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[Liljah972]

Reprise du message précédent :

Je sais pas si vous suivez l’actu du continent africain mais c’est nawak en ce moment. Guinée, Mali, Burkina, maintenant le Niger avec des militaires au pouvoir. Tentative de coup hier en Sierra Leone, guerre civile qui se devine au Senegal et en RCA, j’ai du relocaliser l’équipe en attendant que le référendum constitutionnel passe (Constitution qui supprime tous les pouvoirs de l’opposition et du parlement). Et je trouve dingue le rapprochement de tous ces pays avec la Russie quand leur seule proposition est d’envoyer des mercenaires alors qu’ils arrivent pas à tenir le front Ukrainien. Alors ok la France est pas exempt de reproche et y’a un lourd passé colonial, mais la désinformation et les discours nationalistes ont eu raison de la raison. Et pendant que les droits et libertés disparaissent, les mouvements terroristes prospèrent… Bref, pas optimiste du tout

Salut les gars, alors je m'étais promis de ne plus jamais intervenir sur cette partie du forum, mais comme d'hab, pouvant me sentir à la place de certains peuple vu que je suis issue d'une île colonisée par la France, il y a certaines chose sur lesquelles je voulais réagir.

Déjà concernant "la seule chose" que la Russie propose: Il semblerait qu'il y ait une promesse de Poutine de fournir 25-50k tonnes de céréales à 6 pays Africains.
Egalement il aurait annulé des dettes d'une valeur de 23 milliards de dollars des États africains.
C'est informations sont bien entendu à prendre avec des pincettes.
Cependant le discours du Président (35 ans) du Burkina Faso est clair et motivé de façon juste! En 2023, il est hors de question que l'Afrique continue à se faire piller de ses richesses et continue à être parmis les pays les plus pauvres détenant le plus de richesse minières sur cette planète.

La France n'a rien, et ne fait que piller. Les dirigeants Africains en place ont souvent été de mèche avec la France pour maintenir cette situation de soumission afin de se remplir les poches au dépends de leur propre population.
Alors dans votre confort, qui êtes vous pour juger/décider que leur action c'est de la folie alors que les pays cherchent juste à trouver une stabilité et des gens qui les aideront à sortir de tout ce bourbier colonialiste et terroriste?
La Russie joue avec le feu et tente de déstabiliser l'occident oui, mais si certains pays Africains arrivent à profiter de leur propre richesse et faire quelque chose de positif pour leur propre peuple alors laissez les faire, et il est temps que la France cesse de voler les ressources de l'Afrique.

Venant d'une île sous l'emprise coloniale de la France, si une autre puissance venait avec la promesse de nous aider à obtenir notre indépendance et à réduire le coût de la vie, alors une bonne partie de la population serait très rapidement à l'écoute des propositions. Il faut vivre de l'autre côté de la barrière pour comprendre pourquoi l'Afrique décide de tenter quelque chose.

[Liljah972]

Le Niger ils vont bien faire la connerie de taper un intérêt français et on ira leur faire une petite démonstration de force militaire

Un mec s'installe chez toi, décide d'occuper ton salon et faire ce qu'il en veut et tu trouve légitime qu'il veuille te faire une démonstration de force quand tu tentes de le virer?

[sophocle]

Le Niger ils vont bien faire la connerie de taper un intérêt français et on ira leur faire une petite démonstration de force militaire

Un mec s'installe chez toi, décide d'occuper ton salon et faire ce qu'il en veut et tu trouve légitime qu'il veuille te faire une démonstration de force quand tu tentes de le virer?

Pas moi

[Nephh]

Le Niger ils vont bien faire la connerie de taper un intérêt français et on ira leur faire une petite démonstration de force militaire

Un mec s'installe chez toi, décide d'occuper ton salon et faire ce qu'il en veut et tu trouve légitime qu'il veuille te faire une démonstration de force quand tu tentes de le virer?

Le Niger a bien plus à perdre que la France dans l'histoire hein, l'uranium il n'est pas volé, la France et Areva paient le droit d'exploitation, il y a des accords signés pour ça. La France a entre 10 et 15 ans de réserve d'uranium, donc largement le temps de se retourner vers un autre des nombreux fournisseurs sur cette planète. De plus la France verse des centaines de millions d'aides au développement.

[Liljah972]

Le Niger ils vont bien faire la connerie de taper un intérêt français et on ira leur faire une petite démonstration de force militaire

Un mec s'installe chez toi, décide d'occuper ton salon et faire ce qu'il en veut et tu trouve légitime qu'il veuille te faire une démonstration de force quand tu tentes de le virer?

Le Niger a bien plus à perdre que la France dans l'histoire hein, l'uranium il n'est pas volé, la France et Areva paient le droit d'exploitation, il y a des accords signés pour ça. La France a entre 10 et 15 ans de réserve d'uranium, donc largement le temps de se retourner vers un autre des nombreux fournisseurs sur cette planète. De plus la France verse des centaines de millions d'aides au développement.

Pourquoi cette éternelle conviction qu'un pays ne pourra rien faire sans la France?
C'est exactement ce qui perdra la France quand les pays réussiront à sortir de cette emprise coloniale.
Ce n'est pas comme ci le Niger ne trouvera pas preneur et surement avec de meilleurs accords.

[Nephh]

Un mec s'installe chez toi, décide d'occuper ton salon et faire ce qu'il en veut et tu trouve légitime qu'il veuille te faire une démonstration de force quand tu tentes de le virer?

Le Niger a bien plus à perdre que la France dans l'histoire hein, l'uranium il n'est pas volé, la France et Areva paient le droit d'exploitation, il y a des accords signés pour ça. La France a entre 10 et 15 ans de réserve d'uranium, donc largement le temps de se retourner vers un autre des nombreux fournisseurs sur cette planète. De plus la France verse des centaines de millions d'aides au développement.

Pourquoi cette éternelle conviction qu'un pays ne pourra rien faire sans la France?
C'est exactement ce qui perdra la France quand les pays réussiront à sortir de cette emprise coloniale.
Ce n'est pas comme ci le Niger ne trouvera pas preneur et surement avec de meilleurs accords.

Non mais tu n'as pas compris que le Niger, le Mali, le Burkina, bientôt le Tchad ne sont que les idiots utiles de Poutine pour le coup ? Ce que la Russie est en train de faire ce ne sont que des représailles, un moyen de faire chier la France car ils l'ont mauvaise qu'on fournisse du top armement à l'Ukraine, mais ils ne peuvent pas nous faire la menace d'attaque nucléaire car on a les moyens de les anéantir nous aussi. Tu parles du grain que Poutine file, mais tu crois vraiment que c'est gratos ? Arrête d'être naïf, rien n'est gratos, surtout pas avec des pays comme la Russie ou la Chine. D'ailleurs en parlant de la Chine, je t'invite à aller voir les reportages des travailleurs africains qui sont sous le joug d'entreprises chinoises implantées en Afrique, tu verras comme ils sont traités comme des esclaves et des moins que rien. Les droits de l'homme ça n'existe pas en Russie ni en Chine.
A côté de ça tu as l'air de sous entendre que la Russie file du grain et annule des dettes, quand à côté de ça la vilaine France ne fait rien que piller. Tu veux qu'on parle de la tétrachié de milliards que la France a filé ? Des routes, des hôpitaux, de l'eau courante, et autres infrastructures que la France a financé ? Ils ne veulent plus de la France ? Très bien on ne file absolument plus un euro, plus RIEN. On verra qui va le plus rapidement en pâtir.

De plus tu as dit que la France n'a rien. C'est juste la 2ème ZEE au monde, la France est virtuellement immensément riche

[Tonio_S]

Je sais pas si vous suivez l’actu du continent africain mais c’est nawak en ce moment. Guinée, Mali, Burkina, maintenant le Niger avec des militaires au pouvoir. Tentative de coup hier en Sierra Leone, guerre civile qui se devine au Senegal et en RCA, j’ai du relocaliser l’équipe en attendant que le référendum constitutionnel passe (Constitution qui supprime tous les pouvoirs de l’opposition et du parlement). Et je trouve dingue le rapprochement de tous ces pays avec la Russie quand leur seule proposition est d’envoyer des mercenaires alors qu’ils arrivent pas à tenir le front Ukrainien. Alors ok la France est pas exempt de reproche et y’a un lourd passé colonial, mais la désinformation et les discours nationalistes ont eu raison de la raison. Et pendant que les droits et libertés disparaissent, les mouvements terroristes prospèrent… Bref, pas optimiste du tout

Salut les gars, alors je m'étais promis de ne plus jamais intervenir sur cette partie du forum, mais comme d'hab, pouvant me sentir à la place de certains peuple vu que je suis issue d'une île colonisée par la France, il y a certaines chose sur lesquelles je voulais réagir.

Déjà concernant "la seule chose" que la Russie propose: Il semblerait qu'il y ait une promesse de Poutine de fournir 25-50k tonnes de céréales à 6 pays Africains.
Egalement il aurait annulé des dettes d'une valeur de 23 milliards de dollars des États africains.
C'est informations sont bien entendu à prendre avec des pincettes.
Cependant le discours du Président (35 ans) du Burkina Faso est clair et motivé de façon juste! En 2023, il est hors de question que l'Afrique continue à se faire piller de ses richesses et continue à être parmis les pays les plus pauvres détenant le plus de richesse minières sur cette planète.

La France n'a rien, et ne fait que piller. Les dirigeants Africains en place ont souvent été de mèche avec la France pour maintenir cette situation de soumission afin de se remplir les poches au dépends de leur propre population.
Alors dans votre confort, qui êtes vous pour juger/décider que leur action c'est de la folie alors que les pays cherchent juste à trouver une stabilité et des gens qui les aideront à sortir de tout ce bourbier colonialiste et terroriste?
La Russie joue avec le feu et tente de déstabiliser l'occident oui, mais si certains pays Africains arrivent à profiter de leur propre richesse et faire quelque chose de positif pour leur propre peuple alors laissez les faire, et il est temps que la France cesse de voler les ressources de l'Afrique.

Venant d'une île sous l'emprise coloniale de la France, si une autre puissance venait avec la promesse de nous aider à obtenir notre indépendance et à réduire le coût de la vie, alors une bonne partie de la population serait très rapidement à l'écoute des propositions. Il faut vivre de l'autre côté de la barrière pour comprendre pourquoi l'Afrique décide de tenter quelque chose.

Un gouvernement militaire n’a jamais donné de bons résultats, que ce soit au niveau des libertés qu’économiques. A un moment, faut arrêter de fantasmer Sankara. Le Mali d’aujourd’hui n’est plus le Mali que j’ai quitté : tu ne peux plus critiquer le Gouvernement ni publiquement ni en coulisse, la situation sécuritaire se dégrade et les violations graves des droits humains explosent.

Les partenariats avec la France peuvent être jugés déséquilibrés mais on est loin du pillage. Les petits gestes de Poutine (annulation de la dette de la somalie, aide humanitaire - qui au passage sont peanuts comparé à l’aide budgétaire direct que la France donnait, ni le financement de projet humanitaire ou de développement) ne sont que pour cacher la réalité : Wagner pille, tue et viole et si tu les critiques ils te tuent (à Bangui la Présidente de mon partenaire locale en a fait les frais, brûlé vive dans sa maison avec 2 enfants). Alors je comprends que dans le passé la France a fait pareil, mais on est loin aujourd’hui du pillage institutionnel que propose la Russie.

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

[Nephh]

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

[Liljah972]

Le Niger a bien plus à perdre que la France dans l'histoire hein, l'uranium il n'est pas volé, la France et Areva paient le droit d'exploitation, il y a des accords signés pour ça. La France a entre 10 et 15 ans de réserve d'uranium, donc largement le temps de se retourner vers un autre des nombreux fournisseurs sur cette planète. De plus la France verse des centaines de millions d'aides au développement.

Pourquoi cette éternelle conviction qu'un pays ne pourra rien faire sans la France?
C'est exactement ce qui perdra la France quand les pays réussiront à sortir de cette emprise coloniale.
Ce n'est pas comme ci le Niger ne trouvera pas preneur et surement avec de meilleurs accords.

Non mais tu n'as pas compris que le Niger, le Mali, le Burkina, bientôt le Tchad ne sont que les idiots utiles de Poutine pour le coup ? Ce que la Russie est en train de faire ce ne sont que des représailles, un moyen de faire chier la France car ils l'ont mauvaise qu'on fournisse du top armement à l'Ukraine, mais ils ne peuvent pas nous faire la menace d'attaque nucléaire car on a les moyens de les anéantir nous aussi. Tu parles du grain que Poutine file, mais tu crois vraiment que c'est gratos ? Arrête d'être naïf, rien n'est gratos, surtout pas avec des pays comme la Russie ou la Chine. D'ailleurs en parlant de la Chine, je t'invite à aller voir les reportages des travailleurs africains qui sont sous le joug d'entreprises chinoises implantées en Afrique, tu verras comme ils sont traités comme des esclaves et des moins que rien. Les droits de l'homme ça n'existe pas en Russie ni en Chine.
A côté de ça tu as l'air de sous entendre que la Russie file du grain et annule des dettes, quand à côté de ça la vilaine France ne fait rien que piller. Tu veux qu'on parle de la tétrachié de milliards que la France a filé ? Des routes, des hôpitaux, de l'eau courante, et autres infrastructures que la France a financé ? Ils ne veulent plus de la France ? Très bien on ne file absolument plus un euro, plus RIEN. On verra qui va le plus rapidement en pâtir.

De plus tu as dit que la France n'a rien. C'est juste la 2ème ZEE au monde, la France est virtuellement immensément riche

Les ressources de la France proviennent uniquement des pays qu'ils occupent.
Donc je réitère, la France n'a rien!
D'où proviennent les minéraux, l'or, la puissance maritime?
Arrête avec ta France est riche, son argent ne provient que des ressources minières des pays occupés et des taxes qu'ils prenennt en plus.

Parce que les milliards que la France file à toutes les zones occupées, tu penses qu'elle ne les récupère pas?
Tout comme la Russie et la Chine, rien n'est donné aux autres pays, la France fait simplement ce que les autres aussi font.

Je suis au courant de ce que la Chine fait aux Africains. Es-tu au courant de ce que la France fait pour récupérer les ressources de la terre?
Faut vraiment enlever les oeilleres et penser que la France ne pratique pas l'esclavage sous une autre forme.

Tu ne cesseras de toute façon de défendre l'indéfendable.

Un autre exemple, les DOM avec l'octroi de mer. Les gens comme toi qui disent que la France donne, aide à contruire nianiania.
Les DOM ont interdictions d'importer des produits de l'étranger sans quoi on se fait taxer à mort!
La bouffe que la France nous oblige à commander depuis la France, en arrivant par la mer est taxée à mort. Faire ses courses en Martinique coûte entre 30-50% plus chère qu'en Métropole.
Tu commandes un article, ça prend 1-2 mois pour arriver et derrière ça la douane te taxe 30-40% du prix de l'article.
C'est beau hein, la France donne, mais récupère tout aussi bien par les taxes.

[Liljah972]

Je sais pas si vous suivez l’actu du continent africain mais c’est nawak en ce moment. Guinée, Mali, Burkina, maintenant le Niger avec des militaires au pouvoir. Tentative de coup hier en Sierra Leone, guerre civile qui se devine au Senegal et en RCA, j’ai du relocaliser l’équipe en attendant que le référendum constitutionnel passe (Constitution qui supprime tous les pouvoirs de l’opposition et du parlement). Et je trouve dingue le rapprochement de tous ces pays avec la Russie quand leur seule proposition est d’envoyer des mercenaires alors qu’ils arrivent pas à tenir le front Ukrainien. Alors ok la France est pas exempt de reproche et y’a un lourd passé colonial, mais la désinformation et les discours nationalistes ont eu raison de la raison. Et pendant que les droits et libertés disparaissent, les mouvements terroristes prospèrent… Bref, pas optimiste du tout

Salut les gars, alors je m'étais promis de ne plus jamais intervenir sur cette partie du forum, mais comme d'hab, pouvant me sentir à la place de certains peuple vu que je suis issue d'une île colonisée par la France, il y a certaines chose sur lesquelles je voulais réagir.

Déjà concernant "la seule chose" que la Russie propose: Il semblerait qu'il y ait une promesse de Poutine de fournir 25-50k tonnes de céréales à 6 pays Africains.
Egalement il aurait annulé des dettes d'une valeur de 23 milliards de dollars des États africains.
C'est informations sont bien entendu à prendre avec des pincettes.
Cependant le discours du Président (35 ans) du Burkina Faso est clair et motivé de façon juste! En 2023, il est hors de question que l'Afrique continue à se faire piller de ses richesses et continue à être parmis les pays les plus pauvres détenant le plus de richesse minières sur cette planète.

La France n'a rien, et ne fait que piller. Les dirigeants Africains en place ont souvent été de mèche avec la France pour maintenir cette situation de soumission afin de se remplir les poches au dépends de leur propre population.
Alors dans votre confort, qui êtes vous pour juger/décider que leur action c'est de la folie alors que les pays cherchent juste à trouver une stabilité et des gens qui les aideront à sortir de tout ce bourbier colonialiste et terroriste?
La Russie joue avec le feu et tente de déstabiliser l'occident oui, mais si certains pays Africains arrivent à profiter de leur propre richesse et faire quelque chose de positif pour leur propre peuple alors laissez les faire, et il est temps que la France cesse de voler les ressources de l'Afrique.

Venant d'une île sous l'emprise coloniale de la France, si une autre puissance venait avec la promesse de nous aider à obtenir notre indépendance et à réduire le coût de la vie, alors une bonne partie de la population serait très rapidement à l'écoute des propositions. Il faut vivre de l'autre côté de la barrière pour comprendre pourquoi l'Afrique décide de tenter quelque chose.

Un gouvernement militaire n’a jamais donné de bons résultats, que ce soit au niveau des libertés qu’économiques. A un moment, faut arrêter de fantasmer Sankara. Le Mali d’aujourd’hui n’est plus le Mali que j’ai quitté : tu ne peux plus critiquer le Gouvernement ni publiquement ni en coulisse, la situation sécuritaire se dégrade et les violations graves des droits humains explosent.

Les partenariats avec la France peuvent être jugés déséquilibrés mais on est loin du pillage. Les petits gestes de Poutine (annulation de la dette de la somalie, aide humanitaire - qui au passage sont peanuts comparé à l’aide budgétaire direct que la France donnait, ni le financement de projet humanitaire ou de développement) ne sont que pour cacher la réalité : Wagner pille, tue et viole et si tu les critiques ils te tuent (à Bangui la Présidente de mon partenaire locale en a fait les frais, brûlé vive dans sa maison avec 2 enfants). Alors je comprends que dans le passé la France a fait pareil, mais on est loin aujourd’hui du pillage institutionnel que propose la Russie.

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Je ne suis pas dupe, je sais très bien que la Russie fait ça pour déstabiliser la France.
Ce qui prouve que sans l'Afrique, la France va perdre beaucoup, contrairement à ce que certains ici pensent.
Tout le monde pointe la méchante Chine et Russie, mais refuse de laisser les pays d'Afrique prendre leur liberté et exploiter et tenter de développer leur pays car à priori sans l'aide Américo Oxidentale ils n'y arriveront pas...
Laisser les gars exploiter leur pays, faire des deal avec qui ils veulent et basta.

C'est fou de toujours vouloir se sentir en position de force, en tant que tout puissant et croire que sans la France, le reste du monde n'est rien.

[Liljah972]

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

Au passage, toi t'es Militaire hein?
Tu as déjà vu la réalité du terrain en Afrique? Tu es déjà parti en mission?
Tu sembles tellement bien renseigné sur tout ce qui s'y passe!

J'aimerai bien écouter ton retour d'expérience tout comme mon très bon pote qui s'est déjà tapé 4 missions en Afrique sur les 6 dernières années.
Sa réalité du terrain n'a rien à voir avec ce qu'on lit dans les médias...

Dis moi tout, c'est comment les interventions en Afrique?

[Nephh]

Les ressources de la France proviennent uniquement des pays qu'ils occupent.
Donc je réitère, la France n'a rien!
D'où proviennent les minéraux, l'or, la puissance maritime?
Arrête avec ta France est riche, son argent ne provient que des ressources minières des pays occupés et des taxes qu'ils prenennt en plus.

ZEE encore une fois, toutes ressources qui sont dessus appartient à la France, ressources qui seront exploitées quand il sera possible de le faire et si il y a besoin de le faire. En attendant la France a des partenariats (et effectivement bcp en Afrique) pour acheter ou récolter les ressources, la France paie pour ça.

Parce que les milliards que la France file à toutes les zones occupées, tu penses qu'elle ne les récupère pas?
Tout comme la Russie et la Chine, rien n'est donné aux autres pays, la France fait simplement ce que les autres aussi font.

Faudrait faire la balance de ce que la France a claqué pour l'Afrique et le maghreb, ça doit être sacrément négatif pour elle.

Je suis au courant de ce que la Chine fait aux Africains. Es-tu au courant de ce que la France fait pour récupérer les ressources de la terre?
Faut vraiment enlever les oeilleres et penser que la France ne pratique pas l'esclavage sous une autre forme.

Ni plus ni moins que la majorité des autres pays dans l'histoire de l'humanité. Et encore une fois au jour d'aujourd'hui, mieux vaut être partenaire de la France que de la Chine.

Un autre exemple, les DOM avec l'octroi de mer. Les gens comme toi qui disent que la France donne, aide à contruire nianiania.
Les DOM ont interdictions d'importer des produits de l'étranger sans quoi on se fait taxer à mort!
La bouffe que la France nous oblige à commander depuis la France, en arrivant par la mer est taxée à mort. Faire ses courses en Martinique coûte entre 30-50% plus chère qu'en Métropole.
Tu commandes un article, ça prend 1-2 mois pour arriver et derrière ça la douane te taxe 30-40% du prix de l'article.
C'est beau hein, la France donne, mais récupère tout aussi bien par les taxes.

Les DOM dépendent à cb des aides sociales ? Et les DOM apportent quoi à la France en retour ? Encore une fois je ne suis pas sûr que la balance soit si négative en faveur des DOM. Vous pouvez pas bouffer local en Martinique, vous importez 100% de votre bouffe ?

[Nephh]

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

Au passage, toi t'es Militaire hein?
Tu as déjà vu la réalité du terrain en Afrique? Tu es déjà parti en mission?
Tu sembles tellement bien renseigné sur tout ce qui s'y passe!

J'aimerai bien écouter ton retour d'expérience tout comme mon très bon pote qui s'est déjà tapé 4 missions en Afrique sur les 6 dernières années.
Sa réalité du terrain n'a rien à voir avec ce qu'on lit dans les médias...

Dis moi tout, c'est comment les interventions en Afrique?

Ouais si tu veux je peux te parler des épurations commises par des africains sur des africains, jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu un soldat fr foutre des villageois dans des pneus pour les brûler vivant, jamais vu un soldat fr piller, tuer et violer contrairement à la chiée de milices africaines. Les seuls blancs qui tuent par plaisir en Afrique ce sont les mercenaires russes de wagner, tu sais leurs nouveaux copains les russes. Alors je sais pas ce que ton pote t'a raconté, mais moi j'ai vu le Mali nous appelé au secours, et on est parti régler leur problème en 1 mois, pour au final se faire chier dans la bouffe.

[Liljah972]

Les ressources de la France proviennent uniquement des pays qu'ils occupent.
Donc je réitère, la France n'a rien!
D'où proviennent les minéraux, l'or, la puissance maritime?
Arrête avec ta France est riche, son argent ne provient que des ressources minières des pays occupés et des taxes qu'ils prenennt en plus.

ZEE encore une fois, toutes ressources qui sont dessus appartient à la France, ressources qui seront exploitées quand il sera possible de le faire et si il y a besoin de le faire. En attendant la France a des partenariats (et effectivement bcp en Afrique) pour acheter ou récolter les ressources, la France paie pour ça.

Parce que les milliards que la France file à toutes les zones occupées, tu penses qu'elle ne les récupère pas?
Tout comme la Russie et la Chine, rien n'est donné aux autres pays, la France fait simplement ce que les autres aussi font.

Faudrait faire la balance de ce que la France a claqué pour l'Afrique et le maghreb, ça doit être sacrément négatif pour elle.

Je suis au courant de ce que la Chine fait aux Africains. Es-tu au courant de ce que la France fait pour récupérer les ressources de la terre?
Faut vraiment enlever les oeilleres et penser que la France ne pratique pas l'esclavage sous une autre forme.

Ni plus ni moins que la majorité des autres pays dans l'histoire de l'humanité. Et encore une fois au jour d'aujourd'hui, mieux vaut être partenaire de la France que de la Chine.

Un autre exemple, les DOM avec l'octroi de mer. Les gens comme toi qui disent que la France donne, aide à contruire nianiania.
Les DOM ont interdictions d'importer des produits de l'étranger sans quoi on se fait taxer à mort!
La bouffe que la France nous oblige à commander depuis la France, en arrivant par la mer est taxée à mort. Faire ses courses en Martinique coûte entre 30-50% plus chère qu'en Métropole.
Tu commandes un article, ça prend 1-2 mois pour arriver et derrière ça la douane te taxe 30-40% du prix de l'article.
C'est beau hein, la France donne, mais récupère tout aussi bien par les taxes.

Les DOM dépendent à cb des aides sociales ? Et les DOM apportent quoi à la France en retour ? Encore une fois je ne suis pas sûr que la balance soit si négative en faveur des DOM. Vous pouvez pas bouffer local en Martinique, vous importez 100% de votre bouffe ?

C'est vrai qu'il faut refuser de prendre en compte le passé, donc effectivement la France a la balance qui penche fort de son côté niveau contribution.. C'est toujours la même mélodie.

Comme la France colonise des pays, alors les ressources des ces pays appartiennent à la France? Va donc dire ça à la Guyane.
T'es la représentation du colonialisme et c'est très inquiétant.

Va te renseigner sur la situation des DOM, la France à empoisoné les terres avec la complicité des békés.
Aujourd'hui manger local coûte très chère car il est compliqué d'avoir de la terre non contaminé.
Avec le développement tu penses bien que des gens iront au centre commercial ouvert jusqu'à 22h plutôt que sur le marché durant les heures de travail.
Va vivre aux Antilles et tu verras comment la vie est. Surtout en Guadeloupe qui en 2023 n'a pas accès à l'eau potable 365j dans l'année.

[Liljah972]

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

Au passage, toi t'es Militaire hein?
Tu as déjà vu la réalité du terrain en Afrique? Tu es déjà parti en mission?
Tu sembles tellement bien renseigné sur tout ce qui s'y passe!

J'aimerai bien écouter ton retour d'expérience tout comme mon très bon pote qui s'est déjà tapé 4 missions en Afrique sur les 6 dernières années.
Sa réalité du terrain n'a rien à voir avec ce qu'on lit dans les médias...

Dis moi tout, c'est comment les interventions en Afrique?

Ouais si tu veux je peux te parler des épurations commises par des africains sur des africains, jusqu'à maintenant je n'ai jamais vu un soldat fr foutre des villageois dans des pneus pour les brûler vivant, jamais vu un soldat fr piller, tuer et violer contrairement à la chiée de milices africaines. Les seuls blancs qui tuent par plaisir en Afrique ce sont les mercenaires russes de wagner, tu sais leurs nouveaux copains les russes. Alors je sais pas ce que ton pote t'a raconté, mais moi j'ai vu le Mali nous appelé au secours, et on est parti régler leur problème en 1 mois, pour au final se faire chier dans la bouffe.

J'ai tellement de mal à croire à tes histoires...
A un moment faudrait arrêter de s'inventer une vie.

[Nephh]

Tu crois ce que tu veux je m'en fous complètement hein. J'ai fait une mission barkhane en Afrique, le reste au M-O. Pas trop dur à porter le poids d'être français par contre ? Parce que y a des années tu me sortais déjà que la France c'était de la merde, que c'était mieux chez les rosbeefs etc.. Maintenant la vie c'est mieux de retour en France mais dans les DOM ? Incroyable cette haine du pays qui t'a fait grandir.

[Liljah972]

Tu crois ce que tu veux je m'en fous complètement hein. J'ai fait une mission barkhane en Afrique, le reste au M-O. Pas trop dur à porter le poids d'être français par contre ? Parce que y a des années tu me sortais déjà que la France c'était de la merde, que c'était mieux chez les rosbeefs etc.. Maintenant la vie c'est mieux de retour en France mais dans les DOM ? Incroyable cette haine du pays qui t'a fait grandir.

Déjà je me considère comme Caraïbeen, je n'ai nullement la culture française.
A Londres je n'ai jamais subi de racisme, que ça soit dans la rue ou au boulot.
Donc oui j'aspire à rentrer dans les DOM pour aider à développer et luter contre le génocide par substitution que nous subissons en ce moment.

Alors ce pays qui m'a fait grandir:
Grandir dans sur une île empoisonnée par le chloredécone : Check
80% d'avoir un cancer de la prostate: Check
Subir du racisme de la part des blancs en Martinique et en Métrople : Check
Racisme dans le métro : Check
Racisme au boulot : Check
Je peux continuer?
Je dois dire merci à la France? Je dois les remercier de parler français?

[Nephh]

Donc subir du racisme par des individus = le pays entier est raciste ? Je me suis fait traiter de sale blanc quelques fois par des rebeu et des renoi donc je peux faire le raccourci aussi ? Ou tu vas me sortir que le racisme anti blanc n'existe pas ? C'est tout à ton honneur de te considérer Caraïbeen, mais ça n'empêche pas que tu as une carte d'identité française, tu es donc français.

Moi je ne vais pas nier que la France a des choses à se reprocher dans sa très longue histoire, mais au bout d'un moment on ne pourra jamais changer l'histoire, et si ce n'était pas la France qui avait colonisé certains coins alors ça aurait été d'autres pays, et qui sait peut être que la situation aurait été pire pour eux, ou meilleure, mais ça on ne le saura jamais. Vivre dans le passé ne fait que attiser les rancoeurs, ça ne fait pas avancer. Et personnellement je n'ai jamais possédé de champs de côton remplis d'esclaves, et tu n'as jamais été esclave de qui que ce soit, donc je ne vais pas me flageller de choses que je n'ai pas faîtes. On ne reproche pas toutes les 2 minutes aux allemands leur période nazie, on ne reproche pas aux turcs les atrocités de l'empire ottoman, etc..

[Gui]

Le temps seul ne suffit quasiment jamais à faire oublier les préjudices subis. La Chine, la Corée du Sud et le Japon ont toujours de gros soucis diplomatiques à cause de ce qu'il s'est passé il y a 70 ans et le temps n'y fait pas grand chose. C'est quand un pays reconnaît ses responsabilités et fait de réels efforts pour réparer les préjudices infligés que la blessure peut commencer à cicatriser. Ouais ça force à prendre la responsabilité pour des choses dont plus grand monde de vivant n'est responsable parfois, mais c'est ainsi qu'on avance.

[Liljah972]

Donc subir du racisme par des individus = le pays entier est raciste ? Je me suis fait traiter de sale blanc quelques fois par des rebeu et des renoi donc je peux faire le raccourci aussi ? Ou tu vas me sortir que le racisme anti blanc n'existe pas ? C'est tout à ton honneur de te considérer Caraïbeen, mais ça n'empêche pas que tu as une carte d'identité française, tu es donc français.

Moi je ne vais pas nier que la France a des choses à se reprocher dans sa très longue histoire, mais au bout d'un moment on ne pourra jamais changer l'histoire, et si ce n'était pas la France qui avait colonisé certains coins alors ça aurait été d'autres pays, et qui sait peut être que la situation aurait été pire pour eux, ou meilleure, mais ça on ne le saura jamais. Vivre dans le passé ne fait que attiser les rancoeurs, ça ne fait pas avancer. Et personnellement je n'ai jamais possédé de champs de côton remplis d'esclaves, et tu n'as jamais été esclave de qui que ce soit, donc je ne vais pas me flageller de choses que je n'ai pas faîtes. On ne reproche pas toutes les 2 minutes aux allemands leur période nazie, on ne reproche pas aux turcs les atrocités de l'empire ottoman, etc..

Encore heureux que tout le monde n'est pas raciste...
je ne demande pas de compassion, mais par contre j'interdit qui que ce soit de me dire de remercier la france car à l'heure d'aujourd'hui beaucoup de gens ont toujours le comportement des colons, refusent de comprendre que leur agissement ou leurs dires peuvent être raciste.
Bon nombre de gens perdent des membres de leur familles à cause de cancer liés aux pesticides que la France a laissé utilisé dans les années 90. (Je ne connais pas une seule personne en Martinique/Guadeloupe qui ne dira pas qu'un membre proche de sa famille a eu un cancer de la prostate). Il y a eu 40 ans d'études et de bataille juridique pour prouver le lien entre le pesticide et le cancer. Macron a dit oui, on va rectifier ceci, et l'affaire a été classée sans suite.
Donc les agissements et décisions du passé impactent toujours des gens aux Antilles au présent.

Pour finir, la France ne s'est jamais excusée mais à toujours employé des sous entendu pour affirmer que leur passé a apporté des choses positifs, et Macron jusqu'à présent continue à le dire.
Donc non, je ne demande à personne de payer pour le passer, mais simplement de nous laisser la possibilité de profiter de nos terres, de signer des accords avec qui bon nous semble, et d'arrêter de mettre des gens qui n'ont jamais vécu sur un île au pouvoir et décider à notre place.

[Tonio_S]

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

Comme l’a dit Gui avant, les plaies ne cicatrisent pas sans reconnaissance des responsabilités, sans réparation, sans histoire apprises dans les manuels scolaires. La Norvège, la Finlande et la Suède (pour rester dans les pays nordiques) ont toutes entreprises une démarche politique de vérité et de clarification historique sur les crimes commis contre les peuples autochtones. Le Canada a fait pareil et je peux t’en citer des dizaines d’autres comme ça, pour les mêmes périodes que la colonisation en Afrique. Mais en France, pour reconnaître une petite responsabilité pour n’importe quoi, ça tortille du cul tellement on arrive pas à concilier d’être à la fois l’esprit des lumières et des colonisateurs criminels.

[Gui]

Au Japon au contraire petit à petit ils modifient les manuels scolaires pour faire oublier leurs moments les moins glorieux. Forcément ça passe moyen chez les voisins ^^'

[Liljah972]

Au Japon au contraire petit à petit ils modifient les manuels scolaires pour faire oublier leurs moments les moins glorieux. Forcément ça passe moyen chez les voisins ^^'

T'inquiète pas qu'en Martinique ils ont aussi enlevé en Histoire le trimestre d'étude sur le commerce triangulaire et l'esclavage.
C'est la Gaulle qui est étudiée.

[Mammago]

Je sais pas si vous suivez l’actu du continent africain mais c’est nawak en ce moment. Guinée, Mali, Burkina, maintenant le Niger avec des militaires au pouvoir. Tentative de coup hier en Sierra Leone, guerre civile qui se devine au Senegal et en RCA, j’ai du relocaliser l’équipe en attendant que le référendum constitutionnel passe (Constitution qui supprime tous les pouvoirs de l’opposition et du parlement). Et je trouve dingue le rapprochement de tous ces pays avec la Russie quand leur seule proposition est d’envoyer des mercenaires alors qu’ils arrivent pas à tenir le front Ukrainien. Alors ok la France est pas exempt de reproche et y’a un lourd passé colonial, mais la désinformation et les discours nationalistes ont eu raison de la raison. Et pendant que les droits et libertés disparaissent, les mouvements terroristes prospèrent… Bref, pas optimiste du tout

Salut les gars, alors je m'étais promis de ne plus jamais intervenir sur cette partie du forum, mais comme d'hab, pouvant me sentir à la place de certains peuple vu que je suis issue d'une île colonisée par la France, il y a certaines chose sur lesquelles je voulais réagir.

Déjà concernant "la seule chose" que la Russie propose: Il semblerait qu'il y ait une promesse de Poutine de fournir 25-50k tonnes de céréales à 6 pays Africains.
Egalement il aurait annulé des dettes d'une valeur de 23 milliards de dollars des États africains.
C'est informations sont bien entendu à prendre avec des pincettes.
Cependant le discours du Président (35 ans) du Burkina Faso est clair et motivé de façon juste! En 2023, il est hors de question que l'Afrique continue à se faire piller de ses richesses et continue à être parmis les pays les plus pauvres détenant le plus de richesse minières sur cette planète.

La France n'a rien, et ne fait que piller. Les dirigeants Africains en place ont souvent été de mèche avec la France pour maintenir cette situation de soumission afin de se remplir les poches au dépends de leur propre population.
Alors dans votre confort, qui êtes vous pour juger/décider que leur action c'est de la folie alors que les pays cherchent juste à trouver une stabilité et des gens qui les aideront à sortir de tout ce bourbier colonialiste et terroriste?
La Russie joue avec le feu et tente de déstabiliser l'occident oui, mais si certains pays Africains arrivent à profiter de leur propre richesse et faire quelque chose de positif pour leur propre peuple alors laissez les faire, et il est temps que la France cesse de voler les ressources de l'Afrique.

Venant d'une île sous l'emprise coloniale de la France, si une autre puissance venait avec la promesse de nous aider à obtenir notre indépendance et à réduire le coût de la vie, alors une bonne partie de la population serait très rapidement à l'écoute des propositions. Il faut vivre de l'autre côté de la barrière pour comprendre pourquoi l'Afrique décide de tenter quelque chose.

L'exemple de la Chine devrait servir d'alerte. Elle a été vue comme la sauveuse et la pourvoyeuse de liberté et d'émancipation à tous les étages par rapport aux ex puissances coloniales. Moins de 15 ans plus tard, on voit qu'il ne s'agit que de la même chose en pire car là où les locaux pouvaient être employés par les ex puissances coloniales, la Chine fait venir ses nationaux car il n'y a pas assez de boulot sur son sol

Du coup, s'enthousiasmer de la Russie dont la puissance, à tout point de vue et notamment économique, est bien moindre, me semble être assez peu judicieux.

De manière cynique, le continent africain étant destiné à être exploité de la sorte pour encore longtemps, autant rester avec les partenaires historiques. On sait au moins comment ils agissent

Maintenant, tous ces pays sont grands. Ils font les choix qu'ils veulent. Faudra pas venir pleurer dans 5 ou 10 ans après même si on sait pertinemment qu'à la première grosse merde, la "communauté internationale" va être appelée à la rescousse et va casquer pour essayer de rétablir les choses correctement.

Le Niger a bien plus à perdre que la France dans l'histoire hein, l'uranium il n'est pas volé, la France et Areva paient le droit d'exploitation, il y a des accords signés pour ça. La France a entre 10 et 15 ans de réserve d'uranium, donc largement le temps de se retourner vers un autre des nombreux fournisseurs sur cette planète. De plus la France verse des centaines de millions d'aides au développement.

Pourquoi cette éternelle conviction qu'un pays ne pourra rien faire sans la France?
C'est exactement ce qui perdra la France quand les pays réussiront à sortir de cette emprise coloniale.
Ce n'est pas comme ci le Niger ne trouvera pas preneur et surement avec de meilleurs accords.

Non mais tu n'as pas compris que le Niger, le Mali, le Burkina, bientôt le Tchad ne sont que les idiots utiles de Poutine pour le coup ? Ce que la Russie est en train de faire ce ne sont que des représailles, un moyen de faire chier la France car ils l'ont mauvaise qu'on fournisse du top armement à l'Ukraine, mais ils ne peuvent pas nous faire la menace d'attaque nucléaire car on a les moyens de les anéantir nous aussi. Tu parles du grain que Poutine file, mais tu crois vraiment que c'est gratos ? Arrête d'être naïf, rien n'est gratos, surtout pas avec des pays comme la Russie ou la Chine. D'ailleurs en parlant de la Chine, je t'invite à aller voir les reportages des travailleurs africains qui sont sous le joug d'entreprises chinoises implantées en Afrique, tu verras comme ils sont traités comme des esclaves et des moins que rien. Les droits de l'homme ça n'existe pas en Russie ni en Chine.
A côté de ça tu as l'air de sous entendre que la Russie file du grain et annule des dettes, quand à côté de ça la vilaine France ne fait rien que piller. Tu veux qu'on parle de la tétrachié de milliards que la France a filé ? Des routes, des hôpitaux, de l'eau courante, et autres infrastructures que la France a financé ? Ils ne veulent plus de la France ? Très bien on ne file absolument plus un euro, plus RIEN. On verra qui va le plus rapidement en pâtir.

De plus tu as dit que la France n'a rien. C'est juste la 2ème ZEE au monde, la France est virtuellement immensément riche

Au moins un point sur lequel je te rejoins

PS : on est d’accord qu’il faut que la France reconnaisse sa responsabilité et mette en oeuvre le droit à réparation pour tous les crimes (humains, économiques, environnementaux) qu’elle a commis dans le passé. Les Commissions historiques qui ont poussé pour l’Algérie, le Rwanda et le Cameroun sont des signes encourageants : encore faut-il une réelle volonté politique de reconnaître les responsabilités et de mettre en oeuvre les recommandations de ces rapports.

Putain mais ça c'est pareil au bout d'un moment faut avancer et arrêter de ressasser le passé en boucle. On va pas demander au Danemark de faire des réparations pour les crimes commis par les vikings hein.

Ah bourdayl j'aime le parallèle !

Pour le reste, j'arrive après la guerre mais une chose à ajouter. Parler de génocide (par substitution ? Tu pourras définir ce que c'est ?), merci pour l'outrance Je suppose que tu parles principalement du chloredecone. Alors qu'au final, ce ne sont, ni plus, ni moins, que les rouages et mécanismes de l'économie libérale soutenue par les gouvernements. A ce compte là, Philip Morris est le plus grand génocidaire que la planète ait jamais connue C'est très dommageable. Mais pas un génocide. Merci de raison garder.

[J-WeL972]

Ce qui est bien sur ce forum c'est qu'en quelques pages tu peux lire tellement de bêtise de personne complètement déconnecté de la réalité. Heureusement qu'il reste encore des personnes avec leur part d'humanité et une certaine conscience collective.

Le coup de la France qui possède un paquet de ressources Crest bien drôle. En effet, je suis à la rue, j'ai fait 20 enfants que j'ai équipé d'arme pour aller chez 20 playfranciens afin d'y vivre de force. Après ça j'ose me vanter d'être riche et de posséder 20 demeures ? C'est gros.

Après bon je ne crache pas sur la France car dans d'autre pays la vie est extrême, mais arrêtons 2 minutes de vendre la France comme le pays de la sainteté.

[Liljah972]

@Mammago ça sera mon dernier pavé ici et je repartirai de cette section du forum comme avant.

Alors bien évidemment l'expression "Génocide par substitution" est utilisée arbitrairement car personne n'est tué. C'est utilisé pour dénoncer la Culture endémique qui est tuée à petit feu.
C'est le cas aux Antilles, la culture est remplacée par une autre par rapport à l'émigration des métropolitains en Martinique.

Pour mettre un contexte:
La population Martiniquaise vieillit car les jeunes qui partent pour finir le cursus scolaire en Métropole rentrent après des décennies (voir pas du tout) car ils trouvent un boulot là bas.
Il y a très peu de choix pour les études supérieures et donc les gens s'en vont naturellement. +17000 départ sur les 5 dernières année, très peu de retour.

De l'autre côté les retraités Métro achètent beaucoup de biens en Martinique (Ils ont un pouvoir d'achat en général plus élevé que la moyenne des Martiniquais) et les jeunes métro viennent en masse pour faire quelques années pour bosser dans la restauration, et parfois les banques et assurances.
Aussi les Gendarmes (90% de métros), profs, infirmiers et médecins sont mutés en priorité au dépend des Antillais qui en font la demande. (Tous mes amis profs se sont fait refuser leur mutation sur les 5 dernières années et priorité données aux métros)
Durant le Covid, il y avait une campagne de renforcement volontaire des équipes d'infirmiers afin d'aller en Martinique pour aider, et naturellement les Antillais étaient ceux qui voulaient rentrer pour aider leur famille.
Alors c'est encore une priorité qui a été donné au personnel soignant blanc.
(Je ne sais pas qui est décisionnaire et quels sont les critères mais c'est un fait).

Alors cette substitution:
Aujourd'hui on se retrouve aux Antilles avec énormément de problématiques:
- L'histoire des Antilles n'est plus enseignée et les profs qui souhaitent rentrer en Martinique ne se font pas muter. La culture est donc de moins en moins enseignées aux plus jeunes.
- Les biens sur le littoral sont en majorité achetés par les blancs et ils construisent en violant les 50 pas géométriques. Refusant aux locaux l'accès à certaines plages.
Les hôtels aussi possédés par les blancs font la même chose et tentent de pratiquer "la plage privée". Les vacanciers de métropole se plaignent d'avoir des locaux sur la plage en face de l'hôtel, pensant que cette surface leur est exclusive.
- Beaucoup de communes deviennent gentrifiées, du coup l'aspect culturel se perd également. On a même des communes où le FN fini en tête, où il est de plus en plus compliqué de louer si tu es noir (car effectivement les agences immo sont également détenus par une majorité de blanc, et il a été révélé que certaines agences filtraient les demandes venant de Martinique pour favoriser celles venant de la Métropole.)

Il en résulte,que dans les lieux ayant maintenant une forte population venant de Métropole, des comportements limite xénophobes commencent à avoir lieu contre les locaux qui vivent comme ils l'ont toujours fait depuis de très longues années.
- Le (peu) de restaurants sur le littoral détenus par des Antillais sont visés par des plaintes car ils jouent de la musique durant le weekend. Et donc ça gêne les blancs (car c'est eux qui portent plainte) durant leur sieste de l'aprèm. Pas mal ce sont tapés des fermetures administratives pendant des mois.
- Des plaintes sont déposées contre les gens qui mettent de la musique sur la plage, car ça dérange les gens qui viennent faire bronzette sur la plage.
- La même contre des gens qui jouent au dominos sur la place publique, à priori ça fait trop de bruit quand ils tapent le domino sur la table
- On a toujours eu des gens qui ont une boulangerie mobile, à 5-6h du matin ils passent en voiture dans les communes, dans les zones où les boulangeries ne sont pas accessible à pied, en klaxonnant pour annoncer leur arrivée. Des métros ayant de bons contacts à la Gendarmerie ont réussi porter plainte pour que ça cesse car ils n'arrivent pas à dormir (Aux Antilles on se réveille avec le soleil, et ce depuis le collège, donc nous on a l'habitude)
- Plainte contre les gens qui ont des coqs qui chantent tôt le matin (Oui c'est absurde mais il y a eu des plaintes pour ça)
et en fait je n'ai même pas envie de continuer à étaler le nombre de choses que les Métropolitains veulent nous empêcher de faire sur notre île, tout ça parce que ça les dérange.
Le problème qui se pose, avec les zones où il y a une majorité de métro maintenant, l'Antillais se retrouve souvent en conflit avec eux car il ne peut pas vivre pleinement sa culture.

Trop de gens viennent en Martinique en terrain conquis car ils décident de faire usage de leur privilège, et agissent comme si c'est nous qui les dérangeons chez eux, en nous criant à la gueule "Ici c'est la France, c'est aussi chez nous et il y a des lois".

Pour beaucoup qui liront ceci, ça ne vous parlera pas, ça vous paraîtra vraiment banal comme histoire, car vous ne vivez pas ce type de conflit, mais pour quelqu'un qui n'a plus la possibilité de vivre sur son île comme à l'époque de son enfance, le problème est immense et devient de plus en plus fréquent. Voilà pourquoi on dit que notre culture est tuée à petit feu.

[Halouf]

Liljah je comprends ce que tu veux dire, mais il faut être cohérent : tu ne peux pas en même temps louer l'action russe en Afrique. Ce n'est qu'un nouvel acte colonial subit par les Africains.

[Nephh]

Surtout que des renforts wagner viennent de débarquer par avion, et vu leurs méthodes, ça sent bon la petite attaque contre un intérêt français (ambassade, civil, areva ou des militaires présents sur place) histoire de faire dégénérer la situation et embourber la France dans un nouveau conflit. Ces mecs en ont rien à foutre du Niger, ils veulent juste foutre la merde.

[Tonio_S]

Surtout que des renforts wagner viennent de débarquer par avion, et vu leurs méthodes, ça sent bon la petite attaque contre un intérêt français (ambassade, civil, areva ou des militaires présents sur place) histoire de faire dégénérer la situation et embourber la France dans un nouveau conflit. Ces mecs en ont rien à foutre du Niger, ils veulent juste foutre la merde.

En RCA, ils ont attaqué à coup de Molotov l’usine de bière Castel (le groupe fr) qui est le 1er employeur de RCA et lancé leur propre bière.

Et sinon, les avions de Wagner qui débarquent dans les pays voisins sont une fake news.

[Mammago]

@Mammago ça sera mon dernier pavé ici et je repartirai de cette section du forum comme avant.

Alors bien évidemment l'expression "Génocide par substitution" est utilisée arbitrairement car personne n'est tué. C'est utilisé pour dénoncer la Culture endémique qui est tuée à petit feu.
C'est le cas aux Antilles, la culture est remplacée par une autre par rapport à l'émigration des métropolitains en Martinique.

Pour mettre un contexte:
La population Martiniquaise vieillit car les jeunes qui partent pour finir le cursus scolaire en Métropole rentrent après des décennies (voir pas du tout) car ils trouvent un boulot là bas.
Il y a très peu de choix pour les études supérieures et donc les gens s'en vont naturellement. +17000 départ sur les 5 dernières année, très peu de retour.

De l'autre côté les retraités Métro achètent beaucoup de biens en Martinique (Ils ont un pouvoir d'achat en général plus élevé que la moyenne des Martiniquais) et les jeunes métro viennent en masse pour faire quelques années pour bosser dans la restauration, et parfois les banques et assurances.
Aussi les Gendarmes (90% de métros), profs, infirmiers et médecins sont mutés en priorité au dépend des Antillais qui en font la demande. (Tous mes amis profs se sont fait refuser leur mutation sur les 5 dernières années et priorité données aux métros)
Durant le Covid, il y avait une campagne de renforcement volontaire des équipes d'infirmiers afin d'aller en Martinique pour aider, et naturellement les Antillais étaient ceux qui voulaient rentrer pour aider leur famille.
Alors c'est encore une priorité qui a été donné au personnel soignant blanc.
(Je ne sais pas qui est décisionnaire et quels sont les critères mais c'est un fait).

Alors cette substitution:
Aujourd'hui on se retrouve aux Antilles avec énormément de problématiques:
- L'histoire des Antilles n'est plus enseignée et les profs qui souhaitent rentrer en Martinique ne se font pas muter. La culture est donc de moins en moins enseignées aux plus jeunes.
- Les biens sur le littoral sont en majorité achetés par les blancs et ils construisent en violant les 50 pas géométriques. Refusant aux locaux l'accès à certaines plages.
Les hôtels aussi possédés par les blancs font la même chose et tentent de pratiquer "la plage privée". Les vacanciers de métropole se plaignent d'avoir des locaux sur la plage en face de l'hôtel, pensant que cette surface leur est exclusive.
- Beaucoup de communes deviennent gentrifiées, du coup l'aspect culturel se perd également. On a même des communes où le FN fini en tête, où il est de plus en plus compliqué de louer si tu es noir (car effectivement les agences immo sont également détenus par une majorité de blanc, et il a été révélé que certaines agences filtraient les demandes venant de Martinique pour favoriser celles venant de la Métropole.)

Il en résulte,que dans les lieux ayant maintenant une forte population venant de Métropole, des comportements limite xénophobes commencent à avoir lieu contre les locaux qui vivent comme ils l'ont toujours fait depuis de très longues années.
- Le (peu) de restaurants sur le littoral détenus par des Antillais sont visés par des plaintes car ils jouent de la musique durant le weekend. Et donc ça gêne les blancs (car c'est eux qui portent plainte) durant leur sieste de l'aprèm. Pas mal ce sont tapés des fermetures administratives pendant des mois.
- Des plaintes sont déposées contre les gens qui mettent de la musique sur la plage, car ça dérange les gens qui viennent faire bronzette sur la plage.
- La même contre des gens qui jouent au dominos sur la place publique, à priori ça fait trop de bruit quand ils tapent le domino sur la table
- On a toujours eu des gens qui ont une boulangerie mobile, à 5-6h du matin ils passent en voiture dans les communes, dans les zones où les boulangeries ne sont pas accessible à pied, en klaxonnant pour annoncer leur arrivée. Des métros ayant de bons contacts à la Gendarmerie ont réussi porter plainte pour que ça cesse car ils n'arrivent pas à dormir (Aux Antilles on se réveille avec le soleil, et ce depuis le collège, donc nous on a l'habitude)
- Plainte contre les gens qui ont des coqs qui chantent tôt le matin (Oui c'est absurde mais il y a eu des plaintes pour ça)
et en fait je n'ai même pas envie de continuer à étaler le nombre de choses que les Métropolitains veulent nous empêcher de faire sur notre île, tout ça parce que ça les dérange.
Le problème qui se pose, avec les zones où il y a une majorité de métro maintenant, l'Antillais se retrouve souvent en conflit avec eux car il ne peut pas vivre pleinement sa culture.

Trop de gens viennent en Martinique en terrain conquis car ils décident de faire usage de leur privilège, et agissent comme si c'est nous qui les dérangeons chez eux, en nous criant à la gueule "Ici c'est la France, c'est aussi chez nous et il y a des lois".

Pour beaucoup qui liront ceci, ça ne vous parlera pas, ça vous paraîtra vraiment banal comme histoire, car vous ne vivez pas ce type de conflit, mais pour quelqu'un qui n'a plus la possibilité de vivre sur son île comme à l'époque de son enfance, le problème est immense et devient de plus en plus fréquent. Voilà pourquoi on dit que notre culture est tuée à petit feu.

Je renie pas la réalité de ces problématiques. Néanmoins je lis à travers les lignes que tu regrettes le temps chéri de l'enfance/adolescence. Et je dirais de faire gaffe aux lunettes déformantes qui peuvent avoir été celles de beaucoup de jeunes sur la réalité de cette époque. Le "c'était mieux avant", ce qui transpire de ton message, est rarement le cas et nécessite d'être prononcé avec énormément de précaution.

Par ailleurs, tout ce que tu décris est à l'œuvre en métropole également : la Corse, le Pays Basque et la Bretagne peuvent en témoigner mais pas que. Quoique tu en dises, tu vis donc à 100% la réalité française

[Nephh]

Oui pour faire rapide, la France devient le putain de tiers monde.

[Bejita]

Oui pour faire rapide, la France devient le putain de tiers monde.

On va dire que c'est une répétition à petite échelle de ce que sera le monde de demain...si il n'y a pas une refonte totale de ce dernier...personne n'y échappera. Nous ne voyons que les prémices pour le moment et ça fait déjà froid dans le dos. Comment ça je ne suis pas un optimiste

Après pour le reste, chacun voit midi à sa porte, celui qui dit l'inverse est surement un hypocrite ou un doux rêveur.

[Halouf]

La France le tiers monde, quand on voit l'état du monde, on est quand même sacrément bien loti.

[Tonio_S]

Ouais grave, et tu m’en remets une petite pour la route !

[Bejita]

La France le tiers monde, quand on voit l'état du monde, on est quand même sacrément bien loti.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il a évoqué le devenir, pas l'immédiateté Néanmoins pas besoin de devenir le "tiers monde" pour malheureusement constater et on ne peut le nier, que nous sommes, comme bcp d'autres, sur une pente descendante. Pente progressive certes, mais qui semble inexorable... ou dans le meilleur des cas ne semble pas pouvoir être contrecarrée à moyenne ou longue échéance.

[Halouf]

La France le tiers monde, quand on voit l'état du monde, on est quand même sacrément bien loti.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il a évoqué le devenir, pas l'immédiateté Néanmoins pas besoin de devenir le "tiers monde" pour malheureusement constater et on ne peut le nier, que nous sommes, comme bcp d'autres, sur une pente descendante. Pente progressive certes, mais qui semble inexorable... ou dans le meilleur des cas ne semble pas pouvoir être contrecarrée à moyenne ou longue échéance.

La pente descendante n'est elle pas mécanique ?
Je veux dire, un monde fini, une population qui augmente, des pays qui progressent, mécaniquement la richesse doit se redistribuer d'une manière ou d'une autre, donc ceux qui sont bien loti aujourd'hui devraient perdre quelques plumes.

Mais bon on reste quand même largement un pays riche avec un gros service public.

[Bejita]

La France le tiers monde, quand on voit l'état du monde, on est quand même sacrément bien loti.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il a évoqué le devenir, pas l'immédiateté Néanmoins pas besoin de devenir le "tiers monde" pour malheureusement constater et on ne peut le nier, que nous sommes, comme bcp d'autres, sur une pente descendante. Pente progressive certes, mais qui semble inexorable... ou dans le meilleur des cas ne semble pas pouvoir être contrecarrée à moyenne ou longue échéance.

La pente descendante n'est elle pas mécanique ?
Je veux dire, un monde fini, une population qui augmente, des pays qui progressent, mécaniquement la richesse doit se redistribuer d'une manière ou d'une autre, donc ceux qui sont bien loti aujourd'hui devraient perdre quelques plumes.

Mais bon on reste quand même largement un pays riche avec un gros service public.

Effectivement, il est indéniable qu'il y a une partie "mécanique"... mais les à-côtés socio économiques ne font pas tout non plus.

Après je t'avouerai que notre service public a quand même pas mal de plomb dans l'aile...et dans certains secteur il n'est plus que l'ombre de lui même. Je te l'accorde, si on regarde autour de nous il y a toujours pire , mais est ce la le raisonnement adéquat ?...au lieu de regarder nos voisins en relativisant, nous devrions peut être visualiser ce que nous avons perdu depuis des décennies. Enfin bon, il est évident qu'il n'y a pas de solutions miracles et pour le moment, tant que l'on peut encore relativiser, faute de pouvoir se projeter

[Mammago]

Vous parlez du "déclin" comme si c'était une chose inéluctable. Alors que non pas du tout. On en a déjà longuement parlé ici et à plusieurs reprises.

Ce déclin perçu n'est présent dans les têtes que parce qu'il est rabâché à longueur de journée par les chaînes d'infos en continue, les grands médias et les gouvernements successifs depuis 40 ans pour anesthésier toute velléité de changement des politiques à l'œuvre qui vise à limiter les services publics pour faire plus de place au secteur privé. Vous noterez que le déclin ne touche d'ailleurs ni aux chiffres d'affaire des grandes entreprises, ni à leurs bénéfices qui, tous deux, explosent les records régulièrement.

Pas de déclin, seulement des choix politiques de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Rien n'est inéluctable. Suffit de faire le choix inverse de ce qui se déroule depuis tout ce temps.

[Tonio_S]

La France le tiers monde, quand on voit l'état du monde, on est quand même sacrément bien loti.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais il a évoqué le devenir, pas l'immédiateté Néanmoins pas besoin de devenir le "tiers monde" pour malheureusement constater et on ne peut le nier, que nous sommes, comme bcp d'autres, sur une pente descendante. Pente progressive certes, mais qui semble inexorable... ou dans le meilleur des cas ne semble pas pouvoir être contrecarrée à moyenne ou longue échéance.

La pente descendante n'est elle pas mécanique ?
Je veux dire, un monde fini, une population qui augmente, des pays qui progressent, mécaniquement la richesse doit se redistribuer d'une manière ou d'une autre, donc ceux qui sont bien loti aujourd'hui devraient perdre quelques plumes.

Mais bon on reste quand même largement un pays riche avec un gros service public.

Ceux qui sont bien lotis c’est qui ? Non parce que si c’est les quelques centaines de personnes en France qui détiennent la moitié des richesses, ils devraient s’en sortir… ah on me fait signe que non, on préfère prolonger l’âge de départ à la retraite et couper les aides sociales.

[Alx]

On peut toujours se focaliser sur les plus riches et se plaindre que la vie est injuste, mais faut pas non plus cracher dans la soupe, on vit bien en France. Je vis dans un des patelins le plus pauvre du pays, je sors d’une campagne d’enquête en porte à porte auprès des habitants de quartiers prioritaires, et même s’ils ont des difficultés financières ils vivent dans de bonnes conditions. A vrai dire si j’en crois leurs récits mes parents étaient largement moins bien lotis quand ils sont arrivés dans la ville dans les années 70, et ils étaient salariés fonctionnaires.

[Tonio_S]

Si aujourd'hui on vit mieux que dans les années 70 (spoiler : dans les années 70 on vivait mieux que dans les années 50) c'est peut-être le résultat d'un service public performant ? Ah on me fais signe que non, on va tout privatiser. Faut au moins 10 ans et + pour comprendre le résultat d'une politique structurelle et le constat aujourd'hui : creusement de l'écart des inégalités et hyper concentration des richesses, et je parle même pas des conséquences environnementales de ces inégalités. Tu veux te focaliser sur qui sinon ? Ah, on me dit que c'est la faute de l'immigration, désolé