[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Gnom]

Reprise du message précédent :

Ah et tant qu'on y est : http://mobile.lemonde.fr/police-justice ... 53578.html

[Gui]

Il a oublié de prendre ses pilules on dirait

C'est juste que ça me saoule à un plus haut point qu'on puisse défendre un type qui nous demande de nous serrer la ceinture et qui se présente comme un parangon de justice et d'équité alors qu'il tape allègrement dans les caisses publiques (et des LR avec son micro parti mais ça c'est une autre histoire) avec des arguments à la mort-moi-le-noeud à base de c'est peut être pas moral mais c'est légal ! Mais j'en ai rien à foutre que ce soit légal ! En 1902, tu pouvais tuer ta femme si tu la trouvait dans ton lit avec son amant. C'était légal (l'avocat de Raoul Villain a d'ailleurs basé son argumentaire sur cette loi pour l’acquitter en présentant la France comme sa compagne)... C'est à la loi de s'adapter à la moralité pas l'inverse ! Dans certains pays, c'est légal de lapider une femme qui s'est fait violer parce qu'elle a trompé son mari... Légal... Pas moral... Je dis pas ça contre toi, hein ! Juste je m'explique...

Et l'argument du "il le font tous" mais alors là... Putain... Mais qu'est ce ça me fait gerber !... RIEN A FOUTRE ! Ce n'est pas parce que ces potes de promo de l'ENA le font qu'il a le droit de le faire ! Ces potes sont aussi pourri que lui bah on les condamne aussi. Tu m'étonnes que Fillon ait voté contre la loi sur la transparence !

Amen

[infel2no]

C'est pour ça que je le kiffe mon ghost

[Alx]

Non républicain de l'école St Just

Ha ben oui, pareil donc. "Tous ceux qui ne sont pas dans mon camp, faut les exterminer".

Vous avez à punir non seulement les traitres, mais les indifférents mêmes : vous avez à punir quiconque est passif dans la République et ne fait rien pour elle

Ce qui constitue une République, c'est la destruction totale de ce qui lui est opposé

C'est avec ce genre de raisonnement simpliste qu'on se retrouve guillotiné par les personnes mêmes qu'on pensait protéger.

[pierrotlefou35]

Oh pinaise! je me trompe ou Raphi est d'accord avec Ghost?! Oh putain je vous kiff les mecs, et je vous fait une grosse bises sur la fesse de chacun
Bon moi aussi je suis d'accord avec les propos de Ghostounnet mais c'est normal parce que je suis un putain d'écolo socialo de la mort qui tue! et à fortiori de gauche (mais pas celle qui tente de se faire élire tant bien que mal en se moment...)

[Chris]

plutôt que compétitivité on préfère parler revenu universel qui va nous sauver (puisque que bien sûr ça va favoriser la consommation de produits français)
http://www.latribune.fr/economie/france ... 36581.html

[Bejita]

Il a oublié de prendre ses pilules on dirait

C'est juste que ça me saoule à un plus haut point qu'on puisse défendre un type qui nous demande de nous serrer la ceinture et qui se présente comme un parangon de justice et d'équité alors qu'il tape allègrement dans les caisses publiques (et des LR avec son micro parti mais ça c'est une autre histoire) avec des arguments à la mort-moi-le-noeud à base de c'est peut être pas moral mais c'est légal ! Mais j'en ai rien à foutre que ce soit légal ! En 1902, tu pouvais tuer ta femme si tu la trouvait dans ton lit avec son amant. C'était légal (l'avocat de Raoul Villain a d'ailleurs basé son argumentaire sur cette loi pour l’acquitter en présentant la France comme sa compagne)... C'est à la loi de s'adapter à la moralité pas l'inverse ! Dans certains pays, c'est légal de lapider une femme qui s'est fait violer parce qu'elle a trompé son mari... Légal... Pas moral... Je dis pas ça contre toi, hein ! Juste je m'explique...

Et l'argument du "il le font tous" mais alors là... Putain... Mais qu'est ce ça me fait gerber !... RIEN A FOUTRE ! Ce n'est pas parce que ces potes de promo de l'ENA le font qu'il a le droit de le faire ! Ces potes sont aussi pourri que lui bah on les condamne aussi. Tu m'étonnes que Fillon ait voté contre la loi sur la transparence !

Mais qui défend qui? ai je défendu Fillon? site moi les passages en question.

C'est qui le gus qui nous fait une disserte moralisatrice à chaque fois qu'il entend un mec de droite qui fait ou dit une connerie et qui se tait à chaque fois quand c'est l'autre camps?. Arrête un peu ton baratin Ghost, j'en ai rien à faire de Fillon, je crois que j'ai été assez clair dans tous mes posts et si ça t'emmerde que je dise que je trouve aussi que c'est déplacé qu'un footballeur gagne 1mllions d'euros/mois, bah c'est mon point de vu, pour le reste garde tes états d'âme à sens unique.

Après je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que devrait être la société, mais elle ne l'est pas, donc pour le moment on fait avec, avec les législations actuelles.Si certains sont coupables, ils seront punis, point barre., Ca ne sert à rien de tirer durant dix plombes sur la même ambulance en occultant ce qui se passe à côté.

[Bejita]

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 76906.html

[Le Rouge]

Non républicain de l'école St Just

Ha ben oui, pareil donc. "Tous ceux qui ne sont pas dans mon camp, faut les exterminer".

Vous avez à punir non seulement les traitres, mais les indifférents mêmes : vous avez à punir quiconque est passif dans la République et ne fait rien pour elle

Ce qui constitue une République, c'est la destruction totale de ce qui lui est opposé

C'est avec ce genre de raisonnement simpliste qu'on se retrouve guillotiné par les personnes mêmes qu'on pensait protéger.

Hors sujet. On parle d'une époque où la République était attaquée de toute part. Pas bien de decontextualiser.
Je suis pour mettre hors d'état de nuire ces pratiques avec des peines exemplaires et une inegibilité à vie systématique.
C'était le propos de St Just : pas de liberté pour les ennemis de la liberté.
Et puis dire que c'est du même niveau que le salafisme, t'as peur de rien putain ces fdp ne cherchent qu'à nous soumettre à leur vision archaïque du monde.

[Tonio_S]

Marrant comme on n'arrive pas à tirer les conséquence des mauvais choix du passé sous prétexte que c'était un contexte différent... les hommes ne profitent d'aucune leçon du passé car on ne sait pas s'élever au général et qu'on se figure toujours se trouver en présence d'une expérience qui n'a pas de précédents dans le passé" - Proust. La maxime que le rouge nous propose a montré sa contre productivité. Cependant, une peine exemplaire et inéligibilité à vie ne me semble pas disproportionné, contrairement aux propos de St Just invoqués pour justifier ce moyen.

[Ghost_1]

Mais qui défend qui? ai je défendu Fillon? site moi les passages en question.

C'est qui le gus qui nous fait une disserte moralisatrice à chaque fois qu'il entend un mec de droite qui fait ou dit une connerie et qui se tait à chaque fois quand c'est l'autre camps?. Arrête un peu ton baratin Ghost, j'en ai rien à faire de Fillon, je crois que j'ai été assez clair dans tous mes posts et si ça t'emmerde que je dise que je trouve aussi que c'est déplacé qu'un footballeur gagne 1mllions d'euros/mois, bah c'est mon point de vu, pour le reste garde tes états d'âme à sens unique.

Après je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que devrait être la société, mais elle ne l'est pas, donc pour le moment on fait avec, avec les législations actuelles.Si certains sont coupables, ils seront punis, point barre., Ca ne sert à rien de tirer durant dix plombes sur la même ambulance en occultant ce qui se passe à côté.

Non mais tu rigoles des genoux là ? Tu veux que je requote le passage sur les "C'est quoi 500 000 € sur 8 ans" ? C'est pas de la défense ça ?

Et ton p'tit laïus sur ma probité en politique, il est du même level que ton discours sur l'Islande, sa politique et le système bancaire international : complètement à côté de la plaque ! Car vois tu, à ta différence, je tape aussi bien à droite qu'à gauche, citant des articles qui remettent en cause tous les partis. Bref...

[Chris]

Ahah le Canard en remet une couche
2x45000eur d'indemnités de licenciement payées par l'Assemblée pour Penelope

[Le Rouge]

Une conférence, Fillon ?

[Bejita]

Mais qui défend qui? ai je défendu Fillon? site moi les passages en question.

C'est qui le gus qui nous fait une disserte moralisatrice à chaque fois qu'il entend un mec de droite qui fait ou dit une connerie et qui se tait à chaque fois quand c'est l'autre camps?. Arrête un peu ton baratin Ghost, j'en ai rien à faire de Fillon, je crois que j'ai été assez clair dans tous mes posts et si ça t'emmerde que je dise que je trouve aussi que c'est déplacé qu'un footballeur gagne 1mllions d'euros/mois, bah c'est mon point de vu, pour le reste garde tes états d'âme à sens unique.

Après je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que devrait être la société, mais elle ne l'est pas, donc pour le moment on fait avec, avec les législations actuelles.Si certains sont coupables, ils seront punis, point barre., Ca ne sert à rien de tirer durant dix plombes sur la même ambulance en occultant ce qui se passe à côté.

Non mais tu rigoles des genoux là ? Tu veux que je requote le passage sur les "C'est quoi 500 000 € sur 8 ans" ? C'est pas de la défense ça ?

Et ton p'tit laïus sur ma probité en politique, il est du même level que ton discours sur l'Islande, sa politique et le système bancaire international : complètement à côté de la plaque ! Car vois tu, à ta différence, je tape aussi bien à droite qu'à gauche, citant des articles qui remettent en cause tous les partis. Bref...

Ahh c'est le seul truc que tu as trouvé ? N'ai je pas dis que c'était de la provoc ?

Ahhh bis, tu tapes à gauche?, me rappel pas t'avoir déjà entendu proliférer de quelconques remarques, mais je me trompe peut être, on va dire que toutes les affaires sont à droite...

T'inquiète je n'ai aucune raison de mettre en doute ta probité en politique, t'es de gauche, voir très a gauche, pas un reproche, une constatation, moi je suis de droite, même si je dois avouer qu'en ce moment ca me fait pas bander du tout.

Je maintiens mes dires sur l'Islande comme quoi les décisions de l'état ont ruiné ou au moins foutu dans une belle merde une partie de la population en ne soutennant pas les banques. Après je reconnais que c'est du passé.et qu'aujourd'hui ils ont bien remonté la pente.
A chaque fois que je suis allé là-bas j'ai trouvé du monde pour s'en plaindre. Ou alors faut que j'évite les restaurateurs ou mon anglais est trop mauvais pour les comprendre lol.

[Gnom]

Franchement ça a beau être révoltant ça en devient rigolo de voir les trucs se dérouler un petit peu tous les quelques jours

[Mammago]

plutôt que compétitivité on préfère parler revenu universel qui va nous sauver (puisque que bien sûr ça va favoriser la consommation de produits français)
http://www.latribune.fr/economie/france ... 36581.html

Plein de chiffres pour constater une situation mais aucune analyse pour expliquer les raisons de ces difficultés à part « les produits français sont trop chers ».

Pas un mot sur le manque de recherche & développement dans beaucoup d'entreprises en raison du trop gros appétit des actionnaires. Pas un mot non plus sur le manque criant d'ETI faisant le lien entre tpe-pme et grands groupes à l'origine des commandes, ni sur les raisons historiques et culturels de ce manque. Pas un mot sur le fait que nombre de nos têtes pensants dans les sphères publique et privée misent tout sur les contrats du siècle (DCNS et ses sous-marins, Areva et ses EPR, dassault et ses rafales par exemple) et presque rien sur les contrats moins importants mais bien plus nombreux qui apportent le chiffra d'affaire réel.

Bref, un article qui sert pas à grand-chose pour comprendre le problème et envisager des solutions.

[Koren]

Ahah le Canard en remet une couche
2x45000eur d'indemnités de licenciement payées par l'Assemblée pour Penelope

Ah, ben on y est enfin, au million...

[MeWa]

Si c'est nous qui faisons le 1/100 de ça on part en prison pour 2-3 ans, casier et niqué pour le reste de notre vie.

[Ghost_1]

Ahh c'est le seul truc que tu as trouvé ? N'ai je pas dis que c'était de la provoc ?

Ahhh bis, tu tapes à gauche?, me rappel pas t'avoir déjà entendu proliférer de quelconques remarques, mais je me trompe peut être, on va dire que toutes les affaires sont à droite...

T'inquiète je n'ai aucune raison de mettre en doute ta probité en politique, t'es de gauche, voir très a gauche, pas un reproche, une constatation, moi je suis de droite, même si je dois avouer qu'en ce moment ca me fait pas bander du tout.

Je maintiens mes dires sur l'Islande comme quoi les décisions de l'état ont ruiné ou au moins foutu dans une belle merde une partie de la population en ne soutennant pas les banques. Après je reconnais que c'est du passé.et qu'aujourd'hui ils ont bien remonté la pente.
A chaque fois que je suis allé là-bas j'ai trouvé du monde pour s'en plaindre. Ou alors faut que j'évite les restaurateurs ou mon anglais est trop mauvais pour les comprendre lol.

Je tape sur la gauche : Julien Dray est une ordure qui n'a pas hésité une seconde à retourner sa veste pour éviter un procès sous Sarkozy. Est-il nécessaire que je rappelle que Cahuzac me fait vomir ou encore l'autre tachon avec sa phobie administrative ! Tu veux que je fasse également un discours pour souligner combien Valls me débecte ? Que pour moi, c'est un arriviste qui nous prend vraiment pour des abrutis et qui en plus, le fait sans aucune subtilité... Hamon est un utopiste et Montebourg a les dents tellement longues qu'il pourrait se faire engager par Total pour creuser des puits de pétrole !

Bref... Pour en revenir à l'Islande, je ne sais pas mais quand tu balances que le parti au pouvoir est un parti conservateur et libéral, c'est bien mal connaître le système politique du pays... Sinon, j'aimerais que tu m'éclaires sur les mauvaises décisions prises par le gouvernement car à mes yeux, c'était exactement ce qu'il fallait faire : envoyer chier le Royaume Uni en lui disant que s'ils ne renégociaient pas la dette, ils la perdaient complètement et empêcher la panique bancaire nationale...

[supertimor]

Tu veux que je requote le passage sur les "C'est quoi 500 000 € sur 8 ans" ?

Tu chipotes, c'est toujours moins que les 600 000 € du coiffeur de Hollande (contrat de quasi 10000 par mois sur 5 ans)

[Ghost_1]

Tu chipotes, c'est toujours moins que les 600 000 € du coiffeur de Hollande (contrat de quasi 10000 par mois sur 5 ans)

Donc comme c'est moins qu'Hollande, il a le droit ? C'est ça ?

[Alx]

C'est surtout que ça ne sert pas à grand chose de fustiger au cas par cas quand le problème de fond c'est le côté pharaonique des budgets de façon générale. La solution elle n'est pas de prendre un exemple en particulier et de pousser les hauts cris, mais de réfléchir au fonctionnement dans son ensemble. Pour moi le scandale ce n'est pas que Fillon ait tiré un million de son enveloppe "assistants" pour payer sa femme à faire on ne sait quoi, mais qu'une telle enveloppe avec de tels montants et libertés d'utilisation existe, tout simplement.
Pareil pour le coiffeur de Hollande, c'est pas tant qu'il ait payé son coiffeur une fortune qui me choque, que le fait qu'il ait eu l'argent à disposition pour le faire.

[Ghost_1]

Et je voudrais pas dire mais au contraire de Pénélope, le coiffeur fournissait un vrai travail... J'dis ça moi... J'dis rien !

[Chris]

[Ghost_1]

C'est vraiment la une de l'Obs ? C'est osé !

[Ghost_1]

Remarque Salch ne fait pas dans la dentelle non plus pour Fluide !

[sophocle]

Putain c'est moche la Une de l'Obs. La mise en page, la qualité du montage, les couleurs. C'est pas possible...

[Bejita]

C'est surtout que ça ne sert pas à grand chose de fustiger au cas par cas quand le problème de fond c'est le côté pharaonique des budgets de façon générale. La solution elle n'est pas de prendre un exemple en particulier et de pousser les hauts cris, mais de réfléchir au fonctionnement dans son ensemble. Pour moi le scandale ce n'est pas que Fillon ait tiré un million de son enveloppe "assistants" pour payer sa femme à faire on ne sait quoi, mais qu'une telle enveloppe avec de tels montants et libertés d'utilisation existe, tout simplement.
Pareil pour le coiffeur de Hollande, c'est pas tant qu'il ait payé son coiffeur une fortune qui me choque, que le fait qu'il ait eu l'argent à disposition pour le faire.

Ca me rappel toujours une des blague dans Independance days :

le President :
I don't understand, where does all this come from? How do you get funding for something like this?
Julius:
You don't actually think they spend $20,000 on a hammer, $30,000 on a toilet seat, do you?


C'est pareil everywhere, faut arrêter de se leurrer, ça existe depuis la nuit des temps et ça continuera que vous soyez d'accord ou non.

[Jericho]

Ah le fatalisme et le cynisme pour excuser/légitimer les saloperies !
Un classique !

[Le Rouge]

t'en pends deux ou trois par les couilles, y en aura deja nettement moins

[Alx]

Ben c'est le "ça continuera" qui n'est en rien une évidence. C'est clair que dans la mesure où ces budgets sont votés par les mêmes députés qui vont les dépenser, on peut douter qu'ils soient un jour vus à la baisse, mais ça peut arriver. Et puis commencer par demander de la transparence, ce serait déjà une première étape significative. A ce sujet je lisais un article du Monde qui mentionnait la "réserve parlementaire" de 150 millions :

La réserve parlementaire, un progrès de la transparence acquis de haute lutte
Jusqu’en 2012, l’opacité totale régnait sur la gestion par les députés d’une autre enveloppe de deniers publics : la réserve parlementaire. Ce n’est que grâce à l’acharnement du citoyen militant Hervé Lebreton, président de l’Association pour une démocratie directe, que le ministère de l’intérieur, qui gère cette cagnotte de 150 millions d’euros, a été contraint par la justice de communiquer le détail de sa répartition en 2013.
C’est cet épisode qui a poussé l’Assemblée nationale à se réformer. Depuis 2014, à l’initiative de son président (PS), Claude Bartolone, elle publie chaque année en ligne le détail des projets financés par chaque député à l’aide de sa réserve parlementaire. Cette transparence a mis en évidence l’optique trop souvent clientéliste qui guide les choix des parlementaires (ce qu’a confirmé plus tard un rapport de la Cour des comptes).

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... XIhfc0M.99

Ce qui est sûr c'est que si tu laisses aux gens la possibilité de taper dans la caisse, ils le feront toujours, surtout s'il n'y a personne pour les regarder faire. Et plus les budgets seront énormes et plus ils en abuseront, parce que "si j'utilise pas toute mon enveloppe cette année, l'an prochain ils m'en donneront moins !".

[Anasam]

Et je voudrais pas dire mais au contraire de Pénélope, le coiffeur fournissait un vrai travail... J'dis ça moi... J'dis rien !

Un vrai travail de "coiffer" Hollande

[Chris]

C'est vraiment la une de l'Obs ? C'est osé !

Quand tu vends 3x moins en kiosque que le Point chaque semaine faut oser des trucs

[Bejita]

Et je voudrais pas dire mais au contraire de Pénélope, le coiffeur fournissait un vrai travail... J'dis ça moi... J'dis rien !

Un vrai travail de "coiffer" Hollande

Tout dépend ou se trouve la touffe à coiffer, peigner ...

Ah le fatalisme et le cynisme pour excuser/légitimer les saloperies !
Un classique !

Personne ici n'excuse ou légitimise quoique se soit, sauf que ça commence à bien faire, y a autre chose dans la vie que ce que pratique les politiciens depuis des générations.

[Gnom]

Dans la vie oui mais sur le topic politique c'est quand même assez pertinent...

[Chris]

Disons que ça serait bien de changer d'os un peu, par exemple sur Hamon avec sa femme lobbyiste apparemment il y a des choses à dire

[sophocle]

Dans la vie oui mais sur le topic politique c'est quand même assez pertinent...

Raaaaaaaaaaah mais arrête d'être pertinent comme ça !

Ils nous prennent nos argents avec les impôts et moi je paie des taxes longues comme le bras c'est pour les assistés. Hé ils veulent pas travailler on les paye à rien foutre !

[Bejita]

Dans la vie oui mais sur le topic politique c'est quand même assez pertinent...

Raaaaaaaaaaah mais arrête d'être pertinent comme ça !

Ils nous prennent nos argents avec les impôts et moi je paie des taxes longues comme le bras c'est pour les assistés. Hé ils veulent pas travailler on les paye à rien foutre !

Fais comme tlm, gagnes moins et tu ne paieras plus d'impôts et si tu touches le fond, tu pourras tjrs profiter de nombreuses aides sociales prélevées sur d'affreux capitalistes

Dans la vie oui mais sur le topic politique c'est quand même assez pertinent...

C'est exact, mais si à chaque fois que le canard nous pond une news on nous refait 5 pages avec les mêmes conneries, par contre rien ou nada de ce qui peut se passer dans le pays ou ailleurs

[Alx]

Au moins on ne dira pas qu'on ne l'a pas vu venir :
http://www.rtl.fr/actu/politique/marine ... 7787143387

[Ghost_1]

Pourquoi ne suis je pas étonné ?

[Koren]

Parce que ça n'a rien de nouveau ?

https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national