça n'a pas l'air de gêner).
Encore une fois on peut le faire sans atteinte aux libertés, pourquoi s'en priver ?
Ouai ben excuse moi d'être franc mais l'irakien, le syrien, l'algérien, le marocain, il en a rien à foutre de la Palestine. C'est juste un exemple d'excitation pour certaines personnes en mal de repères.Chris a écrit :Oui c'est sûr mais enfin entre les balkans et la France il y a quelques frontières, ça peut filtrer un peu.Alx a écrit :Soyons réalistes, les frontières elles ne servaient principalement qu'à contrôler les marchandises. Elles n'ont jamais vraiment eu d'effet sur l'aspect sécuritaire, les groupes organisés ayant toujours eu leurs filières pour passer en douce. A la limite les rétablir pourrait avoir un léger impact sur le traffic d'armes, et encore ça reste à voir (une bonne partie du marché noir s'alimente dans les Balkans ou l'Ukraine, avec qui on a encore des frontières, et ça n'a pas l'air de gêner).
Encore une fois on peut le faire sans atteinte aux libertés, pourquoi s'en priver ?
Comme citoyen du Moyen Orient (pas les dirigeants corrompus) on ne peut que détester les USA et l'ONU pour avoir créé l'état d'Israël et rien pour les Arabes déjà là.Le Rouge a écrit :Chris a écrit :
Je ne parle même pas des annexions perpétrées par l'état juif ensuite et le laisser aller américain...
Merci pour cette analyse, tu remarqueras d'ailleurs que ceux qui votent à droite veulent + de sécuritéLe Rouge a écrit :Bah le propre des gauchos c'est juste d'amalgamer ceux qui veulent plus de sécurité avec ceux qui votent pour le FNTonio_S a écrit :Si je puis me permettre, une des fonctions de l'Histoire, c'est justement de donner des clefs pour comprendre le présent. Et puis c'est Le rouge qui a commencé avec son terme de "facho"
Donc n'essaye pas de te rattraper aux branches stp.
C'est tout le monde arabe qui a un ressentiment envers les occidentaux et Israël en est une figure. C'est oublier que dans les années 50, le monde arabe a voulu s'unifier sous la notion d'arabité, et spécialement en réaction à la création d'Israël.Le Rouge a écrit : Ouai ben excuse moi d'être franc mais l'irakien, le syrien, l'algérien, le marocain, il en a rien à foutre de la Palestine. C'est juste un exemple d'excitation pour certaines personnes en mal de repères.
Ahhhh je l'attendais la liberté de circulationTonio_S a écrit :Ouais, et la liberté de circulation ? T'es conscient que si on l'enlève aux étrangers, on l'enlèvera à toi qui n'a pourtant rien à se reprocher
J'idéalise pas je note juste qu'ils sont beaucoup plus réactifs que nous et beaucoup moins je-m’en-foutiste que nous.Tonio_S a écrit :Et quand on voit comment t'idéalises la politique sécuritaire d’Israël, Gouvernement hautement fasciste, ultra sécuritaire, anti-arabe, et d'extrême extrême extrême droite, dur de pas faire d'amalgame.
Ca a bien changé depuis. Vu les merdes qu'il y a en Syrie et en Irak, ces deux pays concentrent leurs efforts sur leur sécurité intérieure. Et que penser des relations tendues entre l'Iran et l'Arabie Saoudite.Tonio_S a écrit :C'est tout le monde arabe qui a un ressentiment envers les occidentaux et Israël en est une figure. C'est oublier que dans les années 50, le monde arabe a voulu s'unifier sous la notion d'arabité, et spécialement en réaction à la création d'Israël.Le Rouge a écrit : Ouai ben excuse moi d'être franc mais l'irakien, le syrien, l'algérien, le marocain, il en a rien à foutre de la Palestine. C'est juste un exemple d'excitation pour certaines personnes en mal de repères.
Non, mais quand je suis au Mali et que je veux me rendre en RCA, j'aimerais bien ne pas dépenser 150$, attendre 2 semaines pour avoir mon visa, qu'on m'appelle 2 fois pour me demander ce que je vais faire là bas, qu'on me demande des preuves de où je vais dormir, etc.Chris a écrit :Ahhhh je l'attendais la liberté de circulationTonio_S a écrit :Ouais, et la liberté de circulation ? T'es conscient que si on l'enlève aux étrangers, on l'enlèvera à toi qui n'a pourtant rien à se reprocher
Comment on faisait avant on restait en France ? va t-on dynamiter le tunnel sous la Manche ?
A part emmerder légèrement le vacancier ça devrait être vivable.
Et puis toi tu vas en Afrique, je pense qu'au final ça ne devrait pas changer grand chose pour toi
Mais bien sûr... C'est prouvé scientifiquement que le mur a boosté la sécurité d'Israël et n'a absolument pas mais carrément absolument pas dégradé la situation... Tiens d'ailleurs lorsque tu regardes le tracé du mur et que tu vois qu'il fait des pics en plein milieu de nul par pour aller chercher les sources d'eau en Palestine, c'est parce que le paysan Palestinien qui n'avait absolument rien demandé leur a refilé sa source.Le Rouge a écrit : Le mur c'est juste la cerise sur le gâteau pour compléter leur sécurité.
C'est clair que la situation avec l'Egypte s'est grandement améliorée... L'armée Égyptienne ne fait absolument plus de manœuvre comme s'ils allaient attaquer sur le Sinai. C'est d'ailleurs prouvé que si l'armée Égyptienne s’entraîne au débarquement, c'est pour envahir l'Autriche ! C'est même l'ambassadeur Israélien à l'ONU qui l'a dit ! Tu dois avoir raison... Le Monde Diplomatique et Guerres et Histoire doivent être à la ramasse en matière d'analyse.Le Rouge a écrit : Que dire également de l'Egypte bien plus amicale avec Israël que par le passé. La situation géopolitique change, on est plus en 1967.
C'est quoi que tu comprends pas dans "les tensions restent relativement fortes" ?Le Rouge a écrit :A partir du moment où y a des accords militaires, c'est plus que relatif
J'aime bien mais jusqu'ici les chevaux que j'avais joué sont tous arrivés dernierssophocle a écrit :Allez je change de sujet c'est le Bar quand même !
Vous pensez quoi de la CMU ?