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Reprise du message précédent :

Yes ! Je fais parti du 1%

Bon pas au niveaux richesse mais niveau "autres" des élections

Bon ben pas vraiment de surprise dans les résultats, les sondages avaient juste.

Sephi a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 20:46

Ton post c’est pour avant ou après l’annonce de la dissolution ?!

Tonio_S a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 21:12

Sephi a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 20:46

Ton post c’est pour avant ou après l’annonce de la dissolution ?!

Avant, mais clairement tout ce qui passe était écrit et se passe selon le plan des forces malignes.

Je suis content de voir ça de loin car de l'intérieur ça doit faire bizarre.

Faudra qu’on m’explique le mouv de Macron là

Déjà le résultat était merdique, maintenant on joue la suite à la roulette.

Gui tu peux nous faire une place au Canada ?

J'ai un peu de place ouais puis y'a des terrains pas chers dans la forêt.

Fait chier va falloir revoter pour les législatives, qui plus est juin/juillet ou il y aura encore plus d'absentéisme... que l'on puisse ne pas être d'accord avec le gvt actuel c'est une chose, mais voter pour ses têtes de .......

Tonio_S a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 21:24 Faudra qu’on m’explique le mouv de Macron là

Pas sûr de comprendre la stratégie non plus. Compte tenu du loustic c'est pas du tout impossible qu'il espère vraiment inverser la tendance avec une nouvelle campagne, c'est sûr qu'il préfère aller au front que de regarder sa majorité s'affaiblir de plus en plus (déjà que c'était à la limite du gouvernable). Mais c'est super casse-gueule, parce qu'il y a encore plus de chances de perdre du terrain.
Après les cyniques pourraient penser qu'il se prépare à laisser les clés au RN ou à LFI pour qu'ils se cassent bien la gueule avant 2027, mais bon c'est encore plus risqué comme stratégie.

Ce qui m'ennuie le plus dans cette décision c'est que ça conforte ceux qui détournent les élections européennes à des fins nationales.

*e - je viens de voir les dates des élections, ça sera en plein pendant l'Euro. Sais pas ce qu'il faut en déduire.

Ah purée, je découvre aà l'instant la dissolution !

Je ne sais pas trop quoi en penser. Ce serait quoi le calcul ? Macron sait qu'il n'aura pas l'assemblée avec lui. Il devrait avoir encore moins de députés. Donc est ce qu'il veut placer le RN en position de force / en cohabitation pour démontrer sur la fin de son quinquennat qu'ils font pire que lui pour reprendre la main juste avant 2027 et mettre sur les rails Philippe ou Attal ?

Pff, mon patelin qui vote RN à presque 60%. Ca ne me surprend plus, mais ça pique quand même.

Il dissout peut-être pour avoir un max de RN à l'assemblée pour que les gens voient leur incompétence ? Genre le plus cynique possible ?

Hmm si maintenant le singe me singe, on est foutu...

En zappant rapido sur France 2, LFI, le PS et les écolos qui clament haut le "bloc de gauche". Se rendraient ils compte que ça peut être l'opportunité de revenir aux commandes s'ils mettaient leurs égos un tant soit peu de côté ? Et potentiellement de préparer le retour a l'Elysée en 2027 ?

En tout cas, de mon point de vue, ils doivent surfer sur la colère/le mécontentement provoqué par les réformes de la retraite, de l'assurance chômage, notamment pour capitaliser sur le "bon côté" de la colère (contre l'excès libéral/néolibéral et pour les alternatives socio économiques) et pas le mauvais (contre les immigrés, les musulmans, les "profiteurs" des classes inférieures, etc).

Je vois ça comme une opportunité. De même pour les dates. Le second tour étant le lendemain des premiers départs en vacances, je misé sur une belle participation dès le 30 juin afin d'éviter un second tour. En tout cas, de mon côté ce sera premier tour uniquement.

Dans les points positifs, on pourrait penser que ceux qui voulaient faire un "vote sanction" ont pu s'exprimer sur les européennes (même si encore une fois c'était pas la plus logique pour traiter de sujets nationaux), et que par conséquent les votes des prochaines législatives pourraient être de "vrais" votes d'opinion.
Enfin 3 semaines ça fait court quand même, en si peu de temps on n'aura pas vraiment le temps de faire un débat de fond.

sophocle a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 22:30 Il dissout peut-être pour avoir un max de RN à l'assemblée pour que les gens voient leur incompétence ? Genre le plus cynique possible ?

C'est surtout la coke

Mammago a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 23:09 Hmm si maintenant le singe me singe, on est foutu...

Ah oui j'avais pas vu

Tricky : Il a une intelligence. Tordue.

Je veux pas dire mais je l'avais déjà écrit avant vous deux.

Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

Alx a écrit : ↑dim. 9 juin 2024 22:24 Pff, mon patelin qui vote RN à presque 60%. Ca ne me surprend plus, mais ça pique quand même.

Idem chez nous alors que normalement le patelin était plus à gauche, voir même coco fut un tps, pour dire la bascule

En tout cas, de mon point de vue, ils doivent surfer sur la colère/le mécontentement provoqué par les réformes de la retraite, de l'assurance chômage, notamment pour capitaliser sur le "bon côté" de la colère (contre l'excès libéral/néolibéral et pour les alternatives socio économiques) et pas le mauvais (contre les immigrés, les musulmans, les "profiteurs" des classes inférieures, etc).

Bah c'est assez mal barré vu que d'après les sondages, le prob number one aux yeux des Français reste l'insécurité et l'immigration....après je ne pense pas qu'il y ait un bon et un mauvais mécontentement, faut juste prendre en compte la colère de tout un chacun et voir ce que' l'on peut en retirer dans un cas comme dans l'autre. Si on continue justement à parler "de bon et de mauvais" on n'avancera jamais, on continuera à mettre la poussière sous le tapis, qu'importe les sujets évoqués et on voit ce que ça a donné jusqu'à présent.

Dans les points positifs, on pourrait penser que ceux qui voulaient faire un "vote sanction" ont pu s'exprimer sur les européennes (même si encore une fois c'était pas la plus logique pour traiter de sujets nationaux), et que par conséquent les votes des prochaines législatives pourraient être de "vrais" votes d'opinion.

C'est souvent le cas, mais j'ai bien peur que ça soit de nos jours plus profond que ça. Alors oui il y a surement un vote sanction et les chiffres devraient se "limer" avec le temps mais delà à inverser une tendance qui s'avère quasiment mondiale, bcp plus septique.

Enfin 3 semaines ça fait court quand même, en si peu de temps on n'aura pas vraiment le temps de faire un débat de fond.

Je crois que ça fait bien longtemps qu'une grosse partie des Français n'attend malheureusement même plus le moindre débat.

Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C'est effectivement très tordu...faudrait demander des conseils à poupou

Bejita a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:48 C'est souvent le cas, mais j'ai bien peur que ça soit de nos jours plus profond que ça. Alors oui il y a surement un vote sanction et les chiffres devraient se "limer" avec le temps mais delà à inverser une tendance qui s'avère quasiment mondiale, bcp plus septique.

Ha mais je ne doute pas que la popularité du RN soit réelle, encore une fois je le constate au quotidien autour de moi. Seulement comme depuis le quinquennat les élections législatives sont devenues un moment de support ou de sanction contre le président, pour la première fois depuis longtemps on pourra dire qu'on aura eu une "vraie" législative qui clarifie les choses. Et quand un parti monte en popularité, il est normal que son poids à l'assemblée augmente, c'est le jeu.
Concernant le fait que ce soit un calcul ou non pour mettre le RN au pied du mur en leur donnant Matignon et les planter pour 2027, je ne sais pas. Honnêtement je préfère ne pas y croire. Mais dans le fond ça pourrait aussi être le côté positif si jamais ça devait arriver, parce qu'aujourd'hui un des arguments porteurs pour le RN et Le Pen/Bardella c'est "on n'a jamais essayé". Ben le jour où on essaiera, on verra bien que c'est pas la même chose d'ouvrir sa gueule dans l'opposition et d'être aux manettes (d'ailleurs on voit ce qui s'est passé avec Meloni en Italie)
En tout cas quels que soient les résultats, je souhaite bon courage au prochain premier ministre, il va en chier.

Tonio_S a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:02 Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C’est possible ça ?

N'empêche, le mec est resté inflexible pendant des manifs massives et les divers blocages législatifs et se découvre une âme de grand démocrate quand c'est le RN en face...

Effectivement, ça permettra peut être de mettre à jour la forfaiture d'extrême droite avant 2027...

Au delà, très choqué qu'une élection européenne ait de telles conséquences intérieures alors que des événements domestiques ont été largement balayés d'un revers de main.

Sephi a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:16

Tonio_S a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:02 Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C’est possible ça ?

Techniquement il me semble que oui, il n’a pas le droit de faire plus de deux mandats consécutifs, mais en démissionnant il permettrait d’avoir une personne qui fasse le relais. C’est effectivement ce que fait Poutine depuis des années en alternant avec son premier ministre.
M’enfin aucune chance que ça arrive, ça le plomberait complètement. Et puis Poutine peut se le permettre parce que les élections sont jouées d’avance de son côté.

TrickyKid a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:25 N'empêche, le mec est resté inflexible pendant des manifs massives et les divers blocages législatifs et se découvre une âme de grand démocrate quand c'est le RN en face...

Bah en vrai c’est cohérent, leur argument lors de toutes ces contestations c’est « les électeurs nous ont mis là, donc on fait ce qu’on a dit ». Ou comme disait Juppé, « c’est pas la rue qui gouverne".
Là ils sont devant un résultat des urnes qui met à mal cet argument (même si techniquement la légitimité des députés actuels ne change pas)

Alx a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:26

Sephi a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:16

Tonio_S a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:02 Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C’est possible ça ?

Techniquement il me semble que oui, il n’a pas le droit de faire plus de deux mandats consécutifs, mais en démissionnant il permettrait d’avoir une personne qui fasse le relais. C’est effectivement ce que fait Poutine depuis des années en alternant avec son premier ministre.
M’enfin aucune chance que ça arrive, ça le plomberait complètement. Et puis Poutine peut se le permettre parce que les élections sont jouées d’avance de son côté.

D’acc merci !

Alx a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:31

TrickyKid a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:25 N'empêche, le mec est resté inflexible pendant des manifs massives et les divers blocages législatifs et se découvre une âme de grand démocrate quand c'est le RN en face...

Bah en vrai c’est cohérent, leur argument lors de toutes ces contestations c’est « les électeurs nous ont mis là, donc on fait ce qu’on a dit ». Ou comme disait Juppé, « c’est pas la rue qui gouverne".
Là ils sont devant un résultat des urnes qui met à mal cet argument (même si techniquement la légitimité des députés actuels ne change pas)

Un entêtement qui amène à ce point... Alors qu'ils l'ont faite à l'envers à tous ceux qui ont voté contre le RN en 2022.

Chapeau l'autiste !

Ben là aussi c’est le jeu, quand tu votes contre le RN tu votes quand même pour Macron, donc tu acceptes qu’il vaut mieux avoir sa politique que l’autre. Y a pas d’option « oui mais seulement si… » sur les bulletins.
Et puis bon on ne peut pas dire que les législatives aient été soumises au même « vote de barrage » que les présidentielles (d’où la majorité relative d’ailleurs)

Sephi a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:16

Tonio_S a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:02 Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C’est possible ça ?

Alx a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:26

Sephi a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:16

Tonio_S a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 00:02 Y’a encore + tordu, après la victoire du RN aux futures législatives, il démissionne et se représente en 2027 ?

C’est possible ça ?

Techniquement il me semble que oui, il n’a pas le droit de faire plus de deux mandats consécutifs, mais en démissionnant il permettrait d’avoir une personne qui fasse le relais. C’est effectivement ce que fait Poutine depuis des années en alternant avec son premier ministre.
M’enfin aucune chance que ça arrive, ça le plomberait complètement. Et puis Poutine peut se le permettre parce que les élections sont jouées d’avance de son côté.

Même techniquement cela me parait très improbable : même si le mandat est écourté, c'est quand même un second mandat (pas de précision de durée dans la Constitution) et le président par interim ne ferait pas un "mandat" constitutionnellement parlant. La question reviendrait donc au Conseil Constitutionnel lors de la validation des candidatures, mais rien n'est impossible puisque la Constitution ne l'envisage pas et la question n'a jamais été posée.

En vérifiant, il semblerait que l’argument pour ceux qui soutiennent cette possibilité ne serait pas qu’il y ait eu un autre président dans l’intervalle (comme fait Poutine), mais qu’à cause de la démission l’un des mandats n’aurait pas été complet et donc ne compterait pas
https://www.liberation.fr/checknews/dou ... 3KAEK5LWE/
C’est encore plus bancal, mais ça a marché en Polynésie.

M’enfin on reste dans du pur hypothétique, d’ailleurs vu son âge Macron a largement plus d’intérêt à laisser quelqu’un prendre le poste après lui, et tenter de revenir en 2032 avec les compteurs remis à zéro.

Alx a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:43 Ben là aussi c’est le jeu, quand tu votes contre le RN tu votes quand même pour Macron, donc tu acceptes qu’il vaut mieux avoir sa politique que l’autre. Y a pas d’option « oui mais seulement si… » sur les bulletins.
Et puis bon on ne peut pas dire que les législatives aient été soumises au même « vote de barrage » que les présidentielles (d’où la majorité relative d’ailleurs)

"ce vote m'oblige" (il fallait comprendre "à vous la foutre profond" ?)

Quand tu joues trop avec les castors et le feu, ton risque principal c'est d'incendier le barrage. On y est, et on va nous refaire un plébiscite pour ou contre Macron. La faiblesse présidentielle est de son seul fait, il aurait pu créer un gouvernement d'unité nationale devant le résultat des législatives, ça aurait pu inciter les castors à voter pour lui au lieu de se disperser.

Un vrai en même temps au lieu d'un "à tribord toute"

J'attends avec impatience (non) les injonctions à sauver la république envers les électeurs de gauche...

De fait on est sur tout sauf un plébiscite pour ou contre Macron, d’autant que le camp Macron a plus que jamais du plomb dans l’aile. Libre aux électeurs de voter LR, PS , LFI ou autre. Pour le coup c’est plus un plebiscite pour ou contre le RN, ce sont eux qui sont en position de force et la question qu’on pose aux électeurs c’est plutôt « est-ce que c’est vraiment ce que vous voulez ? »

Dans l'absolu, oui. Reste que la question aura une influence sur la réponse : vais-je voter pour mes idées ou pour celui qui, dans ma circo, aura le plus de chances d'éliminer un RN (bon, vivant dans un quartier historiquement de gauche, la question ne devrait pas trop se poser).

Encore une fois, je suis surtout abasourdi qu'un scrutin international s'invite en politique intérieure...

Alx a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:31

TrickyKid a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 09:25 N'empêche, le mec est resté inflexible pendant des manifs massives et les divers blocages législatifs et se découvre une âme de grand démocrate quand c'est le RN en face...

Bah en vrai c’est cohérent, leur argument lors de toutes ces contestations c’est « les électeurs nous ont mis là, donc on fait ce qu’on a dit ». Ou comme disait Juppé, « c’est pas la rue qui gouverne".

Macron c'était 28% au premier tour de 2022 donc quand en cours de mandat le peuple dit "ce truc là non on en veut pas du tout" ils n'ont aucune légitimité à passer en force.

Encore une fois, la démocratie ne se résume pas au vote.

Gui a écrit : ↑lun. 10 juin 2024 13:50 Macron c'était 28% au premier tour de 2022 donc quand en cours de mandat le peuple dit "ce truc là non on en veut pas du tout" ils n'ont aucune légitimité à passer en force.

Déjà Macron n’a pas été élu au premier tour mais au second. C’est tout le principe du scrutin à deux tours qui responsabilise les électeurs, ils ne peuvent pas se cacher derrière l’argument de la majorité relative, on leur a donné la possibilité de choisir entre deux candidats et donc de choisir si ils étaient plutôt pour Macron ou plutôt contre Macron, même si ce n’était pas leur premier choix.
De plus la légitimité du gouvernement ne vient pas des présidentielles mais des législatives. Même avec une majorité relative, les lois et les passages en force se justifient par « c’est nous qui avons eu le plus de voix, et à moins que vous vous mettiez d’accord pour faire un groupe plus gros que nous, c’est nous qui avons le dernier mot »
C’est par définition légitime, puisque c’est écrit dans la loi.

Nous sommes donc bien d'accord : avec une base électorale aussi faible, tu DOIS composer avec le rapport de forces et éviter de passer en force sur des sujets majoritairement refusés

Soit l'exact inverse de ce que notre bon Roy a fait, se prévalant d'une légitimité qu'il n'a pas pour passer en force, alimentant une colère qui se retrouve aujourd'hui dans les urnes. Mieux : il va refaire le même coup en mettant les gens "face a leurs responsabilités".

Des siennes en revanche, il ne sera jamais question. Le mec s'est donné une mission : faire barrage au RN. Ce dernier n'a jamais été aussi haut grâce à une stratégie bien élaborée de cornerisation de la gauche et de petite musique médiatique sur les dangers de l'immigration et de l'insécurité, mais c'est la faute de ces gamins de français.

Après, c'était couru d'avance vu que c'est sa seule stratégie et son seul horizon depuis le départ : faire monter le RN avec l'outrecuidance de penser le battre à chaque fois.

Ben ptet pas ce coup ci.

Sur quels critères décides-tu que ces mesures sont majoritairement refusées ?
La rédaction de lois se fait au Parlement, suivant des règles établies pour valider des décisions soutenues par une majorité, absolue ou relative. Si l’opposition aux textes était véritablement majoritaire, les motions de censure seraient passées et le gouvernement serait tombé.

Dans le fond pour toi le peuple doit juste accepter ce que décident les politiques tant que toutes les règles sont respectées c'est ça ?

C'est un peu le sujet qui revient toutes les 5-10 pages de ce thread, nan ?

Et sinon, pour reprendre l'exemple le plus criant ~70% de français opposés a la réforme des retraites pour le résultat qu'on connaît... Faut pas trop s'étonner après que les gens soient énervés et en veuillent (rayer les mentions inutiles) : à l'Europe, aux immigrés (qui cotiseront pourtant pour eux dans un pays vieillissant), aux islamo gauchistes, aux chômeurs et j'en passe... Et bientôt : aux intellectuels, aux chercheurs et tous ces gens que l'extrême droite n'aime pas tellement ?

J'ai encore quelques souvenirs de mes cours de droit constit, nul besoin de m'expliquer les règles. Ce n'est d'ailleurs pas tellement le sujet.