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Reprise du message précédent :

Nephh a écrit : mer. 10 déc. 2025 10:02 Je pourrai continuer encore longtemps, mais t'as raison il n'a rien fait de spécial. Ce sombre fdp vit pour son image à l'international, il s'en tape complet de la France.

Tous tes arguments se résument à "pourquoi j'aime pas Macron", pas "pouruqoi c'est un mauvais président". De tout ce qu'il a pu faire il n'y a rien qui soit vraiment différent de ce qu'ont fait ses prédécesseurs.
Dans l'ensemble la vision de Macron est assez simple à résumer, pour lui tout passe par la stimulation de l'activité économique, d'où la réduction des charges aux entreprises, la levée de la taxation sur l'investissement, la recherche de l'attractivité de la France, l'incitation à travailler (le fameux "traversez la rue", à savoir "du boulot il y en a" ce qui est une vérité même si les gens ne veulent pas l'entendre), le "quoi qu'il en coûte" pour sauvegarder les entreprises pendant le Covid et les crises énergétiques... Après on n'est pas obligé d'adhérer à sa stratégie et ne pas être convaincu par les résultats, mais il n'y a rien de choquant dans la démarche ou les principes appliqués.

Nephh a écrit : mer. 10 déc. 2025 10:02 C'est pas grâce à macron que la France est une puissance nucléaire, ce guignol avait même proposé de la virer pour gagner quelques milliards d'économies avant de se faire remettre en place par son gourou attali. Et en cas de guerre demain contre la Russie on se fera éclater la gueule, rien n'a changé on manque tjrs de stock, l'industrie tourne au ralenti et pire que tout il donne à gogo à l'ukraine en mettant en difficulté l'armée Fr. Le conflit Russie/Ukraine c'est un problème entre slaves, on a rien à foutre là dedans.

Oui donc tu es d'accord que pour que la France soit en mesure de se défendre, il faut qu'elle s'en donne les moyens, sur le plan de l'industrie de l'armement, des munitions en stock, des personnes mobilisables ? Parce que c'est exactement ce que dit le gouvernement en ce moment. Ce n'est pas être "va-t-en guerre" que de constater "on pensait qu'on n'avait plus besoin de renforcer notre défense, la réalité nous donne tort, faut qu'on corrige ça". Faut être cohérent au bout d'un moment.

Le Rouge a écrit : mer. 10 déc. 2025 12:14 En fait vous comprenez pas que certains d'entre nous n'en ont rien à cirer de cette guerre qui a été montée de toute pièce par l'un ou l'autre camp, déjà ce qu'a voulu faire les USA en Ukraine ça a été une bonne connerie. Ca a été aussi une belle connerie de penser que Poutine pense comme un occidental alors c'est un russe et qu'il allait se laisser faire comme nous on se laisse faire en gonflant le torse mais en baissant tout de suite les yeux au moindre regard (pas parce que c'est un blanc qu'il pense comme nous). Poutine est sans doute une ordure mais vu les affaires qui traînent derrière l'entourage de l'Ukrainien en chef et qui sort TOUS les jours malgré le musèlement de la presse là bas, c'est un niveau de corruption inouï qui règne actuellement en Ukraine.

Poutine a grignoté l'Ukraine progressivement, je ne sais pas si vous regardez la chaîne les conflits en carte mais c'est effrayant. Les 2 camps ont perdu énormément de jeunes hommes et je pense que cela doit cesser. Cela ne sert à rien. L'Ukraine finira bouffer par la Russie et annexé à cette dernière si on continue de jouer la montre. L'occident est littéralement ruiné et ne pourra rien y faire à part des réunions ALC. C'est quoi le but de tout ce bordel ? On continue d'acheter des matières premières russes pendant que des intermédiaires se font une petite marge au passage (coucou l'Inde)

Petite pensée également pour Bruno Le Maire qui disait qu'on allait mettre à genou l'économie russe (alors que tout va bien chez eux de ce côté), des Tyteleman qui disait que les moteurs russes des chars étaient fait de pièces de machine à laver et que le recul ukrainien était STRATEGIQUE. Tous les petites gauchos à s'émouvoir : faut faire ci, faut faire ça, faut sanctionner sans aller sur le front ou envoyer leur propre argent (hein faut que ce soit l'Etat donc l'argent de toute le monde qui doit être envoyé). Bande de baltringues.

Bref toute ça encore une fois une belle CONNERIE, des centaines de milliers de mort pour un résultat NUL A CHIER.

C'est facile de critiquer, mais c'est quoi ta solution au problème ? Laisser la Russie se servir, et se torcher avec le droit international et les intérêts stratégiques de l'Europe ? Ou inversement aller au front ouvertement histoire de régler le conflit une fois pour toute en entrant en guerre ouverte ?
De toute façon il n'y a pas de solution parfaite qui ne nous coûtera rien. L'avenir nous dira si les moyens dépensés pour permettre à l'Ukraine de conserver sa souveraineté ont été bien investis ou non (ou peut-être qu'on ne le saura jamais), mais ça ne sert à rien de dire "cette situation est merdique et j'ai pas envie d'y laisser des plumes", parce que la situation merdique c'est pas nous qui l'avons décidé, et y laisser des plumes on ne pourra pas passer à côté.

Halouf a écrit : mer. 10 déc. 2025 18:37

Nephh a écrit : mer. 10 déc. 2025 10:02 déni de démocratie en essayant par tous les moyens d'anéantir le 1er parti politique de France (tu sais le RN, le parti qui arrive 1er dans les votes)

Aux dernières législatives, c'est le NFP le premier parti de France.

Oui tu as zappé le passage où je parle des magouilles, sans les alliances avec désistement etc le RN aurait été 1er haut la main. Et le NFP n'existe plus donc en 2027 ne compte plus dessus donc enn parti UNIQUE c'est le RN qui est devant.

Oui donc tu es d'accord que pour que la France soit en mesure de se défendre, il faut qu'elle s'en donne les moyens, sur le plan de l'industrie de l'armement, des munitions en stock, des personnes mobilisables ? Parce que c'est exactement ce que dit le gouvernement en ce moment. Ce n'est pas être "va-t-en guerre" que de constater "on pensait qu'on n'avait plus besoin de renforcer notre défense, la réalité nous donne tort, faut qu'on corrige ça". Faut être cohérent au bout d'un moment.

Elle a l'air de s'en donner les moyens selon toi ? L'armée a recruté en masse ? Non. C'est toujours à peu près 60 000 soldats par rotation apte à combattre, autant dire que c'est ridicule comparé aux centaines de milliers de la Russie.
Niveau production de drones on fait moins en 1 an que les russes en 1 mois.
Les missiles, obus etc.. c'est pareil, au compte goutte.
Macron gesticule mais y aura rien de concret niveau montée en puissance avant plusieurs années.

Donc un peu plus haut tu accusais Macron de vouloir déclencher des guerres dans le monde entier, et maintenant ce ne serait que du vent, preuve de son incompétence. T'es tellement obsédé par la volonté de lui cracher dessus que tu ne prends même pas le temps de le faire de façon cohérente...

Nephh a écrit : mer. 10 déc. 2025 21:13

Halouf a écrit : mer. 10 déc. 2025 18:37

Nephh a écrit : mer. 10 déc. 2025 10:02 déni de démocratie en essayant par tous les moyens d'anéantir le 1er parti politique de France (tu sais le RN, le parti qui arrive 1er dans les votes)

Aux dernières législatives, c'est le NFP le premier parti de France.

Oui tu as zappé le passage où je parle des magouilles, sans les alliances avec désistement etc le RN aurait été 1er haut la main. Et le NFP n'existe plus donc en 2027 ne compte plus dessus donc enn parti UNIQUE c'est le RN qui est devant.

Il n'y a pas de magouille. Tu parlais un peu plus haut de déni, et tu sembles en plein dedans.

Le fait qu'un front républicain s'installe n'enlève en rien le choix de vote des électeurs. Ils ont bien eu, parfois, à choisir entre un candidat RN et un autre, et force est de constater qu'il y a eu plus de votes non-RN que l'inverse.

Alors oui, ça peut évoluer dans un futur proche, mais c'est l'état actuel du parlement.

Ne pas vouloir de fascistes avérés au pouvoir, ce n'est pas une magouille, c'est du bon sens.

Et le fait que des alliances soient faites est une conséquence du mode de scrutin tout pourri où on te force à voter pour une seule personne. Si on laissait les gens s'exprimer réellement avec un système de classement ou de notes le RN ferait pareil ou pire.

Jericho a écrit : mer. 10 déc. 2025 22:47 Ne pas vouloir de fascistes avérés au pouvoir, ce n'est pas une magouille, c'est du bon sens.

T'as un problème avec la définition de démocratie apparemment, mais pas surprenant quand on sait que le vrai fascisme est maintenant d'extrême gauche.

T’as entendu ça sur CNews ?

Alx a écrit : mer. 10 déc. 2025 19:49

Le Rouge a écrit : mer. 10 déc. 2025 12:14 En fait vous comprenez pas que certains d'entre nous n'en ont rien à cirer de cette guerre qui a été montée de toute pièce par l'un ou l'autre camp, déjà ce qu'a voulu faire les USA en Ukraine ça a été une bonne connerie. Ca a été aussi une belle connerie de penser que Poutine pense comme un occidental alors c'est un russe et qu'il allait se laisser faire comme nous on se laisse faire en gonflant le torse mais en baissant tout de suite les yeux au moindre regard (pas parce que c'est un blanc qu'il pense comme nous). Poutine est sans doute une ordure mais vu les affaires qui traînent derrière l'entourage de l'Ukrainien en chef et qui sort TOUS les jours malgré le musèlement de la presse là bas, c'est un niveau de corruption inouï qui règne actuellement en Ukraine.

Poutine a grignoté l'Ukraine progressivement, je ne sais pas si vous regardez la chaîne les conflits en carte mais c'est effrayant. Les 2 camps ont perdu énormément de jeunes hommes et je pense que cela doit cesser. Cela ne sert à rien. L'Ukraine finira bouffer par la Russie et annexé à cette dernière si on continue de jouer la montre. L'occident est littéralement ruiné et ne pourra rien y faire à part des réunions ALC. C'est quoi le but de tout ce bordel ? On continue d'acheter des matières premières russes pendant que des intermédiaires se font une petite marge au passage (coucou l'Inde)

Petite pensée également pour Bruno Le Maire qui disait qu'on allait mettre à genou l'économie russe (alors que tout va bien chez eux de ce côté), des Tyteleman qui disait que les moteurs russes des chars étaient fait de pièces de machine à laver et que le recul ukrainien était STRATEGIQUE. Tous les petites gauchos à s'émouvoir : faut faire ci, faut faire ça, faut sanctionner sans aller sur le front ou envoyer leur propre argent (hein faut que ce soit l'Etat donc l'argent de toute le monde qui doit être envoyé). Bande de baltringues.

Bref toute ça encore une fois une belle CONNERIE, des centaines de milliers de mort pour un résultat NUL A CHIER.

C'est facile de critiquer, mais c'est quoi ta solution au problème ? Laisser la Russie se servir, et se torcher avec le droit international et les intérêts stratégiques de l'Europe ? Ou inversement aller au front ouvertement histoire de régler le conflit une fois pour toute en entrant en guerre ouverte ?
De toute façon il n'y a pas de solution parfaite qui ne nous coûtera rien. L'avenir nous dira si les moyens dépensés pour permettre à l'Ukraine de conserver sa souveraineté ont été bien investis ou non (ou peut-être qu'on ne le saura jamais), mais ça ne sert à rien de dire "cette situation est merdique et j'ai pas envie d'y laisser des plumes", parce que la situation merdique c'est pas nous qui l'avons décidé, et y laisser des plumes on ne pourra pas passer à côté.

Mec, quand tu deconnes sur toute la ligne et que tu respectes pas ton voisin, t’as intérêt d’avoir des putains de tour de bras. Cette guerre n’est pas arrivée par hasard alors faire le beau en disant c’est une invasion il faut respecter le droit international MDR et demander aux autres de se saigner pour faire ta guerre pour garantir les frontières d’un pays aussi corrompu que l’assaillant c’est non


Les moyens investis ont été à fond perdu, ça c’est garanti. Réveilles toi.

Sn@ke a écrit : jeu. 11 déc. 2025 08:22 T’as entendu ça sur CNews ?

Y a que les extrême gauchistes qui demandent à ce qu'il n'y ait pas d'autres partis politiques que le leur, et quand ils sont pas contents ils pètent tout cachés dans leurs tenues noires. Ah oui et ils viennent chialer dès qu'un CRS vient leur foutre un taquet sur leur corps de soja.
La démocratie selon les gauchistes.

La fracture est trop grande, ça finira par péter entre les deux extrêmes; et vous n'allez pas faire le poids.

Le Rouge a écrit : jeu. 11 déc. 2025 09:06

Alx a écrit : mer. 10 déc. 2025 19:49

Le Rouge a écrit : mer. 10 déc. 2025 12:14 En fait vous comprenez pas que certains d'entre nous n'en ont rien à cirer de cette guerre qui a été montée de toute pièce par l'un ou l'autre camp, déjà ce qu'a voulu faire les USA en Ukraine ça a été une bonne connerie. Ca a été aussi une belle connerie de penser que Poutine pense comme un occidental alors c'est un russe et qu'il allait se laisser faire comme nous on se laisse faire en gonflant le torse mais en baissant tout de suite les yeux au moindre regard (pas parce que c'est un blanc qu'il pense comme nous). Poutine est sans doute une ordure mais vu les affaires qui traînent derrière l'entourage de l'Ukrainien en chef et qui sort TOUS les jours malgré le musèlement de la presse là bas, c'est un niveau de corruption inouï qui règne actuellement en Ukraine.

Poutine a grignoté l'Ukraine progressivement, je ne sais pas si vous regardez la chaîne les conflits en carte mais c'est effrayant. Les 2 camps ont perdu énormément de jeunes hommes et je pense que cela doit cesser. Cela ne sert à rien. L'Ukraine finira bouffer par la Russie et annexé à cette dernière si on continue de jouer la montre. L'occident est littéralement ruiné et ne pourra rien y faire à part des réunions ALC. C'est quoi le but de tout ce bordel ? On continue d'acheter des matières premières russes pendant que des intermédiaires se font une petite marge au passage (coucou l'Inde)

Petite pensée également pour Bruno Le Maire qui disait qu'on allait mettre à genou l'économie russe (alors que tout va bien chez eux de ce côté), des Tyteleman qui disait que les moteurs russes des chars étaient fait de pièces de machine à laver et que le recul ukrainien était STRATEGIQUE. Tous les petites gauchos à s'émouvoir : faut faire ci, faut faire ça, faut sanctionner sans aller sur le front ou envoyer leur propre argent (hein faut que ce soit l'Etat donc l'argent de toute le monde qui doit être envoyé). Bande de baltringues.

Bref toute ça encore une fois une belle CONNERIE, des centaines de milliers de mort pour un résultat NUL A CHIER.

C'est facile de critiquer, mais c'est quoi ta solution au problème ? Laisser la Russie se servir, et se torcher avec le droit international et les intérêts stratégiques de l'Europe ? Ou inversement aller au front ouvertement histoire de régler le conflit une fois pour toute en entrant en guerre ouverte ?
De toute façon il n'y a pas de solution parfaite qui ne nous coûtera rien. L'avenir nous dira si les moyens dépensés pour permettre à l'Ukraine de conserver sa souveraineté ont été bien investis ou non (ou peut-être qu'on ne le saura jamais), mais ça ne sert à rien de dire "cette situation est merdique et j'ai pas envie d'y laisser des plumes", parce que la situation merdique c'est pas nous qui l'avons décidé, et y laisser des plumes on ne pourra pas passer à côté.

Mec, quand tu deconnes sur toute la ligne et que tu respectes pas ton voisin, t’as intérêt d’avoir des putains de tour de bras. Cette guerre n’est pas arrivée par hasard alors faire le beau en disant c’est une invasion il faut respecter le droit international MDR et demander aux autres de se saigner pour faire ta guerre pour garantir les frontières d’un pays aussi corrompu que l’assaillant c’est non


Les moyens investis ont été à fond perdu, ça c’est garanti. Réveilles toi.

Tu vas à monaco, dubai et autres paradis des riches la moitié des bagnoles de luxe ont des plaques ukrainiennes, le nombre de nouveaux riches a explosé en Ukraine alors que le pays est envahi depuis bientôt 4 ans. Mais tout va bien selon les gauchistes faut continuer à leur envoyer des milliards pendant que dans nos pays faut 10 mois pour avoir un rdv à l'hosto tellement y a plus une thune. On va aller se saigner au taff jusqu'à 66 ans, payer encore plus d'impôts, vivre moins bien que les boomers qui ont profité à fond des trente glorieuses et qui maintenant vivent sur notre dos comme des sangsues et qui nous foutent des macron au pouvoir. Mais tout va bien macron peut faire le beau à l'international en donnant ce qu'on a pas pour une guerre que les russes vont de toute façon gagner car si les US se retirent ils n'auront plus l'approvisionnement en missiles Patriot et l'Europe est incapable de produire plus de 4 missiles par mois.

A part parler de l'extrême gauche dans chacun de tes arguments, tu sais faire quoi d'autre ? On dirait qu'ils sont majoritaires dans tous les domaines alors que pas du tout, bien au contraire.

A chaque fois que je lis un tocard d'extrême droite qui se défend ça se résume à: ouais mais regardez les mongolos d'extrême gauche fragiles.

MeWa a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:23 A part parler de l'extrême gauche dans chacun de tes arguments, tu sais faire quoi d'autre ? On dirait qu'ils sont majoritaires dans tous les domaines alors que pas du tout, bien au contraire.

A chaque fois que je lis un tocard d'extrême droite qui se défend ça se résume à: ouais mais regardez les mongolos d'extrême gauche fragiles.

Relis avec ton doigt tu comprendras certainement pourquoi, et après retourne jouer 5h par jour à ta console.

Ca fait malheureusement des années que te lis et ça se résume toujours par "ouais mais les gauchistes" puis "bande de fragiles + insultes". Le pattern se répète tous les 3 mois, la t'as mis 5-6 posts pour arriver au fragile ou corps de soja, on a fait le tour. Je vais certainement pas relire ta chiasse non.

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:12Tu vas à monaco, dubai et autres paradis des riches la moitié des bagnoles de luxe ont des plaques ukrainiennes, le nombre de nouveaux riches a explosé en Ukraine alors que le pays est envahi depuis bientôt 4 ans.

As-tu des sources pour affirmer ça ?

J'ai cherché avec de la bonne volonté mais j'ai trouvé une citation de Trump sur Monaco donc évidemment sans données vérifiables, une stat comme quoi les millionnaires ukrainiens avaient bien augmenté de 10700 à 17000... dans leur monnaie qui vaut 42 fois moins que le $ (pas de quoi s'acheter une voiture de luxe donc), et des vidéos style TikTok dont on ne peut ni dire la provenance ni si c'est pas juste de l'IA.

Mais sinon ça voudrait dire que les ukrainiens sont tellement cons qu'ils vont en masse (50% des voitures de luxe des endroits les plus riches !?) montrer le fruit de leur corruption ?

Pour l'instant mon rasoir d'Ockham me dit plutôt que ça n'est pas une information très sérieuse et très probablement avec du contenu venant de Russie (+ Trump qui répète ce qu'on lui souffle à l'oreille).

MeWa a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:52 Ca fait malheureusement des années que te lis et ça se résume toujours par "ouais mais les gauchistes" puis "bande de fragiles + insultes". Le pattern se répète tous les 3 mois, la t'as mis 5-6 posts pour arriver au fragile ou corps de soja, on a fait le tour. Je vais certainement pas relire ta chiasse non.

J'ai beau être patriote et donc voter à droite, être contre les idées de gauche, je ne demande pas à ce que le parti soit rayé de la carte, c'est ce qu'on appelle la démocratie.

Donc oui je parle des gauchistes assez souvent car les faits sont là, tu les vois en manif, ils scandent "bouh les nazis du RN faut les interdire" et ils cassent tout.

La dernière fois je regardais les nanas du collectif némésis qui faisaient une manif dans le calme sur les droits des femmes, l'insécurité etc.. Bah y avait des black block qui voulaient les frapper, ils se sont fait éclater par les CRS et après ça chialait en criant ACAB, en plus de dire qu'il fallait interdire le RN etc.. Les mecs veulent tabasser des femmes, veulent interdire un parti politique, ils ont recours à la violence à la moindre occasion. Et ce sont des gauchistes, c'est la définition de la démocratie ça pour toi ?

Gui a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:56

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:12Tu vas à monaco, dubai et autres paradis des riches la moitié des bagnoles de luxe ont des plaques ukrainiennes, le nombre de nouveaux riches a explosé en Ukraine alors que le pays est envahi depuis bientôt 4 ans.

As-tu des sources pour affirmer ça ?

J'ai cherché avec de la bonne volonté mais j'ai trouvé une citation de Trump sur Monaco donc évidemment sans données vérifiables, une stat comme quoi les millionnaires ukrainiens avaient bien augmenté de 10700 à 17000... dans leur monnaie qui vaut 42 fois moins que le $ (pas de quoi s'acheter une voiture de luxe donc), et des vidéos style TikTok dont on ne peut ni dire la provenance ni si c'est pas juste de l'IA.

Mais sinon ça voudrait dire que les ukrainiens sont tellement cons qu'ils vont en masse (50% des voitures de luxe des endroits les plus riches !?) montrer le fruit de leur corruption ?

Pour l'instant mon rasoir d'Ockham me dit plutôt que ça n'est pas une information très sérieuse et très probablement avec du contenu venant de Russie (+ Trump qui répète ce qu'on lui souffle à l'oreille).

Mdr bah voyons, les vidéos qui sont maintenant de l'IA, c'est un coup monté des russes.

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:58

MeWa a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:52 Ca fait malheureusement des années que te lis et ça se résume toujours par "ouais mais les gauchistes" puis "bande de fragiles + insultes". Le pattern se répète tous les 3 mois, la t'as mis 5-6 posts pour arriver au fragile ou corps de soja, on a fait le tour. Je vais certainement pas relire ta chiasse non.

J'ai beau être patriote et donc voter à droite, être contre les idées de gauche, je ne demande pas à ce que le parti soit rayé de la carte, c'est ce qu'on appelle la démocratie.

Donc oui je parle des gauchistes assez souvent car les faits sont là, tu les vois en manif, ils scandent "bouh les nazis du RN faut les interdire" et ils cassent tout.

La dernière fois je regardais les nanas du collectif némésis qui faisaient une manif dans le calme sur les droits des femmes, l'insécurité etc.. Bah y avait des black block qui voulaient les frapper, ils se sont fait éclater par les CRS et après ça chialait en criant ACAB, en plus de dire qu'il fallait interdire le RN etc.. Les mecs veulent tabasser des femmes, veulent interdire un parti politique, ils ont recours à la violence à la moindre occasion. Et ce sont des gauchistes, c'est la définition de la démocratie ça pour toi ?

Tu parles d'une minorité de gens là. L'immense majorité des gens (de gauche ou de droite) ne veulent ni tabasser les femmes ni interdire de parti politique. Je suis pas sûr que ça soit pertinent d'utiliser ces gens là pour te faire une idée de "les gens de gauche".

Gui a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:05 Tu parles d'une minorité de gens là. L'immense majorité des gens (de gauche ou de droite) ne veulent ni tabasser les femmes ni interdire de parti politique. Je suis pas sûr que ça soit pertinent d'utiliser ces gens là pour te faire une idée de "les gens de gauche".

ll a apparemment pas envie de comprendre quand je lui ai dit la même chose.

Gui a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:05

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:58

MeWa a écrit : jeu. 11 déc. 2025 10:52 Ca fait malheureusement des années que te lis et ça se résume toujours par "ouais mais les gauchistes" puis "bande de fragiles + insultes". Le pattern se répète tous les 3 mois, la t'as mis 5-6 posts pour arriver au fragile ou corps de soja, on a fait le tour. Je vais certainement pas relire ta chiasse non.

J'ai beau être patriote et donc voter à droite, être contre les idées de gauche, je ne demande pas à ce que le parti soit rayé de la carte, c'est ce qu'on appelle la démocratie.

Donc oui je parle des gauchistes assez souvent car les faits sont là, tu les vois en manif, ils scandent "bouh les nazis du RN faut les interdire" et ils cassent tout.

La dernière fois je regardais les nanas du collectif némésis qui faisaient une manif dans le calme sur les droits des femmes, l'insécurité etc.. Bah y avait des black block qui voulaient les frapper, ils se sont fait éclater par les CRS et après ça chialait en criant ACAB, en plus de dire qu'il fallait interdire le RN etc.. Les mecs veulent tabasser des femmes, veulent interdire un parti politique, ils ont recours à la violence à la moindre occasion. Et ce sont des gauchistes, c'est la définition de la démocratie ça pour toi ?

Tu parles d'une minorité de gens là. L'immense majorité des gens (de gauche ou de droite) ne veulent ni tabasser les femmes ni interdire de parti politique. Je suis pas sûr que ça soit pertinent d'utiliser ces gens là pour te faire une idée de "les gens de gauche".

Ca ne vous gêne pas par contre de dire que ceux qui votent RN ne sont que des nazis qui veulent uniquement chasser des noirs et des arabes. Parce que c'est l'argument numéro 1, si tu votes RN t'es un facho en zappant toute autre considération pour le vote de ce parti.

Ben c’est le coeur du projet du parti : lutter contre l’immigration. Tout le reste est une énorme blague, c’est pas pour rien qu’ils se font démonter à chaque débat dès qu’ils parlent de leurs propositions économiques.

Lutter contre l'immigration illégale, ne retire pas les mots qui peuvent t'arranger.

T’es pas le seul à avoir le droit de faire des approximations et généralisations.
Mais c’est bien, si tu n’as que ça à redire, c’est que le reste de mon post est correct

Non il n'est pas correct pour autant, surtout que le programme économique du RN est considéré comme trop à gauche par bcp de gens qui votent pour eux, donc par conséquent ça revient à critiquer la gauche aussi.

https://bsky.app/profile/crampell.bsky. ... ofa6qhz22o
Une babiole dorée arrange tout avec Trump.

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:53 Non il n'est pas correct pour autant, surtout que le programme économique du RN est considéré comme trop à gauche par bcp de gens qui votent pour eux, donc par conséquent ça revient à critiquer la gauche aussi.

Merci, tu confirmes donc que ce qui attire les électeurs du RN, ce sont les promesses sécuritaires basées sur le racisme latent, CQFD

Le Rouge a écrit : jeu. 11 déc. 2025 09:06 Mec, quand tu deconnes sur toute la ligne et que tu respectes pas ton voisin, t’as intérêt d’avoir des putains de tour de bras. Cette guerre n’est pas arrivée par hasard alors faire le beau en disant c’est une invasion il faut respecter le droit international MDR et demander aux autres de se saigner pour faire ta guerre pour garantir les frontières d’un pays aussi corrompu que l’assaillant c’est non


Les moyens investis ont été à fond perdu, ça c’est garanti. Réveilles toi.

Je ne vous pas en quoi ça répond à ma question, il ne suffit pas de balancer quelques affirmations suivies de « c’est évident » ou « vous avez rien compris «  pour bâtir un argumentaire.

Déjà ça veut dire quoi « deconner sur toute la ligne et ne pas respecter son voisin » ? Dans le cas de l’Ukraine, ça correspondrait à se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est leur droit de pays souverain. Et si ça ne plait pas au voisin, ça ne lui donne pas le droit de déclencher une guerre d’invasion.
Et ça veut dire quoi « il faut respecter le droit international MDR » ? Oui ce droit a été écrit pour qu’il soit respecté. Si le « MDR » est censé dire «  on s’en fout du droit chacun peut faire ce qui lui plait tant qu’il peut forcer les plus faibles «  alors il faut assumer de défendre des « valeurs » dictatoriales.

Concernant la corruption en Ukraine faut pas se voiler la face, elle existe et c’est un problème. Faut pas non plus jouer « les gentils contre les méchants «  et prétendre que nos alliés sont exempts de tous reproches. Mais à aucun moment ça ne justifie de bafouer toutes les règles géopolitiques. (Et je pourrais évoquer les problèmes de corruption en Russie, mais ça serait également du whataboutisme, ie c’est pas le sujet)

Sn@ke a écrit : jeu. 11 déc. 2025 12:44

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:53 Non il n'est pas correct pour autant, surtout que le programme économique du RN est considéré comme trop à gauche par bcp de gens qui votent pour eux, donc par conséquent ça revient à critiquer la gauche aussi.

Merci, tu confirmes donc que ce qui attire les électeurs du RN, ce sont les promesses sécuritaires basées sur le racisme latent, CQFD

Y a un paquet de pays raciste dans le monde, faire respecter ses frontières et de ne pas vouloir d'illégaux, le nazisme !

Déjà ça veut dire quoi « deconner sur toute la ligne et ne pas respecter son voisin » ? Dans le cas de l’Ukraine, ça correspondrait à se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est leur droit de pays souverain. Et si ça ne plait pas au voisin, ça ne lui donne pas le droit de déclencher une guerre d’invasion.

Et au hasard ne pas opprimer les minorités russes dans le donbass et en crimée ?

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:43

Sn@ke a écrit : jeu. 11 déc. 2025 12:44

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 11:53 Non il n'est pas correct pour autant, surtout que le programme économique du RN est considéré comme trop à gauche par bcp de gens qui votent pour eux, donc par conséquent ça revient à critiquer la gauche aussi.

Merci, tu confirmes donc que ce qui attire les électeurs du RN, ce sont les promesses sécuritaires basées sur le racisme latent, CQFD

Y a un paquet de pays raciste dans le monde, faire respecter ses frontières et de ne pas vouloir d'illégaux, le nazisme !

À défaut d’être un champion de l’argumentation, t’es un champion du raccourci facile quand ça t’arrange.

Sn@ke a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:58

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:43

Sn@ke a écrit : jeu. 11 déc. 2025 12:44

Merci, tu confirmes donc que ce qui attire les électeurs du RN, ce sont les promesses sécuritaires basées sur le racisme latent, CQFD

Y a un paquet de pays raciste dans le monde, faire respecter ses frontières et de ne pas vouloir d'illégaux, le nazisme !

À défaut d’être un champion de l’argumentation, t’es un champion du raccourci facile quand ça t’arrange.

Le plus drôle dans tout ça c'est que pour bcp vous êtes des fanboys du Japon alors que leur gouvernement ferait passer le RN pour lfi

Spoiler : on peut aimer les oeuvres culturelles issues d’un pays, sans adhérer à leur politique.
C’est pas parce que je joue à Tetris que j’approuve les actions de Poutine.

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:44

Déjà ça veut dire quoi « deconner sur toute la ligne et ne pas respecter son voisin » ? Dans le cas de l’Ukraine, ça correspondrait à se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est leur droit de pays souverain. Et si ça ne plait pas au voisin, ça ne lui donne pas le droit de déclencher une guerre d’invasion.

Et au hasard ne pas opprimer les minorités russes dans le donbass et en crimée ?

Tes arguments seraient plus crédibles s’ils n’étaient pas des copier-coller des éléments de langage officiels de la Russie. Il n’y a aucune base pour affirmer l’oppression de la population de Crimée par l’Ukraine, le pire qu’on puisse trouver c’est qu’ils aient choisi l’Ukrainien comme langue officielle. Clairement un casus belli justifiant une occupation !
Le Dombass était en situation de guerre civile avec des indépendantistes armés. Les questions d’indépendance de territoires sont toujours complexes, mais tout gouvernement est légitime à maintenir l’unité du pays quitte à répondre aux armes par les armes. Après c’est pas forcément la meilleure façon de le régler, mais c’est une affaire entre ukrainiens, qui ne justifie pas d’intervention militaire de la Russie (surtout quand la position de la Russie n’est même pas « le Donbass doit être indépendant » mais « le Donbass et même le reste du pays, c’est à nous en fait… »

Alx a écrit : jeu. 11 déc. 2025 16:03

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:44

Déjà ça veut dire quoi « deconner sur toute la ligne et ne pas respecter son voisin » ? Dans le cas de l’Ukraine, ça correspondrait à se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est leur droit de pays souverain. Et si ça ne plait pas au voisin, ça ne lui donne pas le droit de déclencher une guerre d’invasion.

Et au hasard ne pas opprimer les minorités russes dans le donbass et en crimée ?

Tes arguments seraient plus crédibles s’ils n’étaient pas des copier-coller des éléments de langage officiels de la Russie. Il n’y a aucune base pour affirmer l’oppression de la population de Crimée par l’Ukraine, le pire qu’on puisse trouver c’est qu’ils aient choisi l’Ukrainien comme langue officielle. Clairement un casus belli justifiant une occupation !
Le Dombass était en situation de guerre civile avec des indépendantistes armés. Les questions d’indépendance de territoires sont toujours complexes, mais tout gouvernement est légitime à maintenir l’unité du pays quitte à répondre aux armes par les armes. Après c’est pas forcément la meilleure façon de le régler, mais c’est une affaire entre ukrainiens, qui ne justifie pas d’intervention militaire de la Russie (surtout quand la position de la Russie n’est même pas « le Donbass doit être indépendant » mais « le Donbass et même le reste du pays, c’est à nous en fait… »

Et tes EDL sont des c/c des américains (occidentaux).

Alx a écrit : jeu. 11 déc. 2025 16:03

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 13:44

Déjà ça veut dire quoi « deconner sur toute la ligne et ne pas respecter son voisin » ? Dans le cas de l’Ukraine, ça correspondrait à se rapprocher de l’UE et de l’OTAN. Ce qui est leur droit de pays souverain. Et si ça ne plait pas au voisin, ça ne lui donne pas le droit de déclencher une guerre d’invasion.

Et au hasard ne pas opprimer les minorités russes dans le donbass et en crimée ?

Tes arguments seraient plus crédibles s’ils n’étaient pas des copier-coller des éléments de langage officiels de la Russie. Il n’y a aucune base pour affirmer l’oppression de la population de Crimée par l’Ukraine, le pire qu’on puisse trouver c’est qu’ils aient choisi l’Ukrainien comme langue officielle. Clairement un casus belli justifiant une occupation !
Le Dombass était en situation de guerre civile avec des indépendantistes armés. Les questions d’indépendance de territoires sont toujours complexes, mais tout gouvernement est légitime à maintenir l’unité du pays quitte à répondre aux armes par les armes. Après c’est pas forcément la meilleure façon de le régler, mais c’est une affaire entre ukrainiens, qui ne justifie pas d’intervention militaire de la Russie (surtout quand la position de la Russie n’est même pas « le Donbass doit être indépendant » mais « le Donbass et même le reste du pays, c’est à nous en fait… »

On va dire qu'il y a 2 formes d'indépendantistes. Ceux qui veulent l'indépendance du fait d'une langue différente et culture différente mais qui ne relèvent pas d'une autre culture frontalière, et ceux qui acceptent l'autorité d'un autre Etat et dans ce dernier cas, il vaut savoir marcher sur des oeufs surtout quand tu te retrouves dans la sphère d'influence de la Russie et que tu n'as pas les moyens de tes ambitions (contrairement à ce qu'on nous a présenté jusqu'à présent, la Russie n'est pas à genou, elle va mieux que certains Etats d'Europe de l'Ouest)

Les éléments de langage de l'OTAN, ou de la Russie, vu le niveau de désinformation des 2 (on est sur un haut degré de malhonnêteté de part et d'autre avec aussi les fameux américains "j'ai rien fait" alors qu'ils ont la fâcheuse habitude de financer des révoltes dans tous les pays du monde depuis la fin de la seconde guerre mondiale et qui détroussent nos entreprises à de maintes reprises) , la vérité ça doit être entre les deux.

La Russie n'avait pas à envahir l'Ukraine mais du moment où elle l'a fait, c'était trop tard et il aurait fallu, de mon point de vue, s'engager plus volontiers dans la défense de l'Ukraine. Sauf qu'on a pas fait ça dès le début, on a juste raclé les fonds de tiroirs niveau armement en se moquant en plus du niveau des russes, détourner l'argent des européens progressivement en entrant dans une espèce de guerre d'usure. A partir de là, je n'ai pas à soutenir une guerre perdue d'avance car la stratégie européenne est à chier. Nous vivons un déclin saisissant, civilisationnel, issu du gauchisme motivé par la haine de soi, de l'importation massive du tiers monde avec une baisse à tous les niveaux : sécurité, éducation, services publics... Et c'est pareil pour la guerre, on est à la rue complet, incapable de produire de l'armement en nombre

Avec cette guerre, on a juste fait nos poches OKLM avec des gens qui passaient leur temps à nous dire que l'UKRAINE allait gagner et que la Russie on allait la mettre à genou. La seule à genou en ce moment, c'est nous et t'auras beau faire la leçon, à la fin on ne gardera que l'histoire du vainqueur et toutes les versions des soutiens à l'Ukraine finiront au fond des toilettes on s'en souviendra pas. On se taira, on oubliera volontairement car nos pays ont été poussés à la ruine.

Jean Michel analyse

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 17:37
Et tes EDL sont des c/c des américains (occidentaux).

Oh, un « toi même »…
Tu remarqueras que mes arguments sont un peu plus détaillés que les tiens, qui se limitent à balancer une affirmation en une phrase puis à se barrer de peur d’avoir à la justifier (de toute façon dans le message suivant tu balanceras une autre affirmation gratuite que tu n’argumenteras pas non plus… encore une fois brasser du vent ça peut te donner l’impression de faire des choses mais ça montre surtout que tu n’as rien à dire).
Quand je dis que Poutine a déclenché les hostilités en envahissant l’Ukraine, c’est pas un élément de langage, c’est un fait observable et documenté. Qu’il n’y ait rien dans le droit international qui justifie ce genre d’intervention, ce n’est pas non plus un élément de langage, c’est il me semble bien une réalité (ou alors qu’on me montre le traité qui dit « si vous manquez de respect à Poutine il a le droit de vous bombarder la gueule »)

Bref si tu veux faire croire que tes arguments valent les miens, faudrait déjà que tu en donnes.

Alx a écrit : jeu. 11 déc. 2025 18:31

Nephh a écrit : jeu. 11 déc. 2025 17:37
Et tes EDL sont des c/c des américains (occidentaux).

Oh, un « toi même »…
Tu remarqueras que mes arguments sont un peu plus détaillés que les tiens, qui se limitent à balancer une affirmation en une phrase puis à se barrer de peur d’avoir à la justifier (de toute façon dans le message suivant tu balanceras une autre affirmation gratuite que tu n’argumenteras pas non plus… encore une fois brasser du vent ça peut te donner l’impression de faire des choses mais ça montre surtout que tu n’as rien à dire).
Quand je dis que Poutine a déclenché les hostilités en envahissant l’Ukraine, c’est pas un élément de langage, c’est un fait observable et documenté. Qu’il n’y ait rien dans le droit international qui justifie ce genre d’intervention, ce n’est pas non plus un élément de langage, c’est il me semble bien une réalité (ou alors qu’on me montre le traité qui dit « si vous manquez de respect à Poutine il a le droit de vous bombarder la gueule »)

Bref si tu veux faire croire que tes arguments valent les miens, faudrait déjà que tu en donnes.

Non mais je vais pas perdre mon temps à débattre avec un mec qui part du principe que la Russie ne fait que mentir. Les US ont envahi l'irak avec des mensonges, étrangement personne ne leur a infligé des sanctions etc.. pire ils ont tous suivi comme des vassaux, à part la France mais qui au final en a payé le prix. Les US sont tjrs dans les mauvais coups, et ils ont leur part de responsabilité dans la guerre en Ukraine.

On n'est pas à l'abri d'une bonne surprise.