[News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

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Jeu concerné :  The Last of Us Part. II

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » jeu. 2 nov. 2017 21:38

Reprise du message précédent :

Gui a écrit : jeu. 2 nov. 2017 21:18 S'il y a eu un disclaimer alors j'ai pas de problème.
Le problème étant que: c'est pas une habitude des confs et que les gens n'y ont pas fait attention
Et que c'était pas un truc de type PEGI et autre visuellement voyant avec du son.

Vue que personne ne s'y attendait, les gens sont passés à côté.

Ce qui me dérange c'est pas que les gens aient été choqué par le trailer celui-ci est clairement violent.

C'est la demande de censure qu'on voit fleurir, le dénigrement des jeux vidéo qui va avec (pas ici hein ;)) et le fait que dans le même truc t'en a plusieurs qui ne sont pas spécialement choqué par l'hypersexualisation des persos féminin dans les jeux vidéos (je me rappel des insultes que je me suis pris ici quand j'avais fait remarqué que Quiet était abusé) alors que le moindre jeu de combat et/ou d'actions n'a aucun problème a montrer des nanas avec des tenus ultra sexy (et je suis gentils) avec des poses plus que suggestives.

Si on trouve que le trailer de tLoU2 est violent qu'on ne défendent pas les autres violences sous prétextes que "les autres j'ai l'habitude" c'est ce que je soulignais.

Les gens viennent de se rendre compte que s'ils donnent accès a internet a leur gamins sans contrôle ils peuvent tomber sur du contenu pas adapté. Perso je trouve ça mignon de naïveté. Un peu comme quand des parents ont fait interdire le film érotique de M6 le dimanche soir.

Par ce qu'il faut bien comprendre qu'un gamin c'est tout a fait normal de pouvoir tomber sur ce film à 23h alors que le lendemain il y a école.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par MeWa » jeu. 2 nov. 2017 22:25

En tous cas les gens disent que ND a pas fait le bon choix en montrant ce passage du jeu, mais au contraire ça a fait beaucoup parlé. ND a réussi son coup avec un trailer qui a marqué les esprits.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Sn@ke » jeu. 2 nov. 2017 22:39

Un trailer de Naughty Dog marque toujours les esprits, ils n'avaient pas besoin de cette polémique :P

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » jeu. 2 nov. 2017 23:03

Polémique inutile, la technique a tellement scotché tout le monde que beaucoup vont se ruer dessus dès sa sortie.

Bravo ND pour ce travail visuel monumental.

PS: +1 pour Rui, il a tout dit.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par ridfux » jeu. 2 nov. 2017 23:55

J-WeL972 a écrit : jeu. 2 nov. 2017 23:03 Polémique inutile, la technique a tellement scotché tout le monde que beaucoup vont se ruer dessus dès sa sortie.
Quel pourcentage jouera sur Youtube, telle est la question ! :mdr:

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » ven. 3 nov. 2017 00:03

ridfux a écrit : jeu. 2 nov. 2017 23:55
J-WeL972 a écrit : jeu. 2 nov. 2017 23:03 Polémique inutile, la technique a tellement scotché tout le monde que beaucoup vont se ruer dessus dès sa sortie.
Quel pourcentage jouera sur Youtube, telle est la question ! :mdr:
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » ven. 3 nov. 2017 09:11

Rui a écrit : jeu. 2 nov. 2017 18:38 Je comprends qu'on soit choqué par le trailer, je suis presque pret a accepter les arguments si derrière on vient pas faire des exceptions ("nan mais pour la France c'est pas grave les nichons")
Ben je persiste, je ne mets pas une paire de nichons à l'écran au même niveau qu'une scène de torture, et ça me paraît être du bon sens.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » ven. 3 nov. 2017 13:46

Alx a écrit : ven. 3 nov. 2017 09:11
Rui a écrit : jeu. 2 nov. 2017 18:38 Je comprends qu'on soit choqué par le trailer, je suis presque pret a accepter les arguments si derrière on vient pas faire des exceptions ("nan mais pour la France c'est pas grave les nichons")
Ben je persiste, je ne mets pas une paire de nichons à l'écran au même niveau qu'une scène de torture, et ça me paraît être du bon sens.
Ou tu as vue que je mettais ça au même niveau?

Mais quand on en vient a dire que certain contenu ne devrait pas être diffusé ou avec plus de signalétique je trouve ça mal venu de défendre l'inverse quand le contenu nous dérange moins personnellement.

Perso j'y voie aucune différence.

Je me voie pas dire que les films X devraient être censuré par exemple. C'est leur but de montré des gens à poils et des scènes de sexe.
Pourtant je me vois pas défendre tout ça dans des trucs "tout public"

Ben là c'est la même chose. Je comprend pas qu'on demande une censure sur un produit clairement adulte mais qu'on laisse passé le reste sur des trucs tout public "par ce que tu comprends l'image de la femme en fait c'est pas grave"

Biensur que l'image des nichons est moins choquant en France et au Japon. Mais je vois pas pourquoi c'est moins "problématique"
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Delpij » ven. 3 nov. 2017 13:48

Le problème du trailer ce n'est pas son contenu, c'est sa production. Personne ne remet en cause le traitement de la violence dans le jeu vidéo... C'est un média figuratif.
Par contre, la société a mis en place des mécanismes de qualification de ses produits culturels qui servent à informer, responsabiliser et préserver les consommateurs.
La question serait plutôt de savoir si un simple écran d'avertissement ESRB est adapté à des produits qui ont un tel niveau d'impact sur leur audience.

Je pense qu'il y a un décalage trop important entre 3 secondes de "May contain content inappropriate for children" et le niveau de "graphic violence" du trailer lui-même.
L'autre soucis, c'est que ce type d'avertissement est passablement actionnable. Non seulement la fenêtre de réaction de l'audience est faible, surtout dans le contexte d'un événement comme celui-là, mais en plus on va pas attendre d'un enfant qu'il se cache les yeux en lisant ça.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » ven. 3 nov. 2017 13:54

Delpij a écrit : ven. 3 nov. 2017 13:48 mais en plus on va pas attendre d'un enfant qu'il se cache les yeux en lisant ça.
Mais carrément ! Dans un tel événement faut arrêter de croire au père Noël.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par infel2no » ven. 3 nov. 2017 13:56

Un enfant? Ca va jusqu'a quel age un enfant chez vous? Parce qu'il est accompagné generalement.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Delpij » ven. 3 nov. 2017 14:00

infel2no a écrit : ven. 3 nov. 2017 13:56 Un enfant? Ca va jusqu'a quel age un enfant chez vous? Parce qu'il est accompagné generalement.
Ca change pas grand chose à ce que j'ai dit en fait. Au contraire même, le fait qu'un ne sache pas à quel âge correspond le terme "enfait" est déjà un problème. Or c'est le terme utilisé par l'ESRB dans ce type de mention.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par infel2no » ven. 3 nov. 2017 14:06

Nan c'est juste que ca paraissait vague dans vos explications mais pour moi cest clair, un enfant est accompagné, surtout a ce genre de reunion. Sinon on en revient a la responsabilité des parents c'est tout
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » ven. 3 nov. 2017 14:18

Rui a écrit : ven. 3 nov. 2017 13:46 Ou tu as vue que je mettais ça au même niveau?

Mais quand on en vient a dire que certain contenu ne devrait pas être diffusé ou avec plus de signalétique je trouve ça mal venu de défendre l'inverse quand le contenu nous dérange moins personnellement.
Ben pourtant c'est tout le principe de la chose, on met des signalétiques pour les contenus dérangeants, et d'autant plus stricts que le contenu est choquant, et on n'en met pas sur le contenu qui n'est pas dérangeant. C'est à ça qu'elle sert la signalétique, et vouloir en mettre autant sur deux exemples différents implique bien qu'on les met au même niveau.
Rui a écrit : ven. 3 nov. 2017 13:46 Biensur que l'image des nichons est moins choquant en France et au Japon. Mais je vois pas pourquoi c'est moins "problématique"
Parce qu'il n'y a rien d'immoral ou de traumatisant dans une paire de nichons. A vrai dire tout le monde est amené à en voir dans la vraie vie tôt ou tard (et pour la plupart dès la naissance ^^), alors que la torture n'est pas censée faire partie de notre quotidien, et est condamnable en toutes circonstances.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » ven. 3 nov. 2017 14:20

infel2no a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:06 Nan c'est juste que ca paraissait vague dans vos explications mais pour moi cest clair, un enfant est accompagné, surtout a ce genre de reunion. Sinon on en revient a la responsabilité des parents c'est tout
C'est ce que je dis, faut arrêter de pointer du doigt tout le monde mais pas les parents et leur responsabilité.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Delpij » ven. 3 nov. 2017 14:22

infel2no a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:06 Nan c'est juste que ca paraissait vague dans vos explications mais pour moi cest clair, un enfant est accompagné, surtout a ce genre de reunion. Sinon on en revient a la responsabilité des parents c'est tout
Jean-Patrick, 15 ans, 2nde, fan de JV.
Au PGW avec son daron?
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » ven. 3 nov. 2017 14:23

Alx a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:18
Parce qu'il n'y a rien d'immoral ou de traumatisant dans une paire de nichons. A vrai dire tout le monde est amené à en voir dans la vraie vie tôt ou tard (et pour la plupart dès la naissance ^^), alors que la torture n'est pas censée faire partie de notre quotidien, et est condamnable en toutes circonstances.
L'exhibition est pourtant condamnable :P
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par infel2no » ven. 3 nov. 2017 14:28

Delpij a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:22
infel2no a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:06 Nan c'est juste que ca paraissait vague dans vos explications mais pour moi cest clair, un enfant est accompagné, surtout a ce genre de reunion. Sinon on en revient a la responsabilité des parents c'est tout
Jean-Patrick, 15 ans, 2nde, fan de JV.
Au PGW avec son daron?
Bah oui, le probleme c'est que la mauvaise attitude s'est bcp trop developpée et qu'elle est devenu le nouveau standard apparemment puisque ca parait loufoque.

C'est la societe qui se perverti et qui devient feignante donc, ca me fait doucement rire cette condamnation du trailer de ND. Encore une fois, il y a beaucoup d'hypocrisie parce que beaucoup de personnes ne prennent pas le recul necessaire pour analyser la situation
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Le Rouge » ven. 3 nov. 2017 14:37

Delpij a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:22
infel2no a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:06 Nan c'est juste que ca paraissait vague dans vos explications mais pour moi cest clair, un enfant est accompagné, surtout a ce genre de reunion. Sinon on en revient a la responsabilité des parents c'est tout
Jean-Patrick, 15 ans, 2nde, fan de JV.
Au PGW avec son daron?
Bah en tout cas avec mes enfants oui. En plus ça me fera plaisir.
J’ai des anciens collègues flics de 50ans qui ont été à des concerts de la fouine pour accompagner leurs gamins. Je sais pas mais niveau déchéance on s’est bien foutu de leur gueule mais quand c’est tes enfants tu fais ton taff jusqu’au bout et on ne peut que respecter ça.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Delpij » ven. 3 nov. 2017 20:37

Nice parenting les gars, on continue comme ça
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Kurita92 » ven. 3 nov. 2017 21:03

C'est Avec ce genre de débats que TWD a vachement diminué en terme de violence. Suite à la mort d'un personnage emblématique lors de la Saison 7 (et ses spasmes qui ont provoqué beaucoup de chocs chez les fans) les producteurs ont diminué la violence et ça se ressent dans La Saison 8.

Pour TLOU 2, Je peux comprendre que ça choque, moi même j'étais genre "woooow ah ouais chaud" avec les graphismes proches du photo réalisme etc... Je dis pas que c'était une erreur de mettre ce trailer à La PGW, mais presque je m'explique. Sony voulait marquer les esprits je pense, La france a un bon parc de PS4, on est des fans fidèles pour la plupart, ils voulaient nous remercier.

Sauf que la PGW (pour ceux qui y sont déjà allé) on sait tous que la moyenne d'âge c'est 12-18 ans. Ça tombe pendant les vacances, on sait qu'il y aura une masse de Kevin et de Enzo qui vont traîner leurs parents, frères etc... pour tester le nouveau Call Of (qui n'est pourtant pas fait pour cette tranche d'âge).

Alors envoyer un trailer aussi mature, aussi violent (qui ferait passer les zombies nazis de Call Of pour un jeu Lego) ça choque les gens forcément.

Mais encore une fois ce n'est pas Sony qui est à plaindre, enfin pour moi...

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Darsh » ven. 3 nov. 2017 22:26

Alx a écrit : jeu. 2 nov. 2017 18:51
Darsh a écrit : jeu. 2 nov. 2017 18:39 Heu si, Ryo tue de temps en temps... En ce moment, on revoit City Hunter sur la chaîne Manga avec ma fille (8 ans 1/2) en non censuré et quand il n'a pas le choix, il tue sans état d'âme.

L'épisode 1 avec le serial killer et sa BMW... Il fini carbonisé à l'intérieur. Quelques épisodes après avec l'histoire du boxeur... Il lui tire une balle dans l'oreille pendant le combat pour qu'il meure hors du ring. Dans un autre épisode, c'est tout un gang qu'il extermine.

Ryo, c'est loin d'être un bisounours ! ;)
Ce sont justement les tout premiers épisodes, où le personnage est effectivement un tueur à gages mais "pour la bonne cause". Il me semble que le boxeur est précisément le dernier de la série des victimes, tu regardes tous les épisodes suivants, les méchants sont ridiculisés mais jamais tués. Même quand on croit que c'est le cas, il te sort "ha non j'ai fait en sorte que la balle lui frôle le crâne, il est seulement assommé !". La série s'est clairement auto-censurée pour miser sur le côté comique (et je parle du manga d'origine, donc c'est même pas la série TV qui a changé les choses).
A part quelques cas très exceptionnels
► Afficher le texte
, y a jamais de mort. C'est même devenu un gag récurrent, quand Kaori et Umibozu tirent au bazooka dans toutes les directions et que les mecs sont juste sonnés en émettant de la fumée.
City Hunter 2, épisode 67. Falcon achève son adversaire d'une balle dans la tête. Son corps finit carbonisé dans l'explosion de l'hélico derrière lui.


City Hunter 2, épisode 83. Ryo tue Mick Angel d'une balle en plein coeur pendant un duel...


Oui, il y a des passages comiques et un doublage Français épouvantable de Maurice Sarfati mais de temps en temps, il y a des moments sérieux. C'est le style Tsukasa Hojo.
Jeux à finir... Un jour.
- Dead Island Definitive Ed. - Destiny 2 - Mass Effect Andromeda - Odin Sphere Leifthrasir (PSV) - Resident Evil VII - Shantæ : 1/2 Genie-Hero (PSV) - The Witcher III GotY - Zelda : BotW (Switch) -

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » ven. 3 nov. 2017 22:39

Là par contre je suis pas sûr pour l'épisode 67 mais sûr à 100% que la mort de Mike était censuré dans le club Dorothée.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Le Rouge » sam. 4 nov. 2017 00:27

Pourtant je crois m’en souvenir...
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » sam. 4 nov. 2017 09:43

Au passage ça peut pas être Mick, parce que lui il survit à l'ensemble de la saga. ;)
*e - oui apparemment cet épisode ne correspond à aucun passage du manga.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Ace » sam. 4 nov. 2017 10:28

La scène n'était pas censuré dans le club dorothee.
C'est pas dans le Manga mais quand même en anime.

D'ailleurs, y'a eu pire que les scènes que vous avez montré. Surtout dans DBZ avec " Petit Coeur " qui s'arrache les membres a tout va. Le Dr Gero qui transperce le ventre de Yamcha. Et celle qui m'avait surtout choqué a l'époque, c'était la scène ou Nappa coupait l'Avant bras de Tenshinhan avec un coup de poing, et on voyait 3 yeux qui souffrait a mort :o
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » sam. 4 nov. 2017 11:16

Alx a écrit : sam. 4 nov. 2017 09:43 Au passage ça peut pas être Mick, parce que lui il survit à l'ensemble de la saga. ;)
*e - oui apparemment cet épisode ne correspond à aucun passage du manga.
C'est sûr que ce n'est pas la version animé de Mike ? Ça ne serait pas la première fois qu'un personnage a une fin différente entre le manga et l'animé.

Ace > J'aurais aimé voir cet épisode du club Dorothée car le sang était rapidement censuré à l'époque, je doute que les plans où on voit le sang de "Mike" étaient montré.

Alors le cas Dragon Ball, cet animé a été tellement censuré que je serais pas surpris que tu mélange tes souvenirs, car encore une fois je doute que tout ceci était diffusé sans censure.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » sam. 4 nov. 2017 12:05

J-WeL972 a écrit : sam. 4 nov. 2017 11:16 C'est sûr que ce n'est pas la version animé de Mike ? Ça ne serait pas la première fois qu'un personnage a une fin différente entre le manga et l'animé.
Je pense que c'est un personnage à l'origine créé pour l'animé, et dont Hojo s'est fortement inspiré pour créer le personnage de Mick (qui n'apparaît que vers la fin).
Dans le manga,
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Ace » sam. 4 nov. 2017 12:28

J-WeL972 a écrit : sam. 4 nov. 2017 11:16
Alx a écrit : sam. 4 nov. 2017 09:43 Au passage ça peut pas être Mick, parce que lui il survit à l'ensemble de la saga. ;)
*e - oui apparemment cet épisode ne correspond à aucun passage du manga.
C'est sûr que ce n'est pas la version animé de Mike ? Ça ne serait pas la première fois qu'un personnage a une fin différente entre le manga et l'animé.

Ace > J'aurais aimé voir cet épisode du club Dorothée car le sang était rapidement censuré à l'époque, je doute que les plans où on voit le sang de "Mike" étaient montré.

Alors le cas Dragon Ball, cet animé a été tellement censuré que je serais pas surpris que tu mélange tes souvenirs, car encore une fois je doute que tout ceci était diffusé sans censure.
Clairement pas. J'avais été bien choqué de voir le bras coupé. Même si on voyait les persos en zone noir sur fond d'une autre couleur, ça restait quand même sacrement violent pour un gamin de 8 ans
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Kurita92 » sam. 4 nov. 2017 12:45

Je sais que dans Club do y avait énormément de censure quand même... Notamment dans les Ranma, qui passaient de 24 Minutes à 15 Minutes, ou bien l'arc Freezer de DBZ qui était vachement censuré aussi.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » sam. 4 nov. 2017 13:01

Alx a écrit : sam. 4 nov. 2017 12:05
J-WeL972 a écrit : sam. 4 nov. 2017 11:16 C'est sûr que ce n'est pas la version animé de Mike ? Ça ne serait pas la première fois qu'un personnage a une fin différente entre le manga et l'animé.
Je pense que c'est un personnage à l'origine créé pour l'animé, et dont Hojo s'est fortement inspiré pour créer le personnage de Mick (qui n'apparaît que vers la fin).
Dans le manga,
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Non mais je connais Mike, j'ai l'intégralité du manga :D C'est juste que j'ai toujours cru que ce personnage de l'animé était la version de Mike Angel.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Bejita » sam. 4 nov. 2017 19:11

Bon avec bcp de retard... :D

En ce qui me concerne ce n'est pas tant la scène qui me choque, on voit malheureusement de même ou pire assez régulièrement, ce n'est pas une excuse pour autant...mais le réalisme de la scène pour un JV qui m'interpelle.

Aujourd'hui la barrière du réalisme entre un jeu video/film/réalité est de plus en plus faible, voir tend a devenir inexistante et quand on sait que les limites d'âges, surtout dans le JV, n'ont quasiment jamais servi à rien... ça peut paraitre un peu déraisonnable de mettre juste le PEGI 18 avant de lancer une video regardable par tout un chacun.

Enfin bon, d'un côté on nous abreuve de tout un tas d'atrocités et de l'autre on fait les vierges effarouchées pour la moindre connerie, le juste milieu serait le bienvenu.
C'est Avec ce genre de débats que TWD a vachement diminué en terme de violence. Suite à la mort d'un personnage emblématique lors de la Saison 7 (et ses spasmes qui ont provoqué beaucoup de chocs chez les fans) les producteurs ont diminué la violence et ça se ressent dans La Saison 8.
Ouais enfin bon, ça reste un passage vraiment dégueulasse et pourtant je ne m'offusque pas rapidement.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Kurita92 » dim. 5 nov. 2017 12:10

Toi non, mais sur les forums etc... ça fait que La violence a diminué.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » lun. 6 nov. 2017 12:25

Alx a écrit : ven. 3 nov. 2017 14:18 Ben pourtant c'est tout le principe de la chose, on met des signalétiques pour les contenus dérangeants, et d'autant plus stricts que le contenu est choquant, et on n'en met pas sur le contenu qui n'est pas dérangeant. C'est à ça qu'elle sert la signalétique, et vouloir en mettre autant sur deux exemples différents implique bien qu'on les met au même niveau.
Ben non par ce que j'ai jamais demandé a avoir une signalitique de même niveau pour les nichons que pour une scène de torture.
Parce qu'il n'y a rien d'immoral ou de traumatisant dans une paire de nichons. A vrai dire tout le monde est amené à en voir dans la vraie vie tôt ou tard (et pour la plupart dès la naissance ^^), alors que la torture n'est pas censée faire partie de notre quotidien, et est condamnable en toutes circonstances.
Je crois me rappeler que dans la lois tu fais un attenta à la pudeur. Si c'est puni par la lois j'ai un doute sur le fait que ce ne soit pas immorale de le faire dans une contenu inapproprié.
Et encore une fois ça tombe bien je ne demande pas que la torture est la même classification que les nichons.

Par contre une scènes de sexe c'est aussi un truc qu'on est normalement tous amener a rencontrer dans sa vie et ça n'a rien de traumatisant non plus (normalement) alors tu m'expliques pourquoi on une signalétique particulière? (question réthorique biensur puisque je sais pourquoi on le fait)

Avec les affaires d'agression sexuel qui explosent par ce que la parole c'est libéré (en bien ou en mal quand on voit les proportions que ça prend) je vois pas comment on peut juger ça "pas grave" simplement par ce que nous on est pas impacté.

J'ai été confronté très jeune à plein de scènes violentes et/ou sexuelles. J'ai pas eu de troubles et ça ne m'a pas impacté, mais je suis pas sure que ça fonctionne sur tout le monde de la même manière.

Mais bon on tourne en rond. Tu as vue mes arguments, j'ai vue les tiens ont considère tous les deux que le curseurs est a des endroits différents on arrivera pas a se faire changer d'avis :)
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » lun. 6 nov. 2017 12:37

Donc tu voudrais un avertissement avant de montrer une paire de seins à l'écran ? C'est là que sur un plan purement culturel ce serait tout à fait excessif en Europe (et pas justifié du tout quand ce n'est pas dans un contexte à connotation sexuelle). C'est une question de contexte, tu vois une fille sein nus sur une plage ou une mère en train d'allaiter, personne ne va crier au scandale. Par contre avant un téléfilm érotique à l'eau de rose, oui ça se justifie. On voit des tétons sans arrêt dans les pubs de parfums ou aux infos quand les Femen font un événement, et ça ne fait tiquer personne (à juste titre parce qu'encore une fois... où est le mal ?)

Au final c'est assez marrant d'utiliser Ranma comme un exemple "problématique" de seins dans les médias quand justement c'est une série qui a une approche assez "anti-fétichiste" de ce genre de choses (forcément, l'auteur est une femme). Tous les personnages féminins sont des garçons manqués (ou des garçons tout court), et le fait qu'on voie la poitrine de Ranma repose sur le fait qu'il n'en a rien à foutre vu que c'est un mec.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par J-WeL972 » lun. 6 nov. 2017 13:01

Alx a écrit : lun. 6 nov. 2017 12:37 Donc tu voudrais un avertissement avant de montrer une paire de seins à l'écran ?
Bah dans les films et séries où des seins seront clairement visible, c'est interdit au moins de 12 ans.
Je crois que les pubs Tahiti ne montrent plus le bout de téton (mais je peux me tromper).
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » lun. 6 nov. 2017 13:38

Alx a écrit : lun. 6 nov. 2017 12:37 Donc tu voudrais un avertissement avant de montrer une paire de seins à l'écran ? C'est là que sur un plan purement culturel ce serait tout à fait excessif en Europe (et pas justifié du tout quand ce n'est pas dans un contexte à connotation sexuelle). C'est une question de contexte, tu vois une fille sein nus sur une plage ou une mère en train d'allaiter, personne ne va crier au scandale. Par contre avant un téléfilm érotique à l'eau de rose, oui ça se justifie. On voit des tétons sans arrêt dans les pubs de parfums ou aux infos quand les Femen font un événement, et ça ne fait tiquer personne (à juste titre parce qu'encore une fois... où est le mal ?)

Au final c'est assez marrant d'utiliser Ranma comme un exemple "problématique" de seins dans les médias quand justement c'est une série qui a une approche assez "anti-fétichiste" de ce genre de choses (forcément, l'auteur est une femme). Tous les personnages féminins sont des garçons manqués (ou des garçons tout court), et le fait qu'on voie la poitrine de Ranma repose sur le fait qu'il n'en a rien à foutre vu que c'est un mec.
Mon exemple de Ranma ce n'est pas un problème de Seins ... Mais de harcèlement sexuel (femme objet, pervers, nudité constante etc...) t'as retenu que les seins mais c'était beaucoup plus large que ça.

Mais par contre je note bien ta vision "la vision de la femme est dégradé depuis toujours c'est culturel. Donc il n'y a pas de problème".

Voilà ma vision
Quand le produit est "markété" comme tel je n'y vois pas le problème:
Des femmes à poils et des scènes de sexes dans un film X j'y vois pas de problème
Des meurtre violent et de la torture pour un film pour adulte j'y vois pas de problème
Des nanas a moitier a poils et pauses suggestive dans un DoA ou Senran kagura ça me pose pas de problème

Quiet dans MGS5 ça pose problème
L'hypersexualisation dans Nier automata ça me pose probème
De la violence gratuite dans un truc qui n'est pas prévu pour ça me pose problème

Des romances Gay dans Mass Effect 1&2 je dis banco! Qu'on me gueule à la première ligne de dialogue "Je suis gay" dans ME3 beaucoup moins

J'ai pas aimé la scène de torture dans GTA5 mais ça ne pas posé de problème par exemple

La problématique ici c'est ce que tu trouves toi "convenable" et ce que tu trouves pas "approprié"

On commence enfin a se rendre compte que traité et montré les femmes comme des objets ça pose problème. C'est socialement accepter pour le moment en France et au Japon on est bien d'accord dessus. Ce que je dis c'est que c'est amené a évoluer.

Après je n'ai aucun problème tant que le produit est fait pour (film X, film violent, série violente, jeux vidéo Ero, jeux vidéo violent etc...) je m'en fiche tant qu'on sait ce a quoi s'attendre. Le trailer de tLoU2 était violent c'est un fait, mais:

Il est derrière une restriction sur Youtube (pour la version officielle)
Et il y a un disclamer pendant la conf.
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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » lun. 6 nov. 2017 14:18

Rui a écrit : lun. 6 nov. 2017 13:38 Mon exemple de Ranma ce n'est pas un problème de Seins ... Mais de harcèlement sexuel (femme objet, pervers, nudité constante etc...) t'as retenu que les seins mais c'était beaucoup plus large que ça.

Mais par contre je note bien ta vision "la vision de la femme est dégradé depuis toujours c'est culturel. Donc il n'y a pas de problème".
Je mentionne les seins parce que quand j'ai fait la remarque que Ranma c'était pas vraiment une série "à problème" on m'a balancé une série d'images de seins tirées du dessin animé... Après effectivement on pourrait tiquer sur le personnage d'Happosai qui est le cliché du vieux pervers. Mais qui de fait s'en prend plein la gueule à longueur de série. Il n'y a pas une seule femme objet dans Ranma, à vrai dire ce sont les femmes qui mènent le monde à la baguette dans cet univers, et les hommes sont le plus souvent des bons à rien.
Concernant ma vision des choses, non je ne considère pas que c'est naturel d'avoir une vision dégradée de la femme. Je considère en revanche que c'est faire du puritanisme d'aller pousser les hauts cris dès qu'on voit un bout de sein à l'image, ce qui dans la plupart des contextes n'a rien de dégradant. C'est pas parce que c'est un bout de femme que "c'est sale".
Rui a écrit : lun. 6 nov. 2017 13:38 Il est derrière une restriction sur Youtube (pour la version officielle)
Et il y a un disclamer pendant la conf.

Pas de disclaimer.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » lun. 6 nov. 2017 16:50

Ha? T'appel pas ça un disclamer?

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Alx » lun. 6 nov. 2017 20:24

Ca c'est le message youtube qui demande à être connecté (message qui d'ailleurs ne précise pas en quoi le contenu peut être inapproprié, ni quelles personnes pourraient être concernées). Pendant la conf il n'y a aucun disclaimer, comme le montre le lien qui pointe juste au moment adéquat. Tu passes d'une bande annonce de Shadow of the Colossus, au mot de la fin de l'animateur, et paf vidéo de the Last of Us 2. Pas un avertissement sur le contenu de ce qui va suivre, alors même qu'ils en avaient l'occasion puisque le mec venait de reprendre la parole.

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Re: [News PF] > The Last of Us Part II : une nouvelle bande annonce à la Paris Games Week !

Message par Rui » lun. 6 nov. 2017 20:59

Alx a écrit : lun. 6 nov. 2017 20:24 Ca c'est le message youtube qui demande à être connecté (message qui d'ailleurs ne précise pas en quoi le contenu peut être inapproprié, ni quelles personnes pourraient être concernées). Pendant la conf il n'y a aucun disclaimer, comme le montre le lien qui pointe juste au moment adéquat. Tu passes d'une bande annonce de Shadow of the Colossus, au mot de la fin de l'animateur, et paf vidéo de the Last of Us 2. Pas un avertissement sur le contenu de ce qui va suivre, alors même qu'ils en avaient l'occasion puisque le mec venait de reprendre la parole.
C'est vrai :jap:
Il n'y a que la protection Youtube (mais ça n'a rien a voir avec être connecté ou pas)
Et le fait que la sale n'était pas ouverte au publique ("normalement")
Mais il n'y avait pas l'ESRB et autre avertissement.
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