[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Koren]

Reprise du message précédent :

A l'échelle planétaire vaudrait mieux s'attaquer à l'Asie et à l'Afrique plutôt que de saouler les populations européennes là dessus

Certes...

Sur le coup tu dois pas crâner

Yep... On a couru jusque chez moi pliés en deux en s'abritant derrière les voitures, je t'avoue que j'étais content d'être à destination (et embêté que mes amis aient à subir ça... heureusement que le groupe s'était divisé trente secondes avant, histoire de se répartir sur les hébergements disponibles). Le pire, c'est qu'on entendait les impacts mais sans savoir d'où ils venaient. Ils tiraient heureusement affreusement mal.

Ca n'a pas l'air d'avoir surpris la police quand j'ai été signaler ça... Par contre, je crois avoir choqué quelques personnes à l'hopital (les policiers m'y ont envoyé faire un espèce de constat). Il faut dire que j'étais bien violet, heureusement que personne ne l'a pris dans un oeil ou autre.

Je regrette de ne pas avoir cherché à connaître les suite de l'affaire, je me demande s'ils ont été interpellés (je crois qu'ils avaient fini par savoir qui était derrière ça, ou en tout cas le véhicule)

[Bejita]

affaire-gregory-le-juge-jean-michel-lambert-retrouve-mort-11-07-2017

Cette affaire, ça n'en finira jamais.

[Chris]

http://www.francetvinfo.fr/economie/imp ... 79507.html
lâchez vos coms

[Gui]

J'ai du mal a faire confiance a leur calculette, surtout quand ils ecrivent "Les salariés du privé [sont les] grands gagnants de la réforme (...) plus les salaires augmentent, plus les gains sont importants.", mais que quand tu essaies quelques chiffres tu as un resultat complement oppose : plus le salaire est bas + les gains sont important, a 33000 ca tombe a 0 et ensuite plus le salaire est eleve plus la perte est grande.

[LeZardo]

euh c'est salaire MENSUEL brut... qu'il faut mettre !

[Gui]

Ah bah voila ! Je sais plus lire !

XD

[Chris]

Quel blaireau ce Gui.

[Alx]

Dégoûté, si tu gagnes 50000 par mois tu y perds carrément !
Dans l'ensemble on parle quand même de pas grand chose en plus ou en moins, franchement. Bon on est content quand c'est plus et on râle quand c'est moins, mais dans tous les cas ça ne change pas la vie. Après ils parlent de compensations pour ceux qui y perdent (espérons le pour les fonctionnaires ou retraités qui ont du mal à joindre les deux bouts), mais ça fait vraiment toutouille et micro-gestion.

[Chris]

Taxe d'hab pour les perdants

[Self]

- 600 euros pour ma pomme

[Sn@ke]

- 600 euros pour ma pomme

Ce qui veut dire que tu as entré environ 40000 sur le site, tu as bien mis ton brut MENSUEL ? :p

[Chris]

bah les perdants sont les retraités et fonctionnaires bien payés. Les plus pauvres sont gagnants puisqu'ils n'auront plus la taxe d'habitation en parallèle.
Honnêtement les retraités qui ont 2500eur de retraite net et leur baraque payée, je ne vais pas pleurer
Perso ayant toujours la taxe d'hab j'y gagne quand même, je me demande comment ils vont me piquer le gain par ailleurs

[Jericho]

http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

http://www.lemonde.fr/gouvernement-phil ... 29180.html

Donnez toutes les clés à Macron, qu'ils disaient !

[Self]

- 600 euros pour ma pomme

Ce qui veut dire que tu as entré environ 40000 sur le site, tu as bien mis ton brut MENSUEL ? :p

Non, pas d'erreur.
Cela fera 1200 euros en moins pour le couple, je ne trouve pas ça négligeable, tout du moins à mon échelle.
De plus, je ne serai pas exonéré de la taxe d'habitation, mais je vais subir l'augmentation de la taxe foncière pour compenser le manque à gagner des communes.
Pas de surprise, c'était annoncé, après j'ai peur que cela ne soit que le début. Je vais faire le dos rond pendant 5 ans
Je n'ai rien contre faire des efforts et des sacrifices si c'est vraiment utile et nécessaire. Mais il faudrait que tout le monde en fasse à son niveau.
Là, c'est déshabiller Paul, pour habiller Jacques.

[Jericho]

Va falloir renommer leur mouvement, c'est plus En marche, mais (mettre) au pas !
Et encore, ça n'évoque pas les godillots de Macron à l'assemblée nationale: si tu acceptes le moindre amendement proposé par l’opposition, tu dégages !

[Chris]

http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

http://www.lemonde.fr/gouvernement-phil ... 29180.html

Donnez toutes les clés à Macron, qu'ils disaient !

il est en train de faire le programme de Fillon en fait
Comme d'habitude c'est de la vision à court terme, on rogne partout sans distinction... on en sera au même point dans 5 ans à ce rythme.
Après c'est ça de ne pas faire les vraies réformes depuis 15 ans, on est au pied du mur et il faut bricoler.

[Chris]

Les gogoles de GM&S qui bloquent Renault alors qu'ils sont prêts à aider et mettre du fric et en pleine nego pour le rachat... faut vraiment être demeuré pour se tirer une balle dans le pied à ce point.

[Koren]

bah les perdants sont les retraités et fonctionnaires bien payés.

La notion de "bien payé" est relative... Je ne suis pas opposé du tout à contribuer, mais j'ai l'impression que ça tombe quand même toujours sur les mêmes. Le coup de la taxe d'habitation, je l'ai en travers de la gorge.

Je reconnais que je ne suis pas à plaindre, mais à quelques rares exceptions près, le haut de l'échelle dans le public reste bien en-deçà de ce que tu peux gagner dans le privé à compétences similaires. Si j'étais parti dans le privé, je gagnerais le triple. Ma hiérarchie se plaint que tout le monde se barre, à un moment ou à un autre, ils faut qu'ils réalisent qu'il ne reste que la vocation pour attirer du monde, et que cela suppose au moins un peu de respect et de reconnaissance.

Par ailleurs, mes collègues en haut de l'échelle me disent gagner MOINS qu'il y a dix ans (même pas en relatif, directement la valeur du net), ce n'est pas non plus quelque chose qui arrive souvent dans le privé.

[Bejita]

bah les perdants sont les retraités et fonctionnaires bien payés.

La notion de "bien payé" est relative... Je ne suis pas opposé du tout à contribuer, mais j'ai l'impression que ça tombe quand même toujours sur les mêmes. Le coup de la taxe d'habitation, je l'ai en travers de la gorge.

Je reconnais que je ne suis pas à plaindre, mais à quelques rares exceptions près, le haut de l'échelle dans le public reste bien en-deçà de ce que tu peux gagner dans le privé à compétences similaires. Si j'étais parti dans le privé, je gagnerais le triple. Ma hiérarchie se plaint que tout le monde se barre, à un moment ou à un autre, ils faut qu'ils réalisent qu'il ne reste que la vocation pour attirer du monde, et que cela suppose au moins un peu de respect et de reconnaissance.

Par ailleurs, mes collègues en haut de l'échelle me disent gagner MOINS qu'il y a dix ans (même pas en relatif, directement la valeur du net), ce n'est pas non plus quelque chose qui arrive souvent dans le privé.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais quoi qu'on en dise, il y a toujours dans la fonction publique une certaine sécurité et pérennité de l'emploi (des exemples j'en ai à la pelle), même si ce n'est plus tout à fait ce que ça avait pu être à une époque. Que les revenus du public soient bien en deça du privé, ça ne me choque pas, ça l'a toujours été et quand on choisi le public, comme tu l'évoques, c'est en tout état de cause.

Enfin bon, quand je vois déjà comment on se fait défoncer avec la CSG/CRDS....ils ont trouvé le filon pour achever la classe moyenne.

Par contre, ça ne semble pas gêner les pontes que certains (couple avec enfant) arrivent à cumuler plus de 2000 euros sans rien à foutre, en récoltant toutes les aides sociales .

[Chris]

Ce pataquès pour l'histoire des 5eur enlevés sur APL... Un peu mesquin, le vrai problème étant que les APL font grimper les loyers, donc on donne des sous aux pauvres pour qui'ls engraissent les riches.

Par contre les mesures votées sous Hollande sont quand même du bon sens, enfin un peu d'équité :
- plus d'APL aux étudiants dont les parents paient l'ISF
- patrimoine intégré dans le calcul (ça paraît évident quand même si tu as 100000eur sur ton compte...)
- plus d'APL pour les loyers de +1100eur

[Bejita]

Ce pataquès pour l'histoire des 5eur enlevés sur APL... Un peu mesquin, le vrai problème étant que les APL font grimper les loyers, donc on donne des sous aux pauvres pour qui'ls engraissent les riches.

Ils devraient surtout réduire certaines aides sociales ou revoir la perception de celles ci, vu les énormes dérives et fraudes souvent constatées ici et là. Il n'y a qu'à voir les arnaques au RSA

[Gui]

Y'en a vraiment tant que ca des arnaques aux aides sociales ?
Apres pour les 5 euros sur les APL, c'est sur que ca parait pas etre beaucoup, mais y'a tellement d'argent ailleurs que ca m'etonne qu'il faille piocher la.

[Chris]

ce qui me sidère surtout c'est qu'il ait fallu attendre des décennies pour commencer un peu à prendre en compte le patrimoine comme critère pour les APL ou savoir si papa/maman ne sont pas blindés de thune...
Fiston étudiant veut être indépendant et toucher ses APL comme un grand, par contre pour toucher 100000eur de donation pour acheter son appart ça le dérange moins d'être dépendant

[Bejita]

Y'en a vraiment tant que ca des arnaques aux aides sociales ?
Apres pour les 5 euros sur les APL, c'est sur que ca parait pas etre beaucoup, mais y'a tellement d'argent ailleurs que ca m'etonne qu'il faille piocher la.

Oui et non, pas forcément en terme de foyers fraudeurs, mais en terme de budget ce n'est pas négligeable. Je crois que rien que la fraude au RSA avaient été estimée à près de 400 millions d'euros ou un truc du genre, à cela faut rajouter les fraudes sur les autres aides sociales. Alors certes c'est peu en comparaison de la fraude fiscale, surtout venant des entreprises, mais si on additionne tous les postes de dépenses...

Ils piochent surtout là ou ils pensent que l'on ne va pas trop gueuler

[Gui]

Ouais quand je vois l'evasion / "optimisation" fiscale des Apple, Amazon, Google etc., les fraudeurs au RSA ils pesent pas tres lourd quand meme ^^'
Pas sur qu'ils aient bien choisi si le but c'etait que personne ne gueule ^^'

[Bejita]

ce qui me sidère surtout c'est qu'il ait fallu attendre des décennies pour commencer un peu à prendre en compte le patrimoine comme critère pour les APL ou savoir si papa/maman ne sont pas blindés de thune...
Fiston étudiant veut être indépendant et toucher ses APL comme un grand, par contre pour toucher 100000eur de donation pour acheter son appart ça le dérange moins d'être dépendant

Bah le problème c'est que parents aisés n'est pas forcément synonyme d'aide parentale

[Bejita]

Ouais quand je vois l'evasion / "optimisation" fiscale des Apple, Amazon, Google etc., les fraudeurs au RSA ils pesent pas tres lourd quand meme ^^'
Pas sur qu'ils aient bien choisi si le but c'etait que personne ne gueule ^^'

Bah 5 euros/mois, c'est peanut, même quand tu n'as pas grand chose. Surtout quand à côté certains vont dépenser des dizaines d'euros/mois en abo internet et/ou téléphone/smartphone et/ou en clopes

[Le Rouge]

Ouais quand je vois l'evasion / "optimisation" fiscale des Apple, Amazon, Google etc., les fraudeurs au RSA ils pesent pas tres lourd quand meme ^^'
Pas sur qu'ils aient bien choisi si le but c'etait que personne ne gueule ^^'

Lors de mes cours d'analyse financière donné par des intervenants de Bercy, ces derniers nous disaient que la France y trouve son compte aussi.
Et franchement, la fraude faut la combattre à tous les niveaux, même en bas de l'échelle.

[Liljah972]

Certains s'amusent à faire ça

[Gui]

Ouais quand je vois l'evasion / "optimisation" fiscale des Apple, Amazon, Google etc., les fraudeurs au RSA ils pesent pas tres lourd quand meme ^^'
Pas sur qu'ils aient bien choisi si le but c'etait que personne ne gueule ^^'

Lors de mes cours d'analyse financière donné par des intervenants de Bercy, ces derniers nous disaient que la France y trouve son compte aussi.
Et franchement, la fraude faut la combattre à tous les niveaux, même en bas de l'échelle.

Oui dans le fond je suis d'accord, il faut combattre toutes les fraudes. Curieux de savoir comment la France y trouve son compte vis à vis des optimisations fiscales qui permettent de pas y payer d'impôts (j'écris pas ça sur un ton ironique, je veux bien te croire, je suis vraiment curieux).

[Gnom]

Lol on dirait que toucher des allocs = frauder... C'est en tout cas ce que suggère l'argument que puisqu'il y a de la fraude aux allocs il soit cohérent de les baisser pour tout le monde. Mais comme d'hab on culpabilise les petits revenus...

[Bejita]

Lol on dirait que toucher des allocs = frauder... C'est en tout cas ce que suggère l'argument que puisqu'il y a de la fraude aux allocs il soit cohérent de les baisser pour tout le monde. Mais comme d'hab on culpabilise les petits revenus...

Encore heureux que les fraudeurs sociaux ne représentent qu'une infime minorité, mais vu que les sommes sont souvent loin d'être anecdotiques...

...si on culpabilise les faibles revenus, on accable les hauts revenus...heuh la classe moyenne jvoulais dire

[sophocle]

Bah 5 euros/mois, c'est peanut, même quand tu n'as pas grand chose. Surtout quand à côté certains vont dépenser des dizaines d'euros/mois en abo internet et/ou téléphone/smartphone et/ou en clopes

Tu n'en sais rien.

Je suis contre cette mesure de baisser les APLs sous prétexte qu'"ils boiront moins de bière et fumeront moins de clopes et ne joueront pas au PMU".
Je trouve ça méprisant et hasardeux.

Comme le disent les personnes sensées, de l'argent y a d'autres moyens plus justes d'en trouver.

Après je parle pas des enfants fortunés qui en bénéficient mais des gens qui luttent pour réussir.

[Alx]

Le truc c'est qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire "n'allez pas prendre l'argent ici, allez plutôt en trouver ailleurs". Quand tu réduis le budget d'un service, ça fait forcément des mécontents, parce que ces budgets sont utiles à la base (heureusement, sinon faudrait carrément les supprimer).
Sur le principe je trouve positif que l'on gratte un petit peu un peu partout pour que tout le monde contribue à l'effort collectif, surtout si ça permet de le rendre moins douloureux. La vraie question ce n'est pas "ne grattez pas chez moi, allez voir ailleurs" mais "est-on sûr que tout le monde contribue ?". Ce qu'il faut voir c'est s'il y a des services de l'état qui n'ont pas à se serrer la ceinture, et le cas échéant voir s'il y a des raisons à cela ou si c'est un traitement de faveur. Mais dans la mesure où tout le monde gueule, je suppose que tout le monde donne.

[Chris]

Je pense qu'ils auraient pu s'asseoir sur les 5eur cette année et plutôt revoir tout le système en fin d'année comme prévu.
En espérant que ça n'accouche pas d'une souris, le système est très pervers, on est le pays où l'aide au logement est le plus élevé (ou presque) et les loyers sont loin d'être bon marché, il faut que ça cesse ces conneries.
Je suis d'ailleurs pour qu'on stoppe toutes les aides à la pierre pendant qu'on y est, payer des impôts pour que le proprio à côté puisse faire ses travaux à pas cher ça va bien aussi.

Après sur le principe que tout le monde fasse un effort ça me semble logique, soit en imposant tout le monde (même 1eur par mois mais bonjour le coût de traitement) soit en rognant un poil les APL (à condition que les loyers baissent de 3eur si ils piquent 5eur).
Tout comme ça me semblerait logique que le RSAiste qui touche aussi les APL consacre 1 journée par semaine à faire un truc genre nettoyer les rues, les plages ou les bois.
Mais bon en France tout effort est vécu comme une insulte, pays de gosses.

[Silversun]

Faut aussi tailler dans l allocation rentrée. 350 euros par enfant. Mon fils rentre en 4 ieme et je ne dois pas dépasser 100 euros en fourniture.

150 euros/enfant suffisent largement.

[Gui]

Je suis plutot de ceux qui pensent qu'il y a pas mal d'argent a se faire ailleurs, et que prendre l'argent sur les APL / allocations rentree ca devrait etre vraiment le dernier des derniers recours. C'est p-e naif comme vision mais j'aimerais bien qu'on prenne d'argent la ou il circule a flot, c-a-d dans le milieu de la finance et des banques, et egalement que les entreprises comme Apple paient leurs impots (est-ce normal qu'ils paient pas trop d'impots et se retrouvent avec des centaines de milliards de $ dans leur compte en banque ?).

[Alx]

et egalement que les entreprises comme Apple paient leurs impots (est-ce normal qu'ils paient pas trop d'impots et se retrouvent avec des centaines de milliards de $ dans leur compte en banque ?).

Normal non, légal oui. Tant qu'il y aura des pays européens qui joueront les paradis fiscaux pour les entreprises, les grands groupes y mettront leur siège. Après l'homogénéisation fiscale est effectivement un point qu'il faudrait travailler, mais c'est un autre sujet.
En attendant on ne peut pas non plus reprocher à l'état de ne pas essayer de récupérer ce genre de pognon, en ce moment même ils sont en procédure judiciaire/négociations pour que Google paie pour ses activités marketing françaises (mais a priori c'est mal barré).

[Silversun]

J ai l impression qu il est plus facile d enlever des sous aux Français que de prendre 100 euros à Google.

[Chris]

Taxer la finance à part faire fuir les capitaux ça ne sert à rien, on l'a déjà dit : soit tout le monde taxe (les USA notamment) soit ça sera préjudiciable à la France.
Après pour Apple/Google et cie je suis bien d'accord mais c'est le droit européen qu'il faut revoir. Après on aurait vraiment les couilles on fait une loi dans notre coin et si besoin on interdit iphones, Google ou Facebook, nul doute qu'on aura des alternatives et les gens seront moins idiots (surtout avec FB).

[Gui]

Taxer la finance à part faire fuir les capitaux ça ne sert à rien, on l'a déjà dit : soit tout le monde taxe (les USA notamment) soit ça sera préjudiciable à la France.
Après pour Apple/Google et cie je suis bien d'accord mais c'est le droit européen qu'il faut revoir. Après on aurait vraiment les couilles on fait une loi dans notre coin et si besoin on interdit iphones, Google ou Facebook, nul doute qu'on aura des alternatives et les gens seront moins idiots (surtout avec FB).

Ouais c'est risque, mais deja au niveau europeen si on peut avoir le courage de faire un truc ca pourrait p-e motiver les autres peuples a reclamer la meme chose. Bon c'est tres idealiste hein et dans le fond je ne sais pas du tout quelle est la marche a suivre, mais je pense qu'il y a un truc a faire. C'est con quand meme, je pense que raisonnablement la majorite des humains seraient d'accord pour qu'on taxe la finance, mais comme on est pas decideur ca se fait pas.
(et bien entendu quand je dis taxer la finance c'est pas pour la mettre a genoux, c'est la mini taxe dont je sais plus quel prix nobel parlait il y a des annees deja)