La justice impartiale.
La même qui s'est occupé de Fillon.
Une femme merveilleuse, qui fait bien son métier !
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 00:09
par Tonio_S
Nephh a pas compris qu’elle n’est pas la seule juge, que les juges du sièges étudient les conclusions des juges du parquet, qui ont eux memes reçus les conclusions d’une chambre d’instruction qui a recu le dossiers du juge d’instruction, basé sur les enquêtes de la police et au milieu de tout ça les avocats de la défense, des parties civiles et de l’Etat.
C’est pas pour rien que la procédure dure 10 ans là. Sans compter les juges de la Cour d’appel pis la Cour de Cassation.
Mais c’est probablement tous des juges rouges qui haïssent Sarkozy et sa bandes de racailles lol.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 00:56
par Nephh
Peu importe, y a assez de juges en France pour ne pas en coller un qui est ouvertement contre la personne de base.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 01:12
par Gui
Si j'ai bien compris parmi les valeurs de la droite on retrouve le fait d'avoir une justice forte qui punit sans faute et durement les criminels. Du coup je m'attendrais à ce qu'ils soient très durs envers ceux de leur camp qui enfreignent la loi mais à chaque affaire, que ça soit en France ou aux US c'est pas du tout ce que je constate.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 09:38
par Jericho
Faible avec les forts et forte avec les faibles !
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 12:22
par Gnom
Voler UN sandwich c'est un crime, des actions illégales qui lèsent les millions de citoyens mais qui n'ont pas d'objet tangible c'est ok.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 14:54
par Le Rouge
Gui a écrit : ven. 26 sept. 2025 01:12
Si j'ai bien compris parmi les valeurs de la droite on retrouve le fait d'avoir une justice forte qui punit sans faute et durement les criminels. Du coup je m'attendrais à ce qu'ils soient très durs envers ceux de leur camp qui enfreignent la loi mais à chaque affaire, que ça soit en France ou aux US c'est pas du tout ce que je constate.
Moi je souhaite juste, étant de droite, que tout le monde prenne hyper cher.
Sarko ou autre, ils doivent payer.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : ven. 26 sept. 2025 14:56
par Gui
Tu mérites un pouce.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 10:21
par Tonio_S
Donc les journalistes découvrent qu'on peut aller en prison après un jugement même si on fait appel ?
Intéressant lol
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 11:07
par Gui
J'ai vu une personnalité politique aussi dire que ça allait contre la présomption d'innocence. Le niveau.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 12:59
par Alx
Gui a écrit : lun. 29 sept. 2025 11:07
J'ai vu une personnalité politique aussi dire que ça allait contre la présomption d'innocence. Le niveau.
C'est pas complètement faux. Tant qu'il reste des recours à l'accusé, le jugement n'est pas définitif, donc la présomption d'innocence peut s'appliquer.
Après on est dans un système où on s'autorise de "prendre le risque" d'enfermer la personne malgré son recours, ce qui peut se défendre quand on veut éviter que l'accusé ne s'échappe ou ne récidive (ou éventuellement reporte sa condamnation aux calendes grecques en comptant sur les lenteurs des procédures, mais bon normalement "c'est le jeu"). Et je suppose que si l'appel est validé et que la personne est innocentée, on doit alors l'indemniser du temps passé sous les barreaux.
Après honnêtement je ne vais pas pleurer sur les condamnations préventives de Sarko ou même Le Pen, mais c'est vrai que la justification semble un peu légère...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 15:46
par Tonio_S
La justification légère :
- Mandat de dépôt dès 1 an de prison (il en a pris 5)
- exceptionnelle gravité des faits...
- ... notamment, en ce qu'ils atteignent la confiance des citoyens dans les institutions
- Ce qui cause un trouble exceptionnelle à l'ordre public, d'où l'exécution provisoire pour la faire cesser.
Mais mandat de dépôt différé parce que pas de risque qu'il se soustraie à ses convocations (car il n'en a jamais manqué une, sauf justifiée).
Je trouve pas ça si léger, pour une personne condamnée dans une association de malfaiteur capable de rencontrer des terroristes sous le radar des RG. J'aurais tendance à trouver cela juste en lui donnant la possibilité de s'organiser avant sa détention.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 17:14
par Alx
Ben honnêtement les points « confiance des citoyens » et « trouble à l’ordre public » ne me semblent pas particulièrement convaincants. C’est pas comme si les citoyens auraient plus ou moins confiance si Sarko n’allait en prison qu’un an plus tard, et j’ai pas l’impression que des émeutes ou même des manifs auraient émergé.
Enfin tout ça est laissé à l’appréciation du juge, dont acte, mais perso j’aurais pas été choqué s’il était resté libre jusqu’à son appel. D’ailleurs si la plupart des commentateurs se sont dits surpris de la sévérité du jugement, c’est que je ne dois pas être le seul.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 17:20
par Alx
Ha tiens on me dit dans l’oreillette que Mediapart a sorti un dossier contre Lecornu. Quelle surprise…
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 17:59
par Tonio_S
Alx a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:14
Ben honnêtement les points « confiance des citoyens » et « trouble à l’ordre public » ne me semblent pas particulièrement convaincants. C’est pas comme si les citoyens auraient plus ou moins confiance si Sarko n’allait en prison qu’un an plus tard, et j’ai pas l’impression que des émeutes ou même des manifs auraient émergé.
Enfin tout ça est laissé à l’appréciation du juge, dont acte, mais perso j’aurais pas été choqué s’il était resté libre jusqu’à son appel. D’ailleurs si la plupart des commentateurs se sont dits surpris de la sévérité du jugement, c’est que je ne dois pas être le seul.
La plupart des commentateurs n'ont pas lu le jugement avant de commenter. Pour comprendre la gravité exceptionnelle et l'importance du trouble à l'ordre public, il faut aller voir les faits et les motifs de la décision... Ayant suivi chaque moment clefs de l'instruction et du procès comme on regarde une bonne série, je ne suis pas du tout étonné, on parle d'une association de malfaiteurs à très haut niveau, qui contourne sciemment tous les contrôles étatiques, financier et politique. Pis le jugement prends aussi en compte la condamnation définitive pour corruption et trafic d'influence en 2024, d'où aussi la nécessite d'exécution de la peine immédiatement.
Alx a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:20
Ha tiens on me dit dans l’oreillette que Mediapart a sorti un dossier contre Lecornu. Quelle surprise…
Si c'est juste qu'il a menti sur son diplôme de droit, il devrait s'en sortir
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 29 sept. 2025 20:36
par Alx
Tonio_S a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:59
La plupart des commentateurs n'ont pas lu le jugement avant de commenter. Pour comprendre la gravité exceptionnelle et l'importance du trouble à l'ordre public, il faut aller voir les faits et les motifs de la décision... Ayant suivi chaque moment clefs de l'instruction et du procès comme on regarde une bonne série, je ne suis pas du tout étonné, on parle d'une association de malfaiteurs à très haut niveau, qui contourne sciemment tous les contrôles étatiques, financier et politique. Pis le jugement prends aussi en compte la condamnation définitive pour corruption et trafic d'influence en 2024, d'où aussi la nécessite d'exécution de la peine immédiatement.
Je veux bien croire que si on parcourt en détail tous les tenants et aboutissants du dossier on puisse mieux comprendre la décision, mais pour la majorité qui ne se basera que sur la synthèse des medias (y compris les articles ci-dessus), c'est loin d'être limpide et donc on peut comprendre que certains se posent des questions. A vrai dire même après avoir relu l'article du Monde je n'en ai pas tiré d'info plus précise que "c'était très très grave donc il fallait qu'il aille tout de suite en prison", sans pour autant clarifier pourquoi c'était si grave et pourquoi la prison ne pouvait pas attendre. Rien que le principe "il a encouragé des tractations de corruption mais qui n'auraient pas été menées à terme" ressemble à un exercice théorique, "suis-je un criminel si j'envisage de commettre un crime mais ne le fais pas ?"
Enfin bon encore une fois je ne dis pas que le jugement est injuste, mais qu'il est loin d'être facile à comprendre.
Alx a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:20
Ha tiens on me dit dans l’oreillette que Mediapart a sorti un dossier contre Lecornu. Quelle surprise…
Si c'est juste qu'il a menti sur son diplôme de droit, il devrait s'en sortir
En effet je doute que ça puisse aller très loin. Mais c'est le côté à la fois systématique et anecdotique de l'attaque qui fait un peu sourire (voire lever les yeux au ciel), je pense qu'on peut admettre qu'il y a un côté obsessionnel à vouloir faire feu de tout bois pour "se faire un ministre".
Alx a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:14
Ben honnêtement les points « confiance des citoyens » et « trouble à l’ordre public » ne me semblent pas particulièrement convaincants. C’est pas comme si les citoyens auraient plus ou moins confiance si Sarko n’allait en prison qu’un an plus tard, et j’ai pas l’impression que des émeutes ou même des manifs auraient émergé.
Enfin tout ça est laissé à l’appréciation du juge, dont acte, mais perso j’aurais pas été choqué s’il était resté libre jusqu’à son appel. D’ailleurs si la plupart des commentateurs se sont dits surpris de la sévérité du jugement, c’est que je ne dois pas être le seul.
La plupart des commentateurs n'ont pas lu le jugement avant de commenter. Pour comprendre la gravité exceptionnelle et l'importance du trouble à l'ordre public, il faut aller voir les faits et les motifs de la décision... Ayant suivi chaque moment clefs de l'instruction et du procès comme on regarde une bonne série, je ne suis pas du tout étonné, on parle d'une association de malfaiteurs à très haut niveau, qui contourne sciemment tous les contrôles étatiques, financier et politique. Pis le jugement prends aussi en compte la condamnation définitive pour corruption et trafic d'influence en 2024, d'où aussi la nécessite d'exécution de la peine immédiatement.
Tonio_S a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:59
La plupart des commentateurs n'ont pas lu le jugement avant de commenter. Pour comprendre la gravité exceptionnelle et l'importance du trouble à l'ordre public, il faut aller voir les faits et les motifs de la décision... Ayant suivi chaque moment clefs de l'instruction et du procès comme on regarde une bonne série, je ne suis pas du tout étonné, on parle d'une association de malfaiteurs à très haut niveau, qui contourne sciemment tous les contrôles étatiques, financier et politique. Pis le jugement prends aussi en compte la condamnation définitive pour corruption et trafic d'influence en 2024, d'où aussi la nécessite d'exécution de la peine immédiatement.
Je veux bien croire que si on parcourt en détail tous les tenants et aboutissants du dossier on puisse mieux comprendre la décision, mais pour la majorité qui ne se basera que sur la synthèse des medias (y compris les articles ci-dessus), c'est loin d'être limpide et donc on peut comprendre que certains se posent des questions. A vrai dire même après avoir relu l'article du Monde je n'en ai pas tiré d'info plus précise que "c'était très très grave donc il fallait qu'il aille tout de suite en prison", sans pour autant clarifier pourquoi c'était si grave et pourquoi la prison ne pouvait pas attendre. Rien que le principe "il a encouragé des tractations de corruption mais qui n'auraient pas été menées à terme" ressemble à un exercice théorique, "suis-je un criminel si j'envisage de commettre un crime mais ne le fais pas ?"
Enfin bon encore une fois je ne dis pas que le jugement est injuste, mais qu'il est loin d'être facile à comprendre.
Alx a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:20
Ha tiens on me dit dans l’oreillette que Mediapart a sorti un dossier contre Lecornu. Quelle surprise…
Si c'est juste qu'il a menti sur son diplôme de droit, il devrait s'en sortir
En effet je doute que ça puisse aller très loin. Mais c'est le côté à la fois systématique et anecdotique de l'attaque qui fait un peu sourire (voire lever les yeux au ciel), je pense qu'on peut admettre qu'il y a un côté obsessionnel à vouloir faire feu de tout bois pour "se faire un ministre".
Si ton employeur découvre a posteriori que tu as menti sur tes diplômes, tu peux te faire virer. Je ne ferai même pas la comparaison avec d'autres pays où une info comme ça entraînerait la démission du ministre visé. Et si Mediapart ou le Canard ne va pas jouer les fouilles-merde, qui va le faire ?
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 30 sept. 2025 18:56
par Alx
Alors je passe vite fait sur les coupages de cheveux en 4 façon "oui mais c'est un master 1 et pas un master 2, donc c'est bien un master en droit mais on devrait dire maîtrise etc". (de toute façon qui ça impressionne de nos jours un master ?).
Concernant la réaction qu'aurait mon employeur sur les diplômes que je prétends avoir, s'il y accorde de l'importance il m'aura demandé une copie des diplômes au lieu de se fier aux réseaux sociaux. Et s'il ne me les demande pas c'est qu'il s'en fout. Si je mets "ceinture noire de karaté" sur mon profil Linkedin et que c'est pas vrai, je ne devrais pas trop risquer de perdre mon poste de maître-nageur.
Ce qui m'amène au troisième point : un bon employeur devant cette situation devrait plutôt se demander si la personne a les compétences pour faire le boulot, plutôt que de savoir si elle a les bons tampons sur les bons papiers. Les diplômes c'est bien pour faire le tri des jeunes de 20-25 ans qui n'ont pas beaucoup d'expérience à mettre en avant, passés 30 ans ça ne devrait plus servir à rien. Bref le mec ça fait 12 ans qu'il est au gouvernement et que personne ne trouve rien de particulier à lui reprocher, mais tout d'un coup on s'intéresse à ce qu'il a fait à la fac.
En effet on pourrait comparer avec d'autres pays où le mec se serait fait crucifier, mais c'est justement ce puritanisme à l'anglo-saxonne qui met au pilori n'importe qui au moindre pet de travers, que je n'ai personnellement pas envie de voir s'installer par chez nous. "t'as trompé ta femme, t'es viré !" (il dit qu'il voit pas le rapport...)
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 30 sept. 2025 19:09
par Tonio_S
T’avais le meme argument pour Bayrou, c’était aussi un pet de travers ? C’était aussi du puritanisme de couvrir des violences sur des enfants ?
Je comprends pas qu’on remette en cause des journalistes qui font leur taff, c’est quoi le problème ? C’est ça le problème ou un ministre qui ment ? C’est le moment le problème ? Quand il devient premier ministre faut le laisser tranquille ?
Apparemment c’est assez problématique pour que l’Université en question ait porté plainte.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 30 sept. 2025 21:13
par Alx
Dans la mesure où la commission d'enquête n'a trouvé aucune preuve concluant que Bayrou aurait couvert les violences, que le seul point incriminant de ce rapport c'est un astérisque "c''est pas les conclusions de la commission mais le rapporteur X pense à titre personnel que Bayrou a menti à un moment !", oui on est sur du puritanisme. Dans le cas Betharram du puritanisme indécent même, puisque dans une enquête traitant d'enfants abusés et d'enseignants pédophiles ou violents, tu as des personnes (un rapporteur, même) qui ne pensent qu'à en profiter pour faire tomber un ministre qui n'est pas dans le bon camp.
Après je ne dis pas que les journalistes n'ont pas le droit de jouer les fouille-merde pour essayer de faire tomber des ministres qui ne leur plaisent pas. Je dis juste que c'est des fouille-merde.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 30 sept. 2025 22:17
par Tonio_S
Non mais libre à toi de croire aux pertes de mémoire de Bayrou mais ne travestis pas les faits, en tant que ministre de l’Education nationale il avait la capacité d’agir et il ne l’a pas fait, ce qui met en évidence une défaillance structurelle, institutionnelle.
C’est du puritanisme indécent ? J’aurais tendance à penser que l’indécence est de croire que ces violences généralisées ne sont possibles que par l’action d’individus isolées, sans la complaisance ou le silence, voir la complicité des autorités.
Si ca te gratte quand les journalistes agissent comme réel contrepouvoir et que tu préfères prendre la lunette de la bonne foi des plus hautes autorités plutôt que de celle des victimes/administrés/citoyens, rassure toi t’es à la bonne place dans ce monde.
C’est quand meme grave de dire que les journalistes sont des fouille-merdes quand ils sortent des infos qui dérangent le pouvoir en place, c’est vraiment dans l’ère du temps, c’est du Trumpisme.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mar. 30 sept. 2025 22:51
par Alx
Le vrai Trumpisme c'est l'absence de nuance et vouloir embrasser ou rejeter un groupe par principe. Il y a des travaux de journalisme qui constituent un vrai contre-pouvoir en dénonçant des vrais problèmes avec l'intention d'améliorer la société. Mais je ne crois pas que le CV de Lecornu fasse partie des vraies préoccupations du moment, et si on en parle c'est pour des politicailleries et pas pour des objectifs nobles. On a aussi le droit de juger le travail de certains journalistes sans s'en prendre à l'ensemble de la profession.
Autre caractéristique du Trumpisme, occuper l'espace public en faisant un maximum de bruit et de buzz, peu importe le bien fondé ou la pertinence des propos, c'est autant de temps qui ne sera pas passé à discuter des vrais sujets.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mer. 1 oct. 2025 00:10
par sophocle
Gui a écrit : lun. 29 sept. 2025 11:07
J'ai vu une personnalité politique aussi dire que ça allait contre la présomption d'innocence. Le niveau.
Je sais pas si le lien marche, j'ai pas trouvé ce court extrait ailleurs.
C'est très agréable d'entendre ça plutôt que des abrutis mielleux comme Karine Lemarchand.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mer. 1 oct. 2025 00:51
par Tonio_S
Alx a écrit : mar. 30 sept. 2025 22:51
Le vrai Trumpisme c'est l'absence de nuance et vouloir embrasser ou rejeter un groupe par principe.
Y’a un vrai trumpisme et un faux M. Le chasseur ? Et là en l’occurence de quelle groupe tu parles ?
Alx a écrit : mar. 30 sept. 2025 22:51
Il y a des travaux de journalisme qui constituent un vrai contre-pouvoir en dénonçant des vrais problèmes avec l'intention d'améliorer la société.
Lesquels par exemple ? Des articles qui poussent à un procès ou une commission qui pointe du doigt les manquements institutionnels, c’est pas des vrais problèmes pour améliorer la société ?
Alx a écrit : mar. 30 sept. 2025 22:51
Mais je ne crois pas que le CV de Lecornu fasse partie des vraies préoccupations du moment, et si on en parle c'est pour des politicailleries et pas pour des objectifs nobles. On a aussi le droit de juger le travail de certains journalistes sans s'en prendre à l'ensemble de la profession.
Autre caractéristique du Trumpisme, occuper l'espace public en faisant un maximum de bruit et de buzz, peu importe le bien fondé ou la pertinence des propos, c'est autant de temps qui ne sera pas passé à discuter des vrais sujets.
Je crois que presque tout le monde s’en fout de ca… presque sauf l’université en question qui à porté plainte. Remuer la merde a donc permis à une institution de demander justice, on devrait s’en réjouir et non dénoncer le média qui l’a permis.
Donc le problème ce n’est pas le fond mais l’espace public, le temps de penser, que cela prends ? C’est possiblement superflue pour le débat public - quoique j’ai du mal à accepter cet argument venant de toi qui met dans le même panier à fouille merde Betharam et les faux diplomes - ca n’en reste pas moins une information à prendre quant à juger de la crédibilité ou la personnalité d’un premier ministre (se vanter d’un diplôme qu’on n’a pas eu c’est tellement minable lol). Et si pour toi non, ce n’est en tout cas pas une fausse info ni une théorie (complotiste), qui permettrait de le rapprocher du Trumpisme.
Alx a écrit : mar. 30 sept. 2025 22:51
Il y a des travaux de journalisme qui constituent un vrai contre-pouvoir en dénonçant des vrais problèmes avec l'intention d'améliorer la société.
Lesquels par exemple ? Des articles qui poussent à un procès ou une commission qui pointe du doigt les manquements institutionnels, c’est pas des vrais problèmes pour améliorer la société ?
Les exemples de grandes investigations avec des révélations importantes sont nombreux, y compris vendant de Mediapart (mais également de la plupart des autres organismes de presse, y compris Le Monde, Libé, etc...). C'est la raison pour laquelle je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain et ne suis pas en train de contester leur existence (contrairement à la comparaison que tu faisais avec Trump qui rejette les "mass media" en bloc). Mais quand ils sortent de la merde, ben c'est de la merde.
Alx a écrit : mar. 30 sept. 2025 22:51
Mais je ne crois pas que le CV de Lecornu fasse partie des vraies préoccupations du moment, et si on en parle c'est pour des politicailleries et pas pour des objectifs nobles. On a aussi le droit de juger le travail de certains journalistes sans s'en prendre à l'ensemble de la profession.
Autre caractéristique du Trumpisme, occuper l'espace public en faisant un maximum de bruit et de buzz, peu importe le bien fondé ou la pertinence des propos, c'est autant de temps qui ne sera pas passé à discuter des vrais sujets.
Je crois que presque tout le monde s’en fout de ca… presque sauf l’université en question qui à porté plainte. Remuer la merde a donc permis à une institution de demander justice, on devrait s’en réjouir et non dénoncer le média qui l’a permis.
Pas trouvé trace d'une université portant plainte. J'ai bien vu l'annonce de la plainte d'un syndicat par contre (le SNAPEN), à ajouter sur la pile de "on ramasse tout ce qu'on peut pour emmerder le gouvernement". Bref le niveau zéro de la politique.
Tonio_S a écrit : mer. 1 oct. 2025 00:51
Donc le problème ce n’est pas le fond mais l’espace public, le temps de penser, que cela prends ? C’est possiblement superflue pour le débat public - quoique j’ai du mal à accepter cet argument venant de toi qui met dans le même panier à fouille merde Betharam et les faux diplomes - ca n’en reste pas moins une information à prendre quant à juger de la crédibilité ou la personnalité d’un premier ministre (se vanter d’un diplôme qu’on n’a pas eu c’est tellement minable lol). Et si pour toi non, ce n’est en tout cas pas une fausse info ni une théorie (complotiste), qui permettrait de le rapprocher du Trumpisme.
D&ns le cas de Betharram, ce n'est pas le dossier initial que je critique, mais l'intention évidente de certains acteurs (et notamment Mediapart, qui nous ressortait tous les mois un nouvel article "scoop, Bayrou savait !" sans avoir plus d'éléments à apporter au dossier) de récupérer ce dossier pour en faire une "affaire Bayrou", ce qui est non seulement contestable dans la démarche (se donner un objectif de perturbation politique plutôt que d'information), mais a comme conséquence de ne pas laisser assez d'espace pour traiter du problème de fond (les violences contre les enfants dans le privé). D'ailleurs aujourd'hui quand tu dis "Betharram" tout le monde pense "Bayrou", pas... le nom du mec qui était principal accusé des faits et qu'on a déjà oublié.
Maintenant que j'y repense, je crois que les gens se trompent sur la notion de contre-pouvoir. Le fait que la presse soit un contre-pouvoir à la politique ne veut pas dire qu'elle est censée lui tirer dans les pattes, c'est censé être une initiative indépendante qui permet de jeter un regard critique et indépendante d'enjeux politiques (notamment sur lesdomaines de l'information), afin de ne pas laisser les politiques libres de faire n'importe quoi. Ca n'implique pas une hostilité automatique. Comme la justice en tant que contre-pouvoir est là pour s'assurer que les politiques respectent les lois, mais elle n'a pas pour principe d'utiliser les lois pour chercher à flinguer les politiques.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mer. 1 oct. 2025 09:39
par Tonio_S
C’est peut-être utopique mais je crois au devoir de transparence et d’exemplarité des politiques, donc quand un média enquête et trouve des éléments à charge contre une personne politique au pouvoir, on ne devrait pas le traiter de fouille merde.
Je ne vois pas non plus d’hostilité systématique, c’est peut etre un biais de perception, mais les autres « affaires » actuellement sur Hidalgo et Dati par exemple, aurait pu arriver bien plus tôt.
Les médias cherchant des informateurs, j’espère que tu seras pas surpris s’ils déclenchent une enquête quand ils ont une information est balancée par quelqu’un cherchant à faire tomber un politique. Tant que cette info est traitée avec diligence (vérifiée et recoupée) je ne vois pas ce qui leur permettrait d’attendre que cette personne soit élue ou qu’elle ait terminé son mandat avant de publier, sauf à être partial et malhonnête.
Alors c’est vrai que y’a des infos qui sont parfois juste nuisibles, mais tu peux pas avoir cet argument à chaque fois qu’une affaire sort, tu peux pas mettre dans le même panier le role de Bayrou dans Betharram et le faux diplome de Lecornu. Meme chose pour Fillon par exemple, on peut trouver que les costumes à 50’000 balles sont juste nuisibles pour sa candidature… si juste avant les journalistes n’avaient pas découvert le Penelope gate.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : mer. 1 oct. 2025 19:10
par Nephh
Tous les politiques ont le cul sale, les dossiers sont juste au chaud pour sortir au bon moment et surfer sur le buzz, si ce n'était pas le cas, ça sortirait bien avant.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 2 oct. 2025 12:17
par Gui
Je préfère que ça sorte en tous cas plutôt que pas du tout
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : jeu. 2 oct. 2025 21:57
par Halouf
En effet le débat n'est pas tellement de savoir si la connerie de l'un est petite ou grosse par rapport à l'autre.
La justice, c'est pour tous et sur tous les sujets. Et nos politiques sont logiquement en première ligne, ils ont un devoir d'exemplarité.
Tonio_S a écrit : lun. 29 sept. 2025 17:59
La plupart des commentateurs n'ont pas lu le jugement avant de commenter. Pour comprendre la gravité exceptionnelle et l'importance du trouble à l'ordre public, il faut aller voir les faits et les motifs de la décision... Ayant suivi chaque moment clefs de l'instruction et du procès comme on regarde une bonne série, je ne suis pas du tout étonné, on parle d'une association de malfaiteurs à très haut niveau, qui contourne sciemment tous les contrôles étatiques, financier et politique. Pis le jugement prends aussi en compte la condamnation définitive pour corruption et trafic d'influence en 2024, d'où aussi la nécessite d'exécution de la peine immédiatement.
Je veux bien croire que si on parcourt en détail tous les tenants et aboutissants du dossier on puisse mieux comprendre la décision, mais pour la majorité qui ne se basera que sur la synthèse des medias (y compris les articles ci-dessus), c'est loin d'être limpide et donc on peut comprendre que certains se posent des questions. A vrai dire même après avoir relu l'article du Monde je n'en ai pas tiré d'info plus précise que "c'était très très grave donc il fallait qu'il aille tout de suite en prison", sans pour autant clarifier pourquoi c'était si grave et pourquoi la prison ne pouvait pas attendre. Rien que le principe "il a encouragé des tractations de corruption mais qui n'auraient pas été menées à terme" ressemble à un exercice théorique, "suis-je un criminel si j'envisage de commettre un crime mais ne le fais pas ?"
Enfin bon encore une fois je ne dis pas que le jugement est injuste, mais qu'il est loin d'être facile à comprendre.
Tiens, si personne n'y comprends rien (c'est le titre du film de Mediapart lol) c'est peut-être que personne à part quelques journalistes intègres, ne parlent des faits...
DansDans l’affaire Sarkozy-Kadhafi, comme de coutume sur CNews, la réalité des faits est rapidement écrasée par l’instrumentalisation partisane qui en est faite. Que l’ancien président soit déclaré coupable ou non, condamné à une peine de prison ou non, la chaîne info de Vincent Bolloré avait de toute façon l’intention de se saisir de ce jugement historique pour faire le procès des magistrats et de leur acharnement supposé contre Nicolas Sarkozy.
Ainsi a-t-on vu défiler jeudi 25 septembre, sur les plateaux de Pascal Praud, Laurence Ferrari, Christine Kelly et autres, des commentateurs venus fustiger « un procès politique », « une erreur extraordinaire de justice », « un règlement de compte » judiciaire et une condamnation fondée sur « aucune preuve ». Un traitement univoque qui s’est prolongé toute la semaine.
Garante du respect du pluralisme et de la rigueur dans le traitement de l’information, l’Arcom a reçu de nombreux signalements dénonçant ce flot d’intox, a fait savoir l’autorité de régulation des médias. En mars déjà, lors du jugement de Marine Le Pen dans l’affaire des assistants parlementaires, l’autorité indépendante avait rappelé CNews à l’ordre pour son traitement « sans mesure, ni modération » de la condamnation de la cheffe de file du RN. Comme à chaque fois, pendant que l’Arcom ouvre des procédures, prend des sanctions et prononce des amendes, CNews continue sereinement à tordre les faits. Rien de très inhabituel donc à observer la galaxie Bolloré se mettre en branle pour blanchir médiatiquement Nicolas Sarkozy. Depuis longtemps maintenant CNews, mais aussi Europe 1 et le JDD – qui n’ont pas jugé utile de préciser que Nicolas Sarkozy et Valérie Hortefeux, ex-compagne de Brice Hortefeux, siègent au conseil d’administration de leur maison mère, Lagardère – ont bazardé toute notion d’équilibre et d’honnêteté dans leur traitement de l’information. Il est en revanche plus saisissant de constater à quel point CNews semble avoir contaminé avec ses pratiques l’ensemble de l’espace médiatique.
Sur les autres chaînes, la condamnation de Nicolas Sarkozy à cinq ans de prison a généré un niveau exceptionnel d’approximations, de déformations des faits et d’erreurs factuelles. D’abord, à travers les réactions des proches de l’ancien président ou des commentaires de chercheurs ou d’éditorialistes jamais contredits. Dans C dans l’air sur France 5, par exemple, Jérôme Jaffré, chercheur associé au Cevipof, s’est dit « bouleversé » par la condamnation de l’ancien président puis s’est aventuré à commenter le jugement en affirmant qu’aucune trace d’argent n’avait été retrouvée dans les comptes de la campagne de 2007.
Sur le plateau du service public, personne pour répliquer qu’il a été solidement établi par l’enquête judiciaire qu’au total 6,5 millions d’euros ont transité de la Libye vers les proches de Sarkozy. « La justice se paye la politique dans cette affaire », a-t-il lâché, avant de railler le lendemain sur France Inter une « justice trop sévère », qui a « mal fait son travail ».
Partout, les journalistes ont invité des défenseurs de Nicolas Sarkozy pour les laisser, sans jamais les corriger, dire, au choix, que le dossier était vide, que l’enquête reposait sur un faux ou que le président a été condamné sur la base d’une simple « intention ».
Dans l’émission Quotidien, le journaliste Jean-Michel Apathie a ainsi pu déclarer qu’il n’existait « aucune preuve » que Nicolas Sarkozy était au courant d’un pacte corruptif et a comparé le raisonnement des juges à une « loterie ». Toujours au sein du groupe TF1, Éric Brunet a estimé sur LCI que l’exécution provisoire de la peine de prison avait « peut-être » pour but d’« humilier » l’ancien président. « Moi, je trouve que les peines lourdes sont plutôt déployées à l’endroit de personnalités de droite », a-t-il conclu pour asseoir l’idée d'un complot.
Une journaliste de BFMTV convoquée
Sur BFMTV, plusieurs présentateurs se sont adonnés au même exercice de réécriture du jugement. Le 25 septembre, en édition spéciale, Olivier Truchot a multiplié les contresens, en répétant à plusieurs reprises que le casier judiciaire de Nicolas Sarkozy était vierge, en assurant que l’exécution provisoire était « censée être une exception » ou en affirmant, à tort, que « l’affaire est partie avec la publication d’une note de Mediapart ».
Une note qui selon lui « est un faux » et qui expliquerait pourquoi le tribunal « a fait tomber trois charges sur quatre ». Très sérieusement, le journaliste Christophe Delay a aussi évoqué le témoignage de Ziad Takieddine et sa rétractation « sur BFMTV », sans jamais mentionner les détails de cette manipulation qui incrimine la chaîne.
Des erreurs factuelles qui sont d’autant moins pardonnables que les journalistes « rubricards » police-justice qui ont suivi par intermittence les trois mois d’audience pour BFMTV ont balisé le terrain avant et après la décision de justice, pour éviter tout contresens sur l’affaire.
Dans un mail envoyé le mardi 23 septembre et consulté par Mediapart, ayant pour objet « SARKOZY/KADHAFI : une décision très attendue ce jeudi — tout ce qu’il faut savoir » et transmis en interne à l’ensemble des collaborateurs de la chaîne, le service police-justice du canal 13 a pris soin de rafraîchir les mémoires sur les points clés du dossier. « Les trois mois d’audience ont été relativement accablants pour Nicolas Sarkozy et ses plus proches, mettant en lumière des coïncidences très difficiles à justifier », avaient notamment pointé les rubricards deux jours avant la condamnation de l’ex-chef d’État. Dans cette notice à destination entre autres des présentateurs, rédacteurs en chef et programmateurs de la chaîne, il est rappelé la « succession de voyages à Tripoli à partir de l’automne 2005 de Claude Guéant et Brice Hortefeux » avec le terroriste Abdallah Senoussi, mais aussi les « explications farfelues de Thierry Gaubert sur l’arrivée d’un demi-million d’argent libyen sur son compte », ainsi que les agendas de l’ex-ministre du pétrole libyen, dans lesquels ont été retrouvés la mention « d’un déjeuner lors duquel avaient été évoqués trois virements d’un total de 6,5 millions d’euros “pour Sarkozy” ».
Pendant les heures de direct consacrées à la condamnation de Nicolas Sarkozy, aucun présentateur ne prendra pourtant la peine de rappeler à l’antenne les éléments listés dans ce document et tous laisseront les invités fustiger « un dossier vide ».
Dans ce même mail, les « autres affaires judiciaires » de l’ancien président sont également évoquées, notamment sa condamnation définitive dans l’affaire Bismuth. Ce qui n’empêchera pas Olivier Truchot d’insister à plusieurs reprises sur le casier judiciaire vierge de Nicolas Sarkozy et sur la supposée sévérité des juges. Pire, de cette note, les journalistes ne retiendront que les paragraphes mentionnant « la défense de Nicolas Sarkozy ». En plateau pourtant, la journaliste Alexandra Gonzalez, qui a couvert plusieurs audiences du procès pour BFMTV, tente tant bien que mal de rétablir quelques vérités. Face aux errements d’Olivier Truchot, de Christine Boutin, ancienne ministre sarkozyste, qui compare cinq ans de prison à « la guillotine », et de Jonas Haddad, porte-parole adjoint du parti Les Républicains, qui évoque un complot « politico-médiatique », elle rappelle les faits : le casier judiciaire de l’ex-chef d’État n’est pas vierge, la condamnation est l’aboutissement d’une enquête judiciaire qui a duré dix ans et non d’une instruction menée par des journalistes. Elle martèle aussi le fait que l’exécution provisoire n’a rien d’une exception.
Pour avoir simplement énoncé des faits, Alexandra Gonzalez sera convoquée le lendemain, selon nos informations, dans le bureau de Camille Langlade, directrice de la rédaction de BFMTV. Non pas pour la féliciter mais pour lui reprocher son positionnement lors du direct, jugé trop en défense des magistrats et du jugement prononcé contre Nicolas Sarkozy.
Contactées, ni Alexandra Gonzalez ni Camille Langlade n’ont répondu à nos questions. De son côté, BFMTV nous a fait savoir que « la chaîne n’a pas de commentaire à apporter sur le travail journalistiquement indépendant et irréprochable de la rédaction ».
Ainsi en est-il du fonctionnement des chaînes d’info, où l’on préfère laisser discourir à partir d’approximations ou d’intox des éditorialistes et invités de différentes obédiences, sans jamais trancher les débats par les faits. Le commentaire y est sacré et les faits minoritaires. Et lorsque les journalistes tentent de rétablir quelques vérités, on leur reproche de choisir un camp ou de prendre parti.
Le soir de la condamnation de l’ex-chef d’État, le service police-justice de BFMTV envoie à la rédaction un nouveau document, cette fois intitulé « SARKOZY / KADHAFI - Comprendre le jugement à l’encontre de Nicolas Sarkozy ». La notice cite des extraits de la décision rendue par le tribunal de Paris. Elle rappelle que l’incarcération est motivée par l’exceptionnelle « gravité des faits » et insiste sur la caractérisation de l’association de malfaiteurs dont Nicolas Sarkozy a été jugé coupable et qui « avait pour but de lui procurer un avantage dans la campagne électorale. » Pour autant, les défenseurs de Nicolas Sarkozy défileront encore un à un pour dérouler leurs commentaires sans contradiction et les bandeaux diffusés par BFMTV auront tous la même tonalité : « La justice va-t-elle trop loin ? », « Une peine disproportionnée ? », « Un verdict politique ? », « Exécution provisoire ou exécution politique ? », « Mediapart, média militant ? »
« La condamnation sans preuve, elle est assumée », accuse le conseiller Henri Guaino devant une journaliste muette. « Je ne vous ai quand même jamais entendu dire des mots aussi forts contre la justice », se contente-t-elle de répondre. Dans une autre émission du 29 septembre, le chroniqueur économique Emmanuel Lechypre se moque du couplet « pro-juge » de l’éditorialiste Laurent Neumann lorsque ce dernier évoque les menaces reçues par les magistrats et Géraldine Woessner, du Point, assène qu’« il n’y a aucune preuve » du pacte de corruption.
L’opinion avant l’information
« Ce qui est stupéfiant pour une bonne part du traitement médiatique audiovisuel, c’est que les informations et les débats portent essentiellement sur les infractions retenues ou écartées, sur le mandat de dépôt, mais pas sur les faits établis par le tribunal », s’étonne Ismaël Halissat, journaliste qui a alternativement couvert le procès pour Libération avec deux de ses collègues.
Alors comment expliquer une telle désinformation ? Nombre de rubricards police-justice que nous avons interrogés soulignent l’inculture générale de la profession sur le fonctionnement de la justice, qui rend impossible la bonne restitution d’un dossier aussi complexe.
« Il n’est pas nécessaire que le tribunal apporte la preuve absolue que l’argent libyen ait irrigué la campagne de Sarkozy pour que le pacte de corruption soit constitué, s’agace Thierry Lévêque, qui a suivi les trois mois d’audience pour le média Les Jours. Le cœur de l’affaire, c’est bien qu’on a été solliciter de l’argent libyen et que cet argent a été en partie versé. Et c’est ça qu’on devrait retenir journalistiquement. » Des tensions dans la presse écrite
Selon nos informations, le traitement de la condamnation de Nicolas Sarkozy a suscité quelques tensions au sein du journal Libération. Pendant que la rédaction préparait un dossier avec des explications et analyses des trois journalistes ayant suivi le procès, Jean Quatremer, salarié du même quotidien, courait les plateaux télé. Non pas pour relayer le travail de ses collègues, mais pour reprendre les éléments de langage du clan Sarkozy et dénoncer les magistrats « qui font de la politique ». « On ne condamne pas un ancien président de la République comme on condamne moi ou vous », a-t-il notamment déclaré sur LCI, avant d’ajouter : « On peut se dire que les juges jouent quand même avec la République. »
Pour le journal Marianne, Laurent Valdiguié, qui a suivi l’intégralité du procès, a publié un hors-série reprenant tous les enjeux de l’affaire de manière factuelle et documentée. Une approche qui tranche radicalement avec l’autre numéro de l’hebdomadaire en kiosque depuis mercredi. Dans son édito, la directrice Ève Szeftel déplore « le soupçon de partialité qui entache ce jugement » et pose cette question en une : « La vengeance politique des juges ? » En réponse, Laurent Valdiguié a partagé sur X un célèbre adage : « À tout titre d'article journalistique se terminant par un point d’interrogation, il peut être répondu par la négative. » Selon nos informations, il a aussi demandé à retirer sa signature d’un des articles publiés dans ce numéro. De manière générale, il faut dire que les journalistes étaient peu nombreux à assister à ce procès unanimement décrit comme historique. À peine une dizaine de reporters étaient présents quotidiennement au tribunal. Les télés et radios ont couvert une poignée d’audiences, lors des réquisitions du parquet et des plaidoiries de la défense principalement.
« Tous les journalistes sont venus le jour où Sarkozy est arrivé à l’audience avec son bracelet, mais lorsqu’il y avait des audiences cruciales sur le fond de cette affaire, il n’y avait ni télé ni radio, remarque Thierry Lévêque, qui a même chroniqué le procès sur son blog personnel. Le résultat, c’est que le lecteur n’a pas vraiment été mis en mesure de comprendre ce qui se passait et d’un seul coup le jugement a dégringolé, comme si ça sortait de nulle part. » Le narratif du clan Sarkozy était ainsi beaucoup plus facile à imposer.
Lecornu qui démissionne au lendemain de la désignation de son gvt...
Encore 3 premiers ministres et ce sera Noël...
J'aimerais en rire si c'etait pas devenu a ce point pathétique. Merci EM.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 10:58
par Gui
WTF. Là pour le coup il faudrait qu'il ne reçoive aucun des avantages réservés aux anciens premiers ministres...
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 12:44
par Le Rouge
Il va sans doute annoncer la dissolution de l'AN.
Alors qu'il devrait juste démissionner tellement il est médiocre.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 12:56
par Tonio_S
Le bloc néo libérale capitaliste est prêt à avoir le RN au Gouvernement, mission réussie d'EM pour une gauche divisée. Heureusement que le PS ne pèse pas bien lourd, ils se sont bien fait enfilés en espérant avoir quelques miettes ministérielles.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 12:59
par Le Rouge
bloc néo libérale alors que le RN est un PS bis avec des impôts en masse.
Il faut baisser massivement les impôts, réduire les aides en tout genre. On ne s'en sortira que comme ça.
On a un niveau d'imposition pire qu'au temps de l'URSS. On sait tous que lorsque le mur de Berlin est tombé, tout le monde est parti à l'est.
Le pays est finito, de toute façon.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 15:00
par TrickyKid
Le Rouge a écrit : lun. 6 oct. 2025 12:59
bloc néo libérale alors que le RN est un PS bis avec des impôts en masse.
Il faut baisser massivement les impôts, réduire les aides en tout genre. On ne s'en sortira que comme ça.
On a un niveau d'imposition pire qu'au temps de l'URSS. On sait tous que lorsque le mur de Berlin est tombé, tout le monde est parti à l'est.
Le pays est finito, de toute façon.
Les aides massives aux entreprises sans le moindre contrôle, à ces pauvres milliardaires qui optimisent de ouf leur fiscalité et a ces assistés de politiques ?
Ouais, sans doute
La question de fond IMO, c'est pas tant le niveau d'imposition/dépense que l'efficacité de ce qui est fait avec un euro d'argent public.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 15:16
par Sn@ke
Le Rouge a écrit : lun. 6 oct. 2025 12:59
Le pays est finito, de toute façon.
Et pourtant t’es toujours pas parti.
Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...
Publié : lun. 6 oct. 2025 15:28
par Alx
Le Rouge a écrit : lun. 6 oct. 2025 12:44
Il va sans doute annoncer la dissolution de l'AN.
Alors qu'il devrait juste démissionner tellement il est médiocre.
Sa démission ne changerait strictement rien, le blocage il vient des partis qui bloquent chacun sur ses positions sans espoir de compromis. Tu changes de président et t’auras toujours les mêmes blocages. Et même avec une dissolution, on a toutes les chances de revenir à la même situation (d’aucuns diraient que la seule voie de sortie serait une dissolution qui donnerait une majorité au RN, mais même ça c’est pas garanti)
Le plus navrant c’est qu’on sent que tout le monde est bloqué sur son propre récit (y compris ici, où on retrouve mot pour mot les positions des différents partis), et que chacun de pense qu’à « gagner » et pas trouver une solution.