Page 26 sur 51
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : lun. 28 nov. 2016 23:11
par Delpij
Reprise du message précédent :
Sn@ke a écrit :Delpij a écrit :Le test de GK est honteux. Ils devraient changer de métier, c'est de plus en plus ridicule.
Tu as lu le test ou juste la note ? Les défauts cités ont été remontés ici même par les joueurs. La note ne me choque pas si on tient compte de certains défauts assez lourds. Ça ne me semble pas plus scandaleux que les 9/10 qui font l'impasse sur tous les défauts

On est trop habitués à la notation façon École des Fans/Doritos. Combien ici avaient 12 de moyenne à l'école ? Ce n'est pas une si mauvaise note

12 de moyenne à l'école...

Perso c'était plutôt 18, mais on digresse là.
Très honnêtement, je ne suis pas du tout aligné avec la plupart des retours pseudo-experts sur ce qui fait un bon ou un mauvais open world. La perception de beaucoup de jeux est totalement biaisée par la puissance d'un GTA, d'un Witcher 3 ou d'un Skyrim qui ont été construits sur la base d'un postulat sandbox.
Fondamentalement, l'ambition de FF XV n'a jamais été d'être un open world. Pas plus que la navigation de la world map dans FF VII ou le endgame de FF X.
Donc le massacrer sur ces errances à ce niveau là, je suis le premier à dire qu'elles existent depuis plusieurs mois, c'est passer totalement à côté de la proposition et de l'essence même de ce qu'est un Final Fantasy: un drame Shakespearien dans un univers tantôt naturel, tantôt rétro-futuriste qui n'est que l'accessoire d'une narration de l'impossibilité de vivre une passion, à cause de la folie d'un ou plusieurs autres protagonistes bercés d'idéaux mal placés.
D'ailleurs le trailer de Versus XIII finissait carrément sur une citation d'Hamlet à l'époque. Les références à l'imaginaire Shakespearien ont toujours été ultra directe dans la série.
Le jeu n'est pas parfait, et sur la narration non plus, mais il faudra raconter à quelqu'un d'autre que Puyo sait de quoi il parle et que ce 6 ne s'inscrit pas dans une autre logique que celle du click bait si chère à GK.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : lun. 28 nov. 2016 23:22
par J-WeL972
Sn@ke a écrit :Un open world vide avec des quêtes très répétitives, c'est un défaut difficile à ignorer. Un RPG qui se finit en 25h en ligne droite, c'est un défaut assez important aussi

Et pourtant MGSV à des quêtes annexes répétitive et un open world vide, pourtant on ne lui a pas reproché cela.
Pour rappel FFXIII se fini presque avec autant d'heure de jeu et comme certains commentaire le signalent sur GK, ce FF a eu une meilleure note. Pourtant il est cité que ce FF manque de variété, 20h de tuto, jeu en couloir complètement vide, aucune activité annexe... Si on s'arrête là un RPG avec ces défauts ça vaut pas 7/10.
Sérieux Snake honnêtement avec une conclusion comme ça tu donnes 7/10 ?
Résumer un titre comme FF XIII est finalement facile. Il s'agit d'un mauvais RPG, d'un mauvais Final Fantasy, mais d'un sympathique hybride entre la réflexion et la contemplation. Le joueur traverse en ligne droite de sublimes environnements complètement vides avant de défaire le boss de fin de couloir et les différents monstres qui s'interposeront. Tout l'intérêt ludique du titre réside donc dans son système de combat original et accrocheur qui fera autant appel aux réflexes qu'à la réflexion. Le dirigisme compulsif des 20 premières heures de jeu pourra agacer, mais aussi rassurer les novices vers qui le jeu se tourne grandement avec son coté aventure graphique sublimée. Visuellement très impressionnant mais assez pauvre au niveau des animations, le titre est une carte postale de tous les instants, un défi esthétique ahurissant relevé avec brio. Ajoutez à cela un scénario qui mélange la grande SF avec de la fanfic lycéenne, et vous obtenez une curiosité un peu vide mais bien maquillée. A essayer pour les splendides combats et la seconde partie du jeu, clairement passionnante et impressionnante

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : lun. 28 nov. 2016 23:26
par Pouet
Ba si moi je lui ai reproché ca à MGS, je l'ai pas revendu pour rien au bout d'une semaine.
Sinon en tout cas au moins, il y en a bien qui aura mérité son 10/10 et c'est bien delpij pour lui trouver toutes les excuses possibles en mélangeant tout. Apparemment c'est pas possible de mélanger quêtes sympa et histoire... m'enfin bon bien sûr
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : lun. 28 nov. 2016 23:36
par sophocle
Cacal Merdasy XV
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 00:01
par Liljah972
Ce forum me fait délirer...
BRING BACK PLAYFRANCE!
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 00:04
par Akira
Je viens de me faire un mortoeil quel combat

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 00:16
par Pouet
Akira a écrit :Je viens de me faire un mortoeil quel combat

Yep il est super cool. Bon après malheureusement c'est celui de la démo donc pas trop de surprise. Dommage que toutes les chasses ne soient pas comme ca en tout cas.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 00:28
par Delpij
Pouet a écrit :Ba si moi je lui ai reproché ca à MGS, je l'ai pas revendu pour rien au bout d'une semaine.
Sinon en tout cas au moins, il y en a bien qui aura mérité son 10/10 et c'est bien delpij pour lui trouver toutes les excuses possibles en mélangeant tout. Apparemment c'est pas possible de mélanger quêtes sympa et histoire... m'enfin bon bien sûr
Je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que le test de GK met l'accès sur l'Open World et les quêtes ratées alors que j'aurais aimé qu'il fasse le focus sur ce qui définit la série depuis 30 ans.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 02:32
par Leolio
T'y as joué ? Car cet épisode est vraiment conçu comme un open world pour suivre la tendance et de ce point de vue c'est pas franchement réussi. C'est pas parce qu'il est bon sur certains "codes" de FF qu'on doit faire abstraction des défauts du jeu.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 04:14
par Ace
Pouet a écrit :Ce selfie
Sn@ke a écrit :Delpij a écrit :Le test de GK est honteux. Ils devraient changer de métier, c'est de plus en plus ridicule.
Tu as lu le test ou juste la note ? Les défauts cités ont été remontés ici même par les joueurs. La note ne me choque pas si on tient compte de certains défauts assez lourds. Ça ne me semble pas plus scandaleux que les 9/10 qui font l'impasse sur tous les défauts

Ba ouais... La partie "nullivers" du test est 100% vrai et ca gâche vraiment le jeu.
D'ailleurs ce Trou du cul, il devrait ranger son appareil et combattre plus. À chaque combat difficile, il était le premier à être KO puis Ignis. Au final je me tape tout le boulot avec Gladio, qui remplit à merveille son rôle. D'ailleurs je cherche à le maintenir en vie à tout prix.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 07:49
par AxKP
Delpij a écrit :et que ce 6 ne s'inscrit pas dans une autre logique que celle du click bait si chère à GK.
Si tu parles de la logique GK il faudra pas oublier de sourire en voyant IGN, Polygon & cie continuer distribuer des 8-9 comme des petits pains a toutes les grosses prod pour garder les faveurs des éditeurs, voyages tous frais payés, interviews exclus etc. Je cherche une chute avec le gagne pain et les doritos mais je trouve pas
Bref, le 6 de GK est tout aussi à relativiser que les autres notes.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 07:56
par Eric
J'ai beau etre tres bon public, mes premieres heures passees avec ce FFXV me font plus pencher du cote de GK que de celui des autres.

Et pourtant j'avais donne de bonnes notes a FF XIII et Lightning Returns sur PF.

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 08:00
par Akira
Pouet a écrit :Akira a écrit :Je viens de me faire un mortoeil quel combat

Yep il est super cool. Bon après malheureusement c'est celui de la démo donc pas trop de surprise. Dommage que toutes les chasses ne soient pas comme ca en tout cas.
Ouai mais moi je n'avais pas fais la demo donc bonne surprise ^^
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 10:32
par maitreraziel
J'ai essayé de passer sur L2 R2, en ayant jouer un peu, ça m'a plus perturbé qu'autre chose, je suis repassé sur rond et carré.
J'ai fait mortoeil aussi, c'était sympa, je suis retourné voir le coeurl, il m'a encore démonté, j'attendrai d'être lvl 30 je pense.
Le chapitre 3 c'est trop beau

Il me tarde de parcourir tout ça, même si j'ai pas trop de temps en ce moment ...
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 10:38
par Pouet
J'ai du buter 2 coeurl en même temps pour une quête, c'etait chaud... première fois que j'utilise des queue de phenix ><
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 10:43
par Akira
Clair le chap3 c'est superbe ^^ il donne vraiment envie de bien tt visiter
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 10:53
par Pouet
Tain faites attention quand vois revendez des items. Les items de quetes peuvent etre vendu, je viens de me faire niquer en ne pouvant pas rendre une quête...
Je vais devoir retrouver les animaux concernés ><
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 11:04
par TrickyKid
Sans l'avoir testé, ça me fait sourire les réactions de mijaurées dès qu'un site n'applique pas la notation école des fans ("les gros blasés", "ils savent pas ce qui définit le jeu"... blabla). Franchement, je trouve ce positionnement autrement plus respectueux du joueur que celui qui consiste à mettre 8-9 à tous les gros titres... Bref, vu vos retours, je crois que je vais économiser 60€ et de nombreuses heures de vie
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 11:21
par Seraf
un jap a fini le jeu en 13h sans passer les cutscenes, attention surement des spoilers dans cet article
http://kotaku.com/people-have-already-c ... Socialflow
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 11:49
par Sn@ke
TrickyKid a écrit :Sans l'avoir testé, ça me fait sourire les réactions de mijaurées dès qu'un site n'applique pas la notation école des fans ("les gros blasés", "ils savent pas ce qui définit le jeu"... blabla). Franchement, je trouve ce positionnement autrement plus respectueux du joueur que celui qui consiste à mettre 8-9 à tous les gros titres... Bref, vu vos retours, je crois que je vais économiser 60€ et de nombreuses heures de vie
Tout à fait, le rôle d'une critique n'est pas de faire du communiqué de presse, je préfère une notation dure qu'un système ou tout le monde part de 8/10 de base.
Perso, je tiens davantage compte ded points positifs et négatifs des tests pour voir si un jeu peut me convenir.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 12:47
par J-WeL972
Ça c'est quand ça vous arrange, car quand GK est le seul à descendre un autre jeu qui vous plaît ou peut vous intéresser bizarrement vous zappez vite en disant que c'est du GK ils font toujours ça. J'attends de voir les réactions du prochain grand jeu que GK va descendre car ici y'a pas mal de girouette.
Sur ce, bon jeu. Je vous laisse sur ce topic

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 12:50
par Pouet
Elles sont pas un peu awkard les attaques/infiltration de bases ? Ca fait ma seconde que je fais et j'ai l'impression d'avoir fait la même chose au même endroit. En plus cette ambiance métal rouillé est vraiment moche

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 12:55
par TrickyKid
J-WeL972 a écrit :Ça c'est quand ça vous arrange, car quand GK est le seul à descendre un autre jeu qui vous plaît ou peut vous intéresser bizarrement vous zappez vite en disant que c'est du GK ils font toujours ça. J'attends de voir les réactions du prochain grand jeu que GK va descendre car ici y'a pas mal de girouette.
Sur ce, bon jeu. Je vous laisse sur ce topic

Cite un seul de mes posts où je viens pleurer pour une note avant de parler de girouette. C'est pas moi qui passe mon temps à débattre des tests sur ce fofo ou à poster parce que mon jeu préféré a pas eu la note escomptée... Tout simplement parce que c'est un débat très scolaire (et que je lis les tests ?) et qu'intrinsèquement, OSEF.
Oui GK est critique, parfois un peu trop dur et hype dans son positionnement d'Inrocks du JV, mais on le sait et perso, je leur fais bien plus confiance qu'un GB pour qui tout est trop génial bisounours paillettes, même quand c'est générique à mourir. Tout du moins : je lis les deux en partant du principe qu'ainsi, j'aurai un avis équilibré, qui ne s'arrête pas au communiqué de presse (je sais aussi relativiser une critique quand je sais qu'elle porte sur un élément annexe à mes yeux).
6 c'est surement un poil sévère, mais au moins ça a le bénéfice d'avertir le lecteur sur le fait que le jeu est clivant, ce que ne fait clairement pas un 9.... La note correcte étant probablement entre les deux.
Je te souhaite néanmoins de t'éclater autant que tu es hypé

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 13:18
par Silversun
Moi je fais confiance qu'à Éric car il ne part pas à los Angeles gratis au frais des éditeurs! Lui c'est plutôt Bordeaux Paris en ter 2 ieme classe.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 13:32
par Sephi
D'où l'inutilité des notes. Faites des tests avec les points forts et les points faibles, décrivez au mieux votre expérience de jeu et vos ressentis (sans spoiler), et ainsi les gens s'intéresseront au texte qu'il y a entre le titre de la page et le point final et sauront si c'est un jeu pour eux.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 13:54
par Silversun
L'idée est belle mais pas viable. Avoir une note finale compte beaucoup pour beaucoup de joueurs qui traînent sur les sites de tests.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 14:20
par Delpij
Leolio a écrit :T'y as joué ? Car cet épisode est vraiment conçu comme un open world pour suivre la tendance et de ce point de vue c'est pas franchement réussi. C'est pas parce qu'il est bon sur certains "codes" de FF qu'on doit faire abstraction des défauts du jeu.
J'y joue depuis jeudi et je n'ai jamais fait abstraction de quoi que ce soit.
Faut prendre de la drogue pour mieux noter FF XIII que FF XV. No offense

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 15:10
par MeWa
TrickyKid a écrit :J-WeL972 a écrit :Ça c'est quand ça vous arrange, car quand GK est le seul à descendre un autre jeu qui vous plaît ou peut vous intéresser bizarrement vous zappez vite en disant que c'est du GK ils font toujours ça. J'attends de voir les réactions du prochain grand jeu que GK va descendre car ici y'a pas mal de girouette.
Sur ce, bon jeu. Je vous laisse sur ce topic

Cite un seul de mes posts où je viens pleurer pour une note avant de parler de girouette. C'est pas moi qui passe mon temps à débattre des tests sur ce fofo ou à poster parce que mon jeu préféré a pas eu la note escomptée... Tout simplement parce que c'est un débat très scolaire (et que je lis les tests ?) et qu'intrinsèquement, OSEF.
Oui GK est critique, parfois un peu trop dur et hype dans son positionnement d'Inrocks du JV, mais on le sait et perso, je leur fais bien plus confiance qu'un GB pour qui tout est trop génial bisounours paillettes, même quand c'est générique à mourir. Tout du moins : je lis les deux en partant du principe qu'ainsi, j'aurai un avis équilibré, qui ne s'arrête pas au communiqué de presse (je sais aussi relativiser une critique quand je sais qu'elle porte sur un élément annexe à mes yeux).
6 c'est surement un poil sévère, mais au moins ça a le bénéfice d'avertir le lecteur sur le fait que le jeu est clivant, ce que ne fait clairement pas un 9.... La note correcte étant probablement entre les deux.
Je te souhaite néanmoins de t'éclater autant que tu es hypé

Tout pareil, encore une fois.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 15:13
par Nephh
Plus je joue à ce FF plus j'ai peur pour le remake du 7 et plus je me dis vivement FF 12 remaster.
Comment c'est possible de tomber aussi bas par moment ? Des passages sont vraiment bon et c'est là qu'on se dit que c'est un putain de gâchis ce FF.. À croire qu'ils ont pour certaines zones carrément repris le versus 13 tellement c'est laid et pauvre.
Je suis au chapitre 8 et y a absolument aucun scénario, quasiment aucunes cinématiques !! On passe d'un endroit à l'autre pour faire quelque chose sans mm savoir pourquoi, aucun élément déclencheur pour tenter de nous faire comprendre.
Ce FF 15 est comme MGS 5, un gâchis dans la licence.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 15:25
par Pouet
Je me suis fait la même reflexion vis à vis du remake FF7...
par contre lol tu me rassures pour l'histoire. J'ai pas compris la transition chap 4 -> 5. Je me disais que j'avais peut etre loupé un truc mais a te lire, c'est tout le temps ca.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 15:33
par maitreraziel
Heu ... MGS V c'est une tuerie

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV - Frappe nucléaire dans J-1
Publié : mar. 29 nov. 2016 15:39
par Sn@ke
J-WeL972 a écrit :Ça c'est quand ça vous arrange, car quand GK est le seul à descendre un autre jeu qui vous plaît ou peut vous intéresser bizarrement vous zappez vite en disant que c'est du GK ils font toujours ça. J'attends de voir les réactions du prochain grand jeu que GK va descendre car ici y'a pas mal de girouette.
Sur ce, bon jeu. Je vous laisse sur ce topic

Je me fous des notes, par exemple j'ai adoré Portal, Heavy Rain, Beyond Two Souls, les LBP de la PS3, qui sont tous des jeux ayant eu des critiques mitigées sur GK, et en cherchant il y en aura d'autres

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 16:31
par Pouet
La compétence enchantement d'ignis est vraiment un must have je trouve. Trop pratique!
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 17:18
par Pouet
Heu c'est moi ou la fin du Chapitre 6 est complètement débile ?
► Afficher le texte
Gladio qui quitte le groupe comme ca, lol sans raison particulière allez a+. WTF c'est sensé être le gardien de noctis

Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 17:34
par Nephh
Attend de voir la suite..
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 17:46
par Pouet
Lol merci nephh
Et sinon petit article intéressant de kotaku :
http://kotaku.com/tips-for-playing-fina ... 1789445099
Pas mal de donjons secrets après avoir terminé le jeu. Et il ne faut pas vendre les pièces de l'oracle donc. En tout cas il répète encore qu'il y a un donjon de dingue dans le jeu mais j'attends de le voir tellement c'est pas tip top pour le moment o_O C'est le même délire pour allez aux tombeaux de roi => un long chemin + daemon et op.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 18:52
par Ace
Je trouve le jeu nettement meilleur depuis le début du chapitre 3. Je retourne meme aux zones du début à dos de chocobo pour explorer et faire les quêtes possibles à mon niveau. C'est tellement plus pratique d'y aller à dos de chocobo. Entre un 6/10 au début, je lui donnerais un 8.5/10 actuellement. Je dois être à 18h de jeu et LV 24. Donc pour la durée de vie, faut pas vraiment se fier aux tests. Et Tricky, tu devrais te le prendre, il n'est pas à 60€ mais 47 à Carrefour et Leclerc.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 20:07
par Delpij
Pouet a écrit :Lol merci nephh
Et sinon petit article intéressant de kotaku :
http://kotaku.com/tips-for-playing-fina ... 1789445099
Pas mal de donjons secrets après avoir terminé le jeu. Et il ne faut pas vendre les pièces de l'oracle donc. En tout cas il répète encore qu'il y a un donjon de dingue dans le jeu mais j'attends de le voir tellement c'est pas tip top pour le moment o_O C'est le même délire pour allez aux tombeaux de roi => un long chemin + daemon et op.
Les retours ont l'air bons sur le endgame, oui.
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 21:02
par Pouet
J'ai pas compris le chapitre 7
► Afficher le texte
Pourquoi ils s'associent à aranea alors que juste avant ils l'a combattent dans une base? Je comprends pas cette association ouverte avec l'empire alors qu'ils sont quand même sensés se détester et être en guerre ouverte... Genre Le roi est mort à cause de l'empire et Noctis fait copain copain avec eux ??
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 22:14
par Akira
Pouet tu avances super vite o_O tu fais pas de level up tt en visitant tout?
Re: [PS4/ONE] Final Fantasy XV
Publié : mar. 29 nov. 2016 22:26
par Pouet
Je taffais pas aujourd'hui

Mais si si je fais les quêtes secondaires des que j'ai le level. Le chapitre 7 est super court et super vide pour ce que c'est. Par contre je fais pas les chasses, trop chiant à n'en prendre qu'une par une... Et surtout à suivre ou elles sont par lvl comme je disais dans l'un de mes messages précédents. Bien que je pense que je vais devoir en faire pour les évolutions des armes, j'attends juste que les guides sur le net apparaissent pour savoir lesquels faire.
Je suis lvl 42 pour 22h~ pour te donner une idée. Une fois que l'on a accepté les défauts du jeu, on s'y prend bien malgré qu'il se passe des truc qui n'ont pas de sens dans l'histoire. Je rejoins Sanji sur le fait que ca reste assez classe de se déplacer en chocobo

J'ai aussi atteint le level 9 en photographie
