[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Ghost_1]

Reprise du message précédent :

Bah justement, je parle du Canard.

[Anasam]

Mais tu sais qu'il existe des journaux complètement apolitiques qui vivent sans revenu publicitaire et donc ne sont pas soumis à la pression des annonceurs ?... Tu sais que cela existe au moins ?

Le truc qui me dérange dans ton discours ci-dessus, c'est que tu dis que le gouvernement de Fillon a plutôt bien gérer la crise des Subprimes et je suis tout sauf d'accord avec cette affirmation. Le gouvernement a fait des chèques en blancs, réinjecter des liquidités dans les banques à partir de la CDC, balancer des crédits d'impôts à donf les manettes tout en ponctionnant les classes moyennes pour financer ça. Donc non... Le gouvernement Fillon n'a pas bien gérer la crise des Subprimes. Juste par curiosité, va regarder les dividendes distribués pour la SG ou la BNP pendant la crise... Tu verras comment elle a été bien gérer !

Tu veux un exemple de bonne gestion de la crise de Subprime ? Islande... Danemark...

Ce qu'a fait l'Islande n'était tout simplement pas possible en France, non ?
Que dire en comparaison à la France depuis 2010, c'est le jour et la nuit aussi

Quand je parle d'avoir bien géré la crsie des subprimes, il faut comparer avec les gros pays européens où ce n'est pas la même histoire que l'Islande.
Et encore une fois je n'ai pas l'impression d'avoir été "ponctionné" par l'état, en tout cas beaucoup moins que depuis 2012, et pour quel résultat ?
Hollande a-t-il bien géré économiquement son mandat ? Son objectif du retour à l'emploi n'a pas fonctionné non plus.. la dette publique n'a fait qu'augmenter.
Et pourtant les classes moyennes ont été ponctionnées ...

Et pour ce qui est des journaux indépendants, à part Le canard enchaîné comme dit Le Rouge ?

[Ghost_1]

Et pour ce qui est des journaux indépendants, à part Le canard enchaîné comme dit Le Rouge ?

bah contrairement à ce que dit Le Rouge, tu as Mediapart mais aussi Marianne, Charlie Hebdo, ou encore Politis.

Après, il y a des journaux adossés à des groupes qui ont une ligne éditoriale complètement indépendante (le Monde Diplomatique ou Courrier International pour ne citer qu'eux)... Voila voila... D'autres questions ?

PS : Ma source (parce que je suis certain que Raphi va me le demander) : http://tempsreel.nouvelobs.com/infograp ... caise.html

[Anasam]

Et pour ce qui est des journaux indépendants, à part Le canard enchaîné comme dit Le Rouge ?

bah contrairement à ce que dit Le Rouge, tu as Mediapart mais aussi Marianne, Charlie Hebdo, ou encore Politis.

Après, il y a des journaux adossés à des groupes qui ont une ligne éditoriale complètement indépendante (le Monde Diplomatique ou Courrier International pour ne citer qu'eux)... Voila voila... D'autres questions ?

PS : Ma source (parce que je suis certain que Raphi va me le demander) : http://tempsreel.nouvelobs.com/infograp ... caise.html

Non mais te fatigues pas, les journaux genre Courrier International je lisais ça étudiant, et plus envie
Par contre Charlie Hebdo est quand même très connoté de gauche mai 68
Politis se réclame de gauche libéral et écologiste, etc....
Ils ont la plupart et c'est normal, des convictions assez prononcées mais il est vrai un peu plus indépendants.

Par contre, tu ne m'as pas répondu : est-ce que Hollande a bien géré son mandat au niveau économique d'après toi ?

[Le Rouge]

J'ai jamais dit qu'il n'y avait qu'un seul journal indépendant mais que Mediapart qui se présente comme tel ne l'est pas du tout. Marianne apolitique je n'y crois pas du tout.

[Chris]

J'ai jamais rencontré un journaliste de droite perso. Ou alors quand il s'agit de parler des autres corporations que la sienne

[Alx]

Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...

C'est quand même biaisé de compter sur son entourage direct pour discuter politique, parce que quoi qu'on en dise tu ne t'éloigneras pas beaucoup de tes convictions/classes sociales personnelles. C'est un problème qu'on a vu dans le cas Trump, d'un côté tous les gens "raisonnables" qui discutent entre eux, qui se disent "non mais Trump c'est n'importe quoi aucune chance qu'il passe", et ils n'entendent que ça, sans se rendre compte qu'à côté y a un groupe "ouah trop fort Trump qu'est-ce qu'on va leur mettre !" dont ils ignorent l'existence parce qu'ils ne parlent pas avec eux.
Après c'est un phénomène qui existe aussi au niveau des journaux, c'est clair que si on ne lit que l'huma on aura tendance à tourner autour d'un point de vue différent de ceux qui ne lisent que minute. Mais c'est un peu plus assumé au niveau des journaux, puisque la couleur de chacun est assez connue, on sait qu'il existe cette diversité d'avis, et on a même des revues de presse pour en faire la synthèse.

[Anasam]

Il existe aussi un autre moyen de s'informer, de se cultiver , cela s'appelle un livre, ou la famille ou les amis , d'horizons divers politiquement, socialement et intellectuellement avec qui on peut débattre sans revenir sur des détails aussi insignifians que le yatch de Bolloré ou les croissants de Hollande...

C'est quand même biaisé de compter sur son entourage direct pour discuter politique, parce que quoi qu'on en dise tu ne t'éloigneras pas beaucoup de tes convictions/classes sociales personnelles. C'est un problème qu'on a vu dans le cas Trump, d'un côté tous les gens "raisonnables" qui discutent entre eux, qui se disent "non mais Trump c'est n'importe quoi aucune chance qu'il passe", et ils n'entendent que ça, sans se rendre compte qu'à côté y a un groupe "ouah trop fort Trump qu'est-ce qu'on va leur mettre !" dont ils ignorent l'existence parce qu'ils ne parlent pas avec eux.
Après c'est un phénomène qui existe aussi au niveau des journaux, c'est clair que si on ne lit que l'huma on aura tendance à tourner autour d'un point de vue différent de ceux qui ne lisent que minute. Mais c'est un peu plus assumé au niveau des journaux, puisque la couleur de chacun est assez connue, on sait qu'il existe cette diversité d'avis, et on a même des revues de presse pour en faire la synthèse.

D'accord avec toi mais j'ai l'impression que mon entourage, famille et amis, est assez hétéroclite à ce niveau là Enfin je l'espère...
Effectivement le seul mouvement politique que je n'ai pas encore dans mes relations, ou alors je ne le sais pas, c'est le front national.

[sophocle]

Taubira serait peut-être candidate à la primaire PS.

J'espère qu'elle va gagner.

[Gnom]

Franchement c'est la seule pour qui je voterais avec de l'enthousiasme et pas par dépit.

[Sephi]

C'est du racisme anti-vieux.

[Alx]

C'est un coup de poker, mais si on a la première femme noire présidente on remonte au score face aux US.

[Chris]

elle ne passerait même pas la primaire PS

[Anasam]

C'est un coup de poker, mais si on a la première femme noire présidente on remonte au score face aux US.

J'y crois pas une seconde

[sammaker]

Pfiou, le nouvel arc de la saison politique qui arrive s'annonce grandiose ! Elle est pas mal cette téléréalité quand même. C'est un peu dommage, le côté Free to play qui disparaît, mais bon. Je me dis que t'en qu'à faire, ils auraient directement du mettre en place le vote par SMS.

Non parce que aujourd'hui à défaut de pouvoir s'acheter une paire de pain au chocolat, avec 2 euro on peut s'offrir un forfait mobile avec SMS illimités et 2h d'appel ! Bon même si tu captes pas toujours très bien partout encore !

Quand on y pense si on fait la conversion 1%-1€, au primaire, Copé vaut pas plus que deux pain au chocolat dans son propre repère monétaire. Et ça, ça n'a pas de prix.



Bon, en vrai je me demande si il existe un manga animé autour de la politique. Y'aurait grave de quoi faire !

[Gnom]

Bon, en vrai je me demande si il existe un manga animé autour de la politique. Y'aurait grave de quoi faire !

Il y a 3 OAV de ça !

[Ghost_1]

Par contre, tu ne m'as pas répondu : est-ce que Hollande a bien géré son mandat au niveau économique d'après toi ?

Pourquoi ?... Tu as répondu à la mienne ? C'est quoi les moyens de levier économique du gouvernement Fillon pour limiter l'impact de la crise des Subprimes ?

[Anasam]

Par contre, tu ne m'as pas répondu : est-ce que Hollande a bien géré son mandat au niveau économique d'après toi ?

Pourquoi ?... Tu as répondu à la mienne ? C'est quoi les moyens de levier économique du gouvernement Fillon pour limiter l'impact de la crise des Subprimes ?

Un peu marre de cette discussion stérile qui se résume encore à cette gestion de la crise
Oublies quand j'en ai parlé stp

Evidemment que je ne suis pas pour ce monde où 8% de la population possède 80% des richesses de la planète, mais qui pourrait souhaiter cela ?
Pas pour non plus les avantages fiscaux et autres magouilles financières qui servent à enrichir les déjà plus fortunés.
Pas pour que les banques ou autres se fassent un max de pognon sur le dos de la population.

Pour toi c'est ce qu'a fait le gouvernement Fillon pendant la crise, donc à quoi bon répondre à ta question, tu es persuadé de la bonne réponse...
Mais si cela était si simple tu aurais dû aller leur dire comment faire à ce moment là

[Ghost_1]

Non non non... Détrompe toi ! Je ne pense pas avoir la bonne réponse tout simplement parce que je ne pense pas qu'au final, il y avait une bonne réponse. Tout au plus, je pense qu'il y avait des mesures, des attitudes et des choix à prendre en fonction de la situation... Un peu comme le Danemark, l'Islande et dans une moindre mesure l'Estonie mais certainement pas comme le gouvernement de Fillon qui n'a fait qu'enrichir les banquiers et les fonds spéculatifs.

[Anasam]

Non non non... Détrompe toi ! Je ne pense pas avoir la bonne réponse tout simplement parce que je ne pense pas qu'au final, il y avait une bonne réponse. Tout au plus, je pense qu'il y avait des mesures, des attitudes et des choix à prendre en fonction de la situation... Un peu comme le Danemark, l'Islande et dans une moindre mesure l'Estonie mais certainement pas comme le gouvernement de Fillon qui n'a fait qu'enrichir les banquiers et les fonds spéculatifs.

A la base, l'aide financière de l'état envers les banques devait éviter qu'elles fassent faillite et surtout ne pas faire fuir des investisseurs, le gouvernement avait d'ailleurs stipulé qu'en aucun cas cet argent devait servir de dividendes D'ailleurs les actionnaires de BNP, SG, etc ne sont pas forcément français.
Bon, ils se sont fait avoir comme le monde entier avec ses histoires de subprimes. Mais sur les quelques dizaines de milliards venant de l'état tout n'a pas été reversé en dividendes, heureusement
En aucun cas le but de la manœuvre était me semble-t-il d'enrichir les banquiers et les fonds spéculatifs.
Sur ce point je suis d'accord avec toi, ce système est assez pourri. Cela risque d'être long à ce que cela change
Malgré tout, et en oubliant le pamphlet que tous les patrons sont des méchants profiteurs en exploitant les salariés, il faut faire avec ce système encore aujourd'hui.
Il est important que des investisseurs viennent "dépenser" leur argent en France. Cela contribue à créer des emplois.
L'autre solution était de nationaliser les banques mais beaucoup plus compliqué à faire en France qu'en Islande par exemple...
Beaucoup d'autres pays on réagit comme la France en Europe et il faut tout de même constater que la croissance française a été l'une des moins touchées.
C'est en cela que j'avais évoqué le fait que le gouvernement s'en était plutôt bien sorti.
Personne l'a vu venir cette crise, c'est arrivé juste après l'entrée en matière du gouvernement qui avait entamer des mesures économiques qu'ils n'ont pas pu mettre en place.
D'où ma question concernant le gouvernement actuel qui n'a pas subi une crise surprise de la sorte et qui ne semble pas réussir à avoir une meilleure croissance , c'est la même d'augmentation de chômage, etc.... alors que beaucoup de pays qui étaient au plus mal suite à la crise s'en sortent mieux que nous aujourd'hui

[Chris]

Et pendant ce temps, Clinton a finalement 2 millions de voix de plus que Trump

[Alx]

J'avais vu une vidéo qui montrait que mathématiquement, il était possible de devenir président des US avec seulement 20% des voix. Autant j'ai du dire plus tôt que dans une fédération, il était "normal" que le résultat du vote ne soit pas directement proportionnel au nombre de votants, autant là je dois admettre que c'est particulièrement bancal.
*edit - 22% en fait :

[Mammago]

problème budgétaire qui peut tout simplement être réglé par la suppression des niches fiscales et la mise en place d'un barème d'imposition sur le revenu avec beaucoup plus de tranches et à des taux plus élevés. 2 mesures et plus aucun souci budgétaires. #president

J'espere que tu es conscient que c'est loin d'etre si simple que ca ^^'

Ah merde

Bien géré ? Il est ressorti avec 500 milliards de plus dans la besace sans aucune contrepartie prise au secteur financier qui en est a l'origine.

Merci la bonne gestion.

Bonne gestion au niveau de la croissance qui a été de -2,9 en 2009 quand beaucoup de gros pays se sont payé des -5 minimum

Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?

Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.

[Chris]

bah déjà tu supprimes les niches fiscales dans les DOM-TOM tu peux espérer que ça tienne (allez) 1 an ou 2 avant que ça s'écroule et qu'ils crament tout.
Ensuite donc ce gros connard de Mammago propose de supprimer les dons aux assos, c'est du propre.
+ les frais de garde d'enfants, salariés à domicile (donc risque de travail au black voire chômage pour les plus précaires), loi Pinel et cie sur l'immobilier.
Enfin sur le principe avec genre 500 niches fiscales il faudrait faire un énorme ménage c'est sûr.
Et qu'on arrête de toujours aider les plus favorisés (aides accessions propriété donc augmentation des prix, travaux déductibles,...).

Après comparer la gestion française de la crise en 2008 avec celle de l'Islande ou le Danemark je sais pas faudrait étudier le truc, entre la 5/6e économie et 2 autres qui ne sont même pas dans le top 30 ça n'implique pas les mêmes responsabilités niveau stabilité mondiale ...

Sur le principe vous avez raison mais il y a aussi une part de réalisme à prendre en compte.
J'aurais plutôt conditionné l'aide aux banques françaises à des prêts beaucoup plus nombreux pour les PME, on sait bien qu'elles ne jouent pas leur rôle à ce niveau.

Perso je péterais tout le système s'il y avait moyen d'être sûr que ça profite au plus grand nombre mais le problème c'est que face à une économie complètement mondialisée, jouer au sorcier c'est un peu comme jouer au loto, si c'est pour revenir au niveau économique de la Serbie ou la Roumanie... Mais flinguer le système bancaire, fermer l'ENA, coller les grandes entreprises à 30% d'impôt et 10% aux PME, réduire à 200 députés à tout casser et avec retraite à 2000eur, foutre en taule tous les dirigeants de boîtes qui font du lobbying, fin des régimes spéciaux, de l'égalité partout ...

[Anasam]

Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?

Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.

Au moins on est d'accord que le résultat était au rendez vous

Mais au secours les 35h
Franchement, c'est la pire idée que l'on ait eue..
Non seulement cela n'a pas créé d'emplois mais en plus, ça a complètement freiné les PME, incapables d'embaucher pour si peu de temps de différence et du coup moins d'efficacité mais en plus cela va dans le sens incompréhensible du manque de motivation.
Laissons les personnes qui ont envie de bosser plus de le faire sans forcément passer par des heures sup.
Ca bougerait un peu ceux qui n'en foute pas une...
La France aujourd'hui, c'est : je veux gagner autant d'argent en n'en branlant pas une, belle utopie
Evidement sans que les patrons n'en profite

Euh mettre au pas le secteur financier français tu m'expliques comment tu fais ?
Et à aucun moment un gouvernement spécule sur un marché financier.

Perso je péterais tout le système s'il y avait moyen d'être sûr que ça profite au plus grand nombre mais le problème c'est que face à une économie complètement mondialisée, jouer au sorcier c'est un peu comme jouer au loto, si c'est pour revenir au niveau économique de la Serbie ou la Roumanie... Mais flinguer le système bancaire, fermer l'ENA, coller les grandes entreprises à 30% d'impôt et 10% aux PME, réduire à 200 députés à tout casser et avec retraite à 2000eur, foutre en taule tous les dirigeants de boîtes qui font du lobbying, fin des régimes spéciaux, de l'égalité partout ...

+1

[Ghost_1]

ET PUIS C'EST TOUT !

[Anasam]

ET PUIS C'EST TOUT !

[Chris]

J'ai envie d'une bouteille de Bordeaux et d'un pot de rillettes ce soir

[Mammago]

Mouais est-ce son action en propre qui a permis cela ou plutot tous les mécanismes de protection sociale et les rigidités qu'il vilipende comme le CDI et les 35h qui ont permis de s'en sortir moins mal que les autres ?

Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.

Au moins on est d'accord que le résultat était au rendez vous

Mais au secours les 35h
Franchement, c'est la pire idée que l'on ait eue..
Non seulement cela n'a pas créé d'emplois mais en plus, ça a complètement freiné les PME, incapables d'embaucher pour si peu de temps de différence et du coup moins d'efficacité mais en plus cela va dans le sens incompréhensible du manque de motivation.
Laissons les personnes qui ont envie de bosser plus de le faire sans forcément passer par des heures sup.
Ca bougerait un peu ceux qui n'en foute pas une...
La France aujourd'hui, c'est : je veux gagner autant d'argent en n'en branlant pas une, belle utopie
Evidement sans que les patrons n'en profite

Euh mettre au pas le secteur financier français tu m'expliques comment tu fais ?
Et à aucun moment un gouvernement spécule sur un marché financier.

T'as des analyses a l'appui de ta position sur les 35h ou on est maintenant au café du commerce ?

A contrario de ta vision, de nombreuses études démontrent qu'il y a eu plusieurs centaines de milliers d'emplois directement créés par cette mesure. Au demeurant, si cela était une mauvaise idée et une idée sans effet voire néfaste comme tu le soulignes, quelles seraient les raisons qui poussent le FMI, la banque mondiale et l'OCDE, qu'on ne peut pas soupçonner d'être les ultimes défenseurs de ce genre de mesures, a préconiser la réduction du temps de travail pour créer des emplois ?

Pour ton passage sur les branleurs qui n'en foutent pas une, merci de ta généralisation. On est donc bien au café du commerce.

La mise au pas aurait pu se faire pas l'intégration de l'État au conseil d'administration et autres instances décisionnaires histoire de peser sur les orientations des banques notamment dans le sens de la limitation de la spéculation et l'augmentation des prêts aux entreprises.

Enfin, tu semble ignorer que oui, l'État spécule, et beaucoup, sur les marchés.

Définitivement, bienvenue au café du commercé

[Gnom]

Mammago qu'est-ce que tu as contre le café du commerce ?

[Anasam]

T'as des analyses a l'appui de ta position sur les 35h ou on est maintenant au café du commerce ?

A contrario de ta vision, de nombreuses études démontrent qu'il y a eu plusieurs centaines de milliers d'emplois directement créés par cette mesure. Au demeurant, si cela était une mauvaise idée et une idée sans effet voire néfaste comme tu le soulignes, quelles seraient les raisons qui poussent le FMI, la banque mondiale et l'OCDE, qu'on ne peut pas soupçonner d'être les ultimes défenseurs de ce genre de mesures, a préconiser la réduction du temps de travail pour créer des emplois ?

Pour ton passage sur les branleurs qui n'en foutent pas une, merci de ta généralisation. On est donc bien au café du commerce.

La mise au pas aurait pu se faire pas l'intégration de l'État au conseil d'administration et autres instances décisionnaires histoire de peser sur les orientations des banques notamment dans le sens de la limitation de la spéculation et l'augmentation des prêts aux entreprises.

Enfin, tu semble ignorer que oui, l'État spécule, et beaucoup, sur les marchés.

Définitivement, bienvenue au café du commercé

Tu nous rejoins ?
Non parce qu'il y a beaucoup de salariés, patrons de PME au café du commerce qui ne sont pas totalement d'accord avec toi
Au café du commerce on aime bien les choses simples.
Prenons un cas simple d'une PME avec, au hasard, 9 salariés. Au passage des 35 heures, chaque salarié travaille donc 4h de moins pour même salaire.
Donc pour cette PME, on a 9*4=36h de moins de productivité pour le même coût salarial.
Donc pour qu'elle soit aussi performante comment elle fait ? Ah bah oui elle embauche un nouveau salarié évidemment.
Ah mais comment vu que elle paye toujours les mêmes salaires, et bonjour les charges, qu'avant...
Tu m'expliques comment elle doit si prendre ?
Elle ne peut embaucher, elle devient moins efficace et certaines mettent la clé sous la porte.
Je te parle même pas des entreprises qui exploitent cela en payant que 35h et au final les salariés, cadres, etc continuent de bosser 39h

J'ai été sur le site de l'OCDE et à aucun moment j'ai vu ce qu'ils disaient sur les 35h mais voilà leur dernière conclusion:

La loi travail en discussion au Parlement
comprend des mesures qui vont dans le bon sens
comme la clarification de la définition du
licenciement économique ou la place plus
importante donnée à la négociation collective au
niveau des entreprises. Ces réformes devraient
favoriser l’embauche en contrat à durée
indéterminée et, dans le long terme, réduire la
part des contrats précaires dans l’emploi, comme
les contrats à durée déterminée qui ont
augmenté en France ces dernières années. La loi
travail introduit également des avancées sociales
pour les salariés comme le compte personnel
d’activité.

C'est ce que je voulais dire plus haut , laissons le choix aux salariés s'ils veulent bosser plus, négocier leur temps de travail et ne pas imposer ces 35h.

Tu me parles de généralisation avec ton café du commerce à tour de bras
Pour les branleurs qui n'en foutent pas une, je suis désolé de te le dire mais on ne peut pas dire qu'en France on soit considéré comme des gros bosseurs.
Il n'y a qu'à faire un tour dans les cafés du commerce de l'étranger

Toujours sur le site de l'OCDE, ah on n'est pas les derniers



Quand à l'état qui spécule je répondais à ta merveilleuse phrase :

Et encore si le gouvernement avait vraiment voulu rétablir la situation, il aurait mis au pas le secteur financier français donc un gros morceau en Europe pour qu'il rentre dans ses 22 et face sa mission première a savoir financer les besoins de l'économie "réelle" et non spéculer.

C'est sûr, l'état ne voulait surtout pas rétablir la situation, il voulait que l'on s'enfonce plus encore et gaver de pepettes des actionnaires de banques pour la plupart n'étant même pas français

Je ne sais pas où tu es mais viens prendre une bière, ça te calmera un peu
Et je préfère la référence Brèves de comptoir que café du commerce.

[supertimor]

Visiblement quelques uns vont avoir besoin d'une cellule de soutien psychologique à l'idée de voter Fillon au 2è tour, contre Marine..

[Ghost_1]

Si c'est Fillon-Marine, je fais comme Raphi, je vote pour les racines chrétiennes par toutatis !

[supertimor]

Si c'est Fillon-Marine, je fais comme Raphi, je vote pour les racines chrétiennes par toutatis !

Ce qui ne me dis pas forcement pour qui tu votes, par Jupiter!

[Chris]

Je vote pour les racines crétines moi

[Ghost_1]

Si c'est Fillon-Marine, je fais comme Raphi, je vote pour les racines chrétiennes par toutatis !

Ce qui ne me dis pas forcement pour qui tu votes, par Jupiter!

[Anasam]

Visiblement quelques uns vont avoir besoin d'une cellule de soutien psychologique à l'idée de voter Fillon au 2è tour, contre Marine..

Attendons de voir ce que propose les primaires de la gauche on ne sait jamais

[Ghost_1]

Naaaaaan mais faut pas se leurrer ! Ce qui est cool. c'est que comme on est en fin de mois, il y aura moins d'électeurs de gauche dimanche !

[Ghost_1]

Et puis ce qui est bien. C'est que si Fillon remporte les primaires, on aura un candidat vraiment proche du peuple !

[Ghost_1]

Et merci Henri, pour ce fou rire :

[Anasam]

Et merci Henri, pour ce fou rire :

Et puis ce qui est bien. C'est que si Fillon remporte les primaires, on aura un candidat vraiment proche du peuple !

Nan mais on voit pas bien sur la table, c'est des rillettes