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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : jeu. 24 août 2023 09:55
par Tonio_S

Reprise du message précédent :

Alx a écrit : jeu. 24 août 2023 09:04 Poutine plus fort que Sandrine Rousseau, quand il s’en prend aux jets privés il ne fait pas les choses à moitié.
:mdr:

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : jeu. 24 août 2023 21:19
par Mammago
Alx en très grande forme. Tu as passé de bonnes vacances, non :D

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : jeu. 24 août 2023 21:33
par Gui
Félicitations pour le 10000ème message Mammago !

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : ven. 25 août 2023 13:57
par Tonio_S
https://www.mediapart.fr/journal/france ... n-tribunal

La face émergée des criminels en col blanc :o
► Afficher le texte

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 27 août 2023 17:15
par Jericho
Sarkozy, Guéant, Hortefeux et Woerth, un beau quatuor d'enfoirés n'empêche.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 29 août 2023 22:34
par Mammago
Oui mais élus donc ils sont trop choupinous :)

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 30 août 2023 09:32
par TrickyKid
La justice, c'est rien que des gauchistes de toute façon :o

Leur mentor Charles Pasqua serait si fier.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 30 août 2023 13:37
par Alx
Ça s’arrête plus en Afrique. Je me doute que les régimes démocratiques étaient loin d’être irréprochables, mais à ce rythme y aura plus que des régimes militaires.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 30 août 2023 13:46
par Gui
Très efficace pour une perte de poids rapide et pérenne

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 30 août 2023 14:06
par Tonio_S
Alx a écrit : mer. 30 août 2023 13:37 Ça s’arrête plus en Afrique. Je me doute que les régimes démocratiques civils étaient loin d’être irréprochables démocratiques, mais à ce rythme y aura plus que des régimes militaires.
Fixed :mdr:

Allez, encore le Cameroun, la République du Congo, l'Érythrée, le Rwanda et l'Ouganda !

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 30 août 2023 17:40
par Mammago
Tout se déroule comme prévu Image

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : jeu. 31 août 2023 20:05
par Bejita
TrickyKid a écrit : mer. 30 août 2023 09:32 La justice, c'est rien que des gauchistes de toute façon :o
Toutafé :o

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : jeu. 31 août 2023 20:09
par Bejita
Mammago a écrit : mer. 30 août 2023 17:40 Tout se déroule comme prévu Image
Prévisible effectivement...les années à venir vont être formidables :P :/

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 3 sept. 2023 18:35
par Mammago
Je savais qu'il n'y avait pas grand chose à garder de ces secteurs mais je ne pensais pas, qu'en fait, il n'y avait rien à garder : https://www.vie-publique.fr/en-bref/290 ... out-social

C'est au demeurant une excellente piste pour trouver des recettes / baisser les dépenses à moindres coûts et même à coûts négatifs, donc tout bénéf'.

Malheureusement les lobbys de ces secteurs sont très (trop) puissants pour qu'un vrai mouvement en ce sens ne s'amorce. Dommage, 114 000 fois dommages :/

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 3 sept. 2023 19:28
par Bejita
Mammago a écrit : dim. 3 sept. 2023 18:35 Je savais qu'il n'y avait pas grand chose à garder de ces secteurs mais je ne pensais pas, qu'en fait, il n'y avait rien à garder : https://www.vie-publique.fr/en-bref/290 ... out-social

C'est au demeurant une excellente piste pour trouver des recettes / baisser les dépenses à moindres coûts et même à coûts négatifs, donc tout bénéf'.

Malheureusement les lobbys de ces secteurs sont très (trop) puissants pour qu'un vrai mouvement en ce sens ne s'amorce. Dommage, 114 000 fois dommages :/
Tu ne peux pas tout supprimer de toute façon et plus tu fais dans le répressif, plus tu te retrouves avec des effets secondaires, voir néfastes à plus ou moins court terme. Il n'y a qu'a se rappeler la prohibition.

Et pourtant les dépenses liées au secteur du tabac et de l'alcool ont fortement baissées au cours des décennies, entre autre grâce à la loi Evin...ou nous sommes passés de près de 26 milliards de dépenses pour le tabagisme à je crois 1.7 de nos jours.

Le secteur le plus faible, mais qui semble avoir le plus augmenté, reste celui des drogues.

Trouver des recettes, simple, tlm cotise à l'impôt sur le revenu, même si c'est que d' 1€ :o :D ou alors on favorise l'obtention et la création d'actifs par la classe moyenne :mdr: ok je...

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 3 sept. 2023 19:51
par Gui
Le tabac a maintenant clairement une mauvaise image (ce qui n'était pas le cas quand on était petit), mais la bonne image de l'alcool dans la société (que ça soit au Québec, en France ou au Japon) me choque toujours autant. Je viens de faire une tournée de la famille et des amis en France et j'ai dû à chaque fois expliquer pourquoi je ne bois pas d'alcool tellement c'est vu comme une bizarrerie. Donc sans faire de répression déjà faire plus de prévention et expliquer le fléau que ça représente serait un bon début...

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 3 sept. 2023 21:55
par Mammago
Pas besoin de répression ou prohibition.

En revanche, un paquet de clopes, de tabac et autres merdes du genre à 50€ ou plus et des taxes à gogo sur l'alcool, ça tape directement au portefeuille des producteurs et incite fortement les consommateurs à s'en détourner.

Pour ceux qui ne le pourraient pas pour des raisons autres que financières, ces rentrées d'argent et sorties d'argent évitées peuvent financer des programmes de sevrages qui doivent être aux petits oignons et massifs pour éviter des dérives, du marché noir, de la contrebande et cie.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 3 sept. 2023 23:27
par sophocle
Si on augmente le prix de l'alcool, je trouverais ça normal qu'il y ait des aides de l'état aux bouilleurs de cru.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : lun. 4 sept. 2023 00:24
par Bejita
Gui a écrit : dim. 3 sept. 2023 19:51 Le tabac a maintenant clairement une mauvaise image (ce qui n'était pas le cas quand on était petit), mais la bonne image de l'alcool dans la société (que ça soit au Québec, en France ou au Japon) me choque toujours autant. Je viens de faire une tournée de la famille et des amis en France et j'ai dû à chaque fois expliquer pourquoi je ne bois pas d'alcool tellement c'est vu comme une bizarrerie. Donc sans faire de répression déjà faire plus de prévention et expliquer le fléau que ça représente serait un bon début...
En ce qui concerne la France je ne suis pas d'accord avec toi, l'alcool est très loin d'avoir l'image festive et cool qu'il a pu avoir dans les décennies passées, la loi Evin a quand même bien fracassé le milieu.
Après la France restant un pays de vignobles et de grands crus, la filière vins créant des milliers d'emplois dans le milieu, il y a aussi un juste milieu à garder.

Donc l'image d'épinal liée à l'alcool chez nous....ça fait des décennies que ce n'est plus trop ça, par contre...

...Au Japon c'est toujours clairement une catastrophe et cela depuis des décennies et c'est encore pire actuellement ou toutes les formes d'alcool sont encensées et cela dans tous les média. C'est même devenu une recommandation du gouvernement de boire pour permettre à l'économie de repartir :mdr: :/ Donc comparer France et Japon sur ce sujet, c'est à mon avis une erreur.

Par contre je ne sais pas pour le Québec, faudrait que je demande à mon Oncle :)

Perso, je ne bois quasiment jamais, sauf jour de l'an ou soirées exceptionnelles, je n'ai jamais été un grand fan, c'est tout, par contre une bonne cuvée tardive ou quelques coupes de champ pour les fêtes je ne dis pas non... :D Le reste de l'année, c'est toujours eau ou boisson gazeuse. Pourtant avec des parents bons connaisseurs...je n'ai pas suivi :D Faut dire qu'ado, je me suis aperçu que j'avais une très bonne tenue à l'alcool, ça me coutait trop cher si je voulais me fendre la tronche....il y a peut être eu un blocus pécunier à ce moment là :mdr:

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : lun. 4 sept. 2023 02:29
par Gui
En fait au Japon c'est justement car les jeunes boivent de moins en moins qu'ils en sont arrivés là, donc peut-être qu'il y a une lueur d'espoir au final.
Après j'ai un gros doute sur ta connaissance de la représentation de l'alcool dans les médias japonais, tu regardes la télé japonaise souvent ? Moi tous les jours et c'est vraiment que la bière qui est mise en avant. Par contre ces derniers temps Asahi a une pub que je trouve très bien car elle dit en substance "boire de l'alcool ou non ce n'est pas ça qui est important, l'important c'est de passer un bon moment (en buvant leurs boissons avec ou sans alcool bien sûr)". Ça peut paraitre anecdotique mais comparé à toutes les pubs précédentes c'est un pas de géant.
Reste que la norme est toujours de boire de la bière avec les amis, collègues etc.

Pour la France je saurais pas dire s'il y a une évolution vers moins d'alcool mais socialement la norme reste de boire et non l'inverse. Pour moi c'est comme si la norme était encore de fumer et non l'inverse.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : lun. 4 sept. 2023 06:17
par Tonio_S
Mammago a écrit : dim. 3 sept. 2023 21:55 Pas besoin de répression ou prohibition.

En revanche, un paquet de clopes, de tabac et autres merdes du genre à 50€ ou plus et des taxes à gogo sur l'alcool, ça tape directement au portefeuille des producteurs et incite fortement les consommateurs à s'en détourner.

Pour ceux qui ne le pourraient pas pour des raisons autres que financières, ces rentrées d'argent et sorties d'argent évitées peuvent financer des programmes de sevrages qui doivent être aux petits oignons et massifs pour éviter des dérives, du marché noir, de la contrebande et cie.
Y’a pas de solution idéal, j’ai pas envie que l’alcool ne devienne un produit de luxe pour les mêmes gens qui peuvent se payer des complémentaires et les meilleures cliniques, tandis que les pauvres pourront plus se payer même beaujolais mais vont quand même taper de la piquette - chez soi évidemment parce que c’est déjà trop cher dans les bars.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : lun. 4 sept. 2023 09:06
par Alx
Sur le plan institutionnel, on ne peut pas reprocher à l’état d’être laxiste sur l’alcool, c’est une des substances les plus réglementées qui soient. Contrôle de la vente et de la consommation, interdiction de la publicité, messages incitant à la modération etc. S’il reste un tabou à briser, c’est peut-être celui de l’alcoolisme pur (avec une dépendance physiologique), alors que la communication mentionne plus la santé et la sécurité.
Sur le plan social, c’est autre chose. La consommation d’alcool est ancrée dans les mœurs depuis des millénaires (le tabac à côté c’est rien), ça fait partie des rituels, de la culture, de la gastronomie… Je ne dis pas que c’est pour autant incontournable, mais ça ne va pas disparaître comme ça. D’ailleurs même dans les pays soumis à l’endoctrinement religieux le plus strict, l’alcool récréatif n’a pas disparu.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : lun. 4 sept. 2023 16:29
par Almamida
Gui a écrit : dim. 3 sept. 2023 19:51 Le tabac a maintenant clairement une mauvaise image (ce qui n'était pas le cas quand on était petit), mais la bonne image de l'alcool dans la société (que ça soit au Québec, en France ou au Japon) me choque toujours autant. Je viens de faire une tournée de la famille et des amis en France et j'ai dû à chaque fois expliquer pourquoi je ne bois pas d'alcool tellement c'est vu comme une bizarrerie. Donc sans faire de répression déjà faire plus de prévention et expliquer le fléau que ça représente serait un bon début...
Je note quand même un mouvement sur Toronto avec une volonté de normaliser d’autres moments sociaux que les purs 5 à 7 par exemple.
J’ai aussi plus d’amis qui ne boivent pas pour différentes raisons. Je ne connais personne qui fume aussi (j’ai personnellement arrêté il y a 8 ans avant de partir de France)
Dans les échanges, c’est courant pour certains de ne pas proposer d’aller boire un verre mais plutôt un café ou thé, quand on ne connaît pas encore la personne. J’ai pris le pli là dessus.
De mon côté Sean ne boit pas et je suis le seul à boire occasionnellement. Donc, je bois rarement chez moi. C’est pas quelque chose qui me gêne maintenant mais je garde un œil sur ma propre relation avec, quand je vois justement à quel point c’est ultra normalisé en France en comparaison.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : dim. 10 sept. 2023 06:29
par Nephh
Il ne fait pas cette connerie , Sean.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 08:56
par Tonio_S
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... te-8784229

On est loin du débat sur l’augmentation des taxes sur l’alcool :o

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 12:20
par Gui
Ah oui j'ai vu passer ça. Puis le fait que la fameuse phrase soit "l'abus d'alcool est mauvais pour la santé" et pas juste "l'alcool est mauvais pour la santé" il me semble que c'est aussi un coup des lobbies (à vérifier).

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 13:21
par Tonio_S
Oui, le fameux "un verre de vin par jour est bon pour la santé" ce qui est complètement faux. Pourtant je respecte ça scrupuleusement :D

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 17:18
par Mammago
Sans commentaire Image

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 17:33
par sophocle
C'est un fléau

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 19:37
par Sephi
Alors que de la bière et du moshpit c’est ok pour la santé.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 20:28
par MeWa
J'ai googlé moshpit.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 20:55
par sophocle
Sephi a écrit : mar. 12 sept. 2023 19:37 Alors que de la bière et du moshpit c’est ok pour la santé.
Non plus malheureusement.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mar. 12 sept. 2023 22:52
par Gui
MeWa a écrit : mar. 12 sept. 2023 20:28 J'ai googlé moshpit.
J'ai choisi de rester ignorant

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 13 sept. 2023 01:00
par Sephi
Gui a écrit : mar. 12 sept. 2023 22:52
MeWa a écrit : mar. 12 sept. 2023 20:28 J'ai googlé moshpit.
J'ai choisi de rester ignorant
C’est SFW !

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 13 sept. 2023 01:05
par Gui
Ah oui !
Donc pour les autres qui connaîtraient pas : "mosh pit" => la zone près d'une scène de concert où les gens font les foufous en se bousculant (= "moshing").

Mershi

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 13 sept. 2023 06:10
par Alx
De mon temps on appelait ça un pogo

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : mer. 13 sept. 2023 07:37
par TrickyKid
Sephi a écrit : mar. 12 sept. 2023 19:37 Alors que de la bière et du moshpit c’est ok pour la santé.
Pour l'instant je suis en parfaite santé :o

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : ven. 15 sept. 2023 03:34
par Bejita
Alx a écrit : mer. 13 sept. 2023 06:10 De mon temps on appelait ça un pogo
Idem, mais à mon avis ils appellent toujours ça POGO...enfin je n'ai pas demandé non plus :D . Je me rappelle juste que ça nous avait valu quelques rares expulsions de boites de nuit dans les années 90 :mdr:
la zone près d'une scène de concert où les gens font les foufous en se bousculant (= "moshing").
La "fosse" quoi, zone de non droit totale, prisée par ceux dont l'ouie est déjà atteinte et qui aiment partager leurs fluides :mdr:

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : ven. 15 sept. 2023 11:08
par Osiris
Bejita a écrit : ven. 15 sept. 2023 03:34
Alx a écrit : mer. 13 sept. 2023 06:10 De mon temps on appelait ça un pogo
Idem, mais à mon avis ils appellent toujours ça POGO...enfin je n'ai pas demandé non plus :D . Je me rappelle juste que ça nous avait valu quelques rares expulsions de boites de nuit dans les années 90 :mdr:
la zone près d'une scène de concert où les gens font les foufous en se bousculant (= "moshing").
La "fosse" quoi, zone de non droit totale, prisée par ceux dont l'ouie est déjà atteinte et qui aiment partager leurs fluides :mdr:
Oui. Il y a aussi des blousons noirs avec des bandanas et des chaînes de vélo.

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : ven. 15 sept. 2023 11:42
par TrickyKid
Une Suze pour la 12

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Publié : ven. 15 sept. 2023 18:43
par Bejita
Osiris a écrit : ven. 15 sept. 2023 11:08
Bejita a écrit : ven. 15 sept. 2023 03:34
Alx a écrit : mer. 13 sept. 2023 06:10 De mon temps on appelait ça un pogo
Idem, mais à mon avis ils appellent toujours ça POGO...enfin je n'ai pas demandé non plus :D . Je me rappelle juste que ça nous avait valu quelques rares expulsions de boites de nuit dans les années 90 :mdr:
la zone près d'une scène de concert où les gens font les foufous en se bousculant (= "moshing").
La "fosse" quoi, zone de non droit totale, prisée par ceux dont l'ouie est déjà atteinte et qui aiment partager leurs fluides :mdr:
Oui. Il y a aussi des blousons noirs avec des bandanas et des chaînes de vélo.
On a pas du aller aux mêmes concerts l'ami :hello: :D C'est sur que si c'est pour aller voir du Calogéro ou du Mylène Farmer, on est assez éloigné des Pixies, Soundgarden, Ozzy Osbourne, Beastie boys and co et je te passe les concerts métalleux, Gothiques et consort :mdr: Remarque un bon glam rock...il y avait de quoi s'amuser aussi :mdr:

Après le second degré ça existe aussi...enfin.