Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 22 nov. 2016 17:07
Reprise du message précédent :
Bah justement, je parle du Canard.La communauté des passionnés de jeux vidéo !
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Reprise du message précédent :
Bah justement, je parle du Canard.Ce qu'a fait l'Islande n'était tout simplement pas possible en France, non ?Ghost_1 a écrit : Mais tu sais qu'il existe des journaux complètement apolitiques qui vivent sans revenu publicitaire et donc ne sont pas soumis à la pression des annonceurs ?... Tu sais que cela existe au moins ?
Le truc qui me dérange dans ton discours ci-dessus, c'est que tu dis que le gouvernement de Fillon a plutôt bien gérer la crise des Subprimes et je suis tout sauf d'accord avec cette affirmation. Le gouvernement a fait des chèques en blancs, réinjecter des liquidités dans les banques à partir de la CDC, balancer des crédits d'impôts à donf les manettes tout en ponctionnant les classes moyennes pour financer ça. Donc non... Le gouvernement Fillon n'a pas bien gérer la crise des Subprimes. Juste par curiosité, va regarder les dividendes distribués pour la SG ou la BNP pendant la crise... Tu verras comment elle a été bien gérer !
Tu veux un exemple de bonne gestion de la crise de Subprime ? Islande... Danemark...
bah contrairement à ce que dit Le Rouge, tu as Mediapart mais aussi Marianne, Charlie Hebdo, ou encore Politis.Anasam a écrit :Ghost_1 a écrit : Et pour ce qui est des journaux indépendants, à part Le canard enchaîné comme dit Le Rouge ?
Non mais te fatigues pas, les journaux genre Courrier International je lisais ça étudiant, et plus envieGhost_1 a écrit :bah contrairement à ce que dit Le Rouge, tu as Mediapart mais aussi Marianne, Charlie Hebdo, ou encore Politis.Anasam a écrit :Ghost_1 a écrit : Et pour ce qui est des journaux indépendants, à part Le canard enchaîné comme dit Le Rouge ?
Après, il y a des journaux adossés à des groupes qui ont une ligne éditoriale complètement indépendante (le Monde Diplomatique ou Courrier International pour ne citer qu'eux)... Voila voila... D'autres questions ?
PS : Ma source (parce que je suis certain que Raphi va me le demander) : http://tempsreel.nouvelobs.com/infograp ... caise.html
C'est quand même biaisé de compter sur son entourage direct pour discuter politique, parce que quoi qu'on en dise tu ne t'éloigneras pas beaucoup de tes convictions/classes sociales personnelles. C'est un problème qu'on a vu dans le cas Trump, d'un côté tous les gens "raisonnables" qui discutent entre eux, qui se disent "non mais Trump c'est n'importe quoi aucune chance qu'il passe", et ils n'entendent que ça, sans se rendre compte qu'à côté y a un groupe "ouah trop fort Trump qu'est-ce qu'on va leur mettre !" dont ils ignorent l'existence parce qu'ils ne parlent pas avec eux.Anasam a écrit :Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...
D'accord avec toi mais j'ai l'impression que mon entourage, famille et amis, est assez hétéroclite à ce niveau là Enfin je l'espère...Alx a écrit :C'est quand même biaisé de compter sur son entourage direct pour discuter politique, parce que quoi qu'on en dise tu ne t'éloigneras pas beaucoup de tes convictions/classes sociales personnelles. C'est un problème qu'on a vu dans le cas Trump, d'un côté tous les gens "raisonnables" qui discutent entre eux, qui se disent "non mais Trump c'est n'importe quoi aucune chance qu'il passe", et ils n'entendent que ça, sans se rendre compte qu'à côté y a un groupe "ouah trop fort Trump qu'est-ce qu'on va leur mettre !" dont ils ignorent l'existence parce qu'ils ne parlent pas avec eux.Anasam a écrit :Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...
Après c'est un phénomène qui existe aussi au niveau des journaux, c'est clair que si on ne lit que l'huma on aura tendance à tourner autour d'un point de vue différent de ceux qui ne lisent que minute. Mais c'est un peu plus assumé au niveau des journaux, puisque la couleur de chacun est assez connue, on sait qu'il existe cette diversité d'avis, et on a même des revues de presse pour en faire la synthèse.
J'y crois pas une secondeAlx a écrit :C'est un coup de poker, mais si on a la première femme noire présidente on remonte au score face aux US.
Il y a 3 OAV de ça !sammaker a écrit :Bon, en vrai je me demande si il existe un manga animé autour de la politique. Y'aurait grave de quoi faire !
Pourquoi ?... Tu as répondu à la mienne ? C'est quoi les moyens de levier économique du gouvernement Fillon pour limiter l'impact de la crise des Subprimes ?Anasam a écrit : Par contre, tu ne m'as pas répondu : est-ce que Hollande a bien géré son mandat au niveau économique d'après toi ?
Un peu marre de cette discussion stérile qui se résume encore à cette gestion de la criseGhost_1 a écrit :Pourquoi ?... Tu as répondu à la mienne ? C'est quoi les moyens de levier économique du gouvernement Fillon pour limiter l'impact de la crise des Subprimes ?Anasam a écrit : Par contre, tu ne m'as pas répondu : est-ce que Hollande a bien géré son mandat au niveau économique d'après toi ?
A la base, l'aide financière de l'état envers les banques devait éviter qu'elles fassent faillite et surtout ne pas faire fuir des investisseurs, le gouvernement avait d'ailleurs stipulé qu'en aucun cas cet argent devait servir de dividendes D'ailleurs les actionnaires de BNP, SG, etc ne sont pas forcément français.Ghost_1 a écrit :Non non non... Détrompe toi ! Je ne pense pas avoir la bonne réponse tout simplement parce que je ne pense pas qu'au final, il y avait une bonne réponse. Tout au plus, je pense qu'il y avait des mesures, des attitudes et des choix à prendre en fonction de la situation... Un peu comme le Danemark, l'Islande et dans une moindre mesure l'Estonie mais certainement pas comme le gouvernement de Fillon qui n'a fait qu'enrichir les banquiers et les fonds spéculatifs.
Ah merdeGui a écrit :J'espere que tu es conscient que c'est loin d'etre si simple que ca ^^'Mammago a écrit :problème budgétaire qui peut tout simplement être réglé par la suppression des niches fiscales et la mise en place d'un barème d'imposition sur le revenu avec beaucoup plus de tranches et à des taux plus élevés. 2 mesures et plus aucun souci budgétaires. #president
Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?Anasam a écrit :Bonne gestion au niveau de la croissance qui a été de -2,9 en 2009 quand beaucoup de gros pays se sont payé des -5 minimumMammago a écrit :Bien géré ? Il est ressorti avec 500 milliards de plus dans la besace sans aucune contrepartie prise au secteur financier qui en est a l'origine.
Merci la bonne gestion.
Mammago a écrit : Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?
Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.
+1Chris a écrit : Perso je péterais tout le système s'il y avait moyen d'être sûr que ça profite au plus grand nombre mais le problème c'est que face à une économie complètement mondialisée, jouer au sorcier c'est un peu comme jouer au loto, si c'est pour revenir au niveau économique de la Serbie ou la Roumanie... Mais flinguer le système bancaire, fermer l'ENA, coller les grandes entreprises à 30% d'impôt et 10% aux PME, réduire à 200 députés à tout casser et avec retraite à 2000eur, foutre en taule tous les dirigeants de boîtes qui font du lobbying, fin des régimes spéciaux, de l'égalité partout ...
Ghost_1 a écrit :
ET PUIS C'EST TOUT !
T'as des analyses a l'appui de ta position sur les 35h ou on est maintenant au café du commerce ?Anasam a écrit :Mammago a écrit : Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?
Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.
Au moins on est d'accord que le résultat était au rendez vous
Mais au secours les 35h
Franchement, c'est la pire idée que l'on ait eue..
Non seulement cela n'a pas créé d'emplois mais en plus, ça a complètement freiné les PME, incapables d'embaucher pour si peu de temps de différence et du coup moins d'efficacité mais en plus cela va dans le sens incompréhensible du manque de motivation.
Laissons les personnes qui ont envie de bosser plus de le faire sans forcément passer par des heures sup.
Ca bougerait un peu ceux qui n'en foute pas une...
La France aujourd'hui, c'est : je veux gagner autant d'argent en n'en branlant pas une, belle utopie
Evidement sans que les patrons n'en profite
Euh mettre au pas le secteur financier français tu m'expliques comment tu fais ?
Et à aucun moment un gouvernement spécule sur un marché financier.
Tu nous rejoins ?Mammago a écrit : T'as des analyses a l'appui de ta position sur les 35h ou on est maintenant au café du commerce ?
A contrario de ta vision, de nombreuses études démontrent qu'il y a eu plusieurs centaines de milliers d'emplois directement créés par cette mesure. Au demeurant, si cela était une mauvaise idée et une idée sans effet voire néfaste comme tu le soulignes, quelles seraient les raisons qui poussent le FMI, la banque mondiale et l'OCDE, qu'on ne peut pas soupçonner d'être les ultimes défenseurs de ce genre de mesures, a préconiser la réduction du temps de travail pour créer des emplois ?
Pour ton passage sur les branleurs qui n'en foutent pas une, merci de ta généralisation. On est donc bien au café du commerce.
La mise au pas aurait pu se faire pas l'intégration de l'État au conseil d'administration et autres instances décisionnaires histoire de peser sur les orientations des banques notamment dans le sens de la limitation de la spéculation et l'augmentation des prêts aux entreprises.
Enfin, tu semble ignorer que oui, l'État spécule, et beaucoup, sur les marchés.
Définitivement, bienvenue au café du commercé
C'est sûr, l'état ne voulait surtout pas rétablir la situation, il voulait que l'on s'enfonce plus encore et gaver de pepettes des actionnaires de banques pour la plupart n'étant même pas françaisMammago a écrit : Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.
Ce qui ne me dis pas forcement pour qui tu votes, par Jupiter!Ghost_1 a écrit :Si c'est Fillon-Marine, je fais comme Raphi, je vote pour les racines chrétiennes par toutatis !
supertimor a écrit :Ce qui ne me dis pas forcement pour qui tu votes, par Jupiter!Ghost_1 a écrit :Si c'est Fillon-Marine, je fais comme Raphi, je vote pour les racines chrétiennes par toutatis !
Attendons de voir ce que propose les primaires de la gauche on ne sait jamaissupertimor a écrit :Visiblement quelques uns vont avoir besoin d'une cellule de soutien psychologique à l'idée de voter Fillon au 2è tour, contre Marine..
Ghost_1 a écrit :Et merci Henri, pour ce fou rire :
Nan mais on voit pas bien sur la table, c'est des rillettesGhost_1 a écrit :Et puis ce qui est bien. C'est que si Fillon remporte les primaires, on aura un candidat vraiment proche du peuple !