Reprise du message précédent :
Peut-être parce que la violence est de moins en moins tolérée par nos sociétés d'après-guerre(s).Alx a écrit : ↑ven. 7 juil. 2023 08:22Quant à savoir si la société d’aujourd’hui est aussi turbulente que celle d’hier, je laisse les sociologues faire le bilan. Mais si c’est le cas je ne vois pas de quoi on se plaint alors, « quoi des émeutes ? Ouais ben rien de nouveau sous le soleil quoi »
Sauf que Macron ne parlait pas de "l'impact de tous les médias sur les comportements" mais de "l'impact des jeux vidéo sur la violence dans la société". Ce dernier point est bien documenté et il semblerait qu'il soit nul (dans une société où le contenu des jeux vidéo est bien réglementé, autrement on sort du cadre des études).Alx a écrit : ↑ven. 7 juil. 2023 13:55 Donc je repose la question, si les médias n’ont aucun risque d’impact sur les comportements, pourquoi leur contenu est aussi régulé ou discuté ? On devrait se foutre des stéréotypes sexistes, des propos racistes, extrémistes en tout genre, on n’aurait pas besoin de savoir si un contenu est trop violent ou trop pornographique pour un gamin…
Ou alors faut faire du cas par cas, « ouais l’endoctrinement ça marche pour les islamistes et les nazis mais pas les anarchistes, c’est comme ça ». Ou alors « les livres et les films ça marche, mais pas les jeux, allez savoir pourquoi «Â
C'est honteux, résoudre les problème de violence avec de la violence, le résultat ce sera toujours de la violence..
De quoi parles-tu ?Alx a écrit : ↑jeu. 6 juil. 2023 22:27 Un producteur de jeu vidéo défend son bifteck, c'est de bonne guerre. Mais ça tombe bien que le sujet revienne sur la table, je comptais en dire deux mots, parce qu'on peut facilement avoir un discours simpliste dans un sens ou dans un autre.
En gros c'est clairement pas les jeux vidéo qui ont poussé les jeunes à avoir des comportements dangereux ou insurrectionnels. Maintenant je ne pense pas non plus qu'il faille les dédouaner entièrement. Ce qu'on observe c'est une tendance culturelle à rejeter l'autorité et à encenser la délinquance. Or la culture, ce n'est pas du conditionnement avec un lien de cause à effet "je suis exposé à X donc je pense Y", c'est une sorte d'écosystème qui s'auto-alimente. On pourrait dire que les medias (livres, musique, jeux vidéo) ne sont que des émanations de la culture du moment, mais ce sont aussi des éléments qui l'alimentent et lui permettent de se propager.
En gros c'est pas parce qu'un jeune écoute un clip qui braille "nique la police" qu'il aura envie de niquer la police, par contre s'il baigne dans un milieu qui se passe ce genre de propos en boucle, ça finira par l'influencer. On ne peut pas s'empêcher de remarquer que le jeune qui s'est fait flinguer s'est visiblement cru dans un GTA, parce que dans notre société "faire le con avec des bagnoles en ville, c'est cool, y a même des jeux autour de ça".
On reconnait bien que certains medias tenant des propos sexistes, xénophobes ou pornographiques puissent avoir une mauvaise influence sur les gens, ou même que d'autres tenant des propos moraux ou philosophiques puissent avoir une bonne influence, pourquoi nier cette influence quand il s'agit d'agressivité et de rejet de l'autorité ?
Ca n'a jamais été une généralité non plus. Des oeuvres, que ce soit au cinéma, le JV ou des anti héros, voir des criminels sont les "héros", ils existent aussi et sont de plus en plus courants, dont certains d'ailleurs sont des best sellers. Après on ne peut pas nier non plus, que la violence dans le JV est devenue monnaie courante...certes ça l'est devenue de facto par l'amélioration du réalisme...et même si à l'ère des 8 et 16 bits... il existait qq très rares perles, c'était loin des standards actuels.Il me semble que les plus gros succès du box office sont des histoires de super héros qui bottent leurs culs aux méchants, ou des flics qui coffret des malfrats. De même à la TV ou sur les plateformes, c'est toujours des polars qui tournent toujours en faveur des forces de l'ordre ou autres films qui voient l'autorité triompher. Analyse qui peut aussi s'étendre aux livres.
C'est délicat d'être catégorique dans un sens comme dans l'autre...même si étant un gosse des années 70, je ne peux nier que la violence de nos jours se retrouvent bien plus mis en avant que par le passé. Est ce culturelle, social? il y a surement une base qui l'est, delà à dire que c'est une vision de l'esprit, je ne pense pas.Il n'y a donc pas une tendance culturelle.
Tout dépend des moyens pour exprimer sont rejet. Si c'est pas la violence, je suis désolé mais ça reste inadmissible, quelque soit le type de violence, d'un côté comme de l'autre. Il est évident qu'exprimer ses idées, ses différences, son mécontentement est légitime mais il est parfois dés plus délicat d'y arriver quand on a en face de soi des refus catégoriques sans la moindre réflexion avancée. Mais bon, l'intelligence et la réflexion, n'est pas non plus l'apanage des plus grands.Il y a juste une partie du monde culturel qui doit, somme toute, être minoritaire qui rejette l'autorité. Et je dirais que ce n'est pas plus mal. Ça permet d'ouvrir des perspectives et des échanges d'idées.
Bref, j'attends de voir ce que les sciences sociales et les psychologues diront dans les années à venir, mais pour l'heure j'ai reste très dubitatif quant à la pertinence de mentionner les jeux vidéo comme cause partielle des violences récentes.Dans le numéro d’avril de Pediatric, Bushman et ses collègues geignaient, « pourquoi ne voulez-vous pas croire que les médias influencent les enfants et les adolescents ? ». La réponse de Ferguson : « pour faire court, « parce que les données ne sont pas convaincantes » ».
donc encore une fois, « comment on fait pour développer cet esprit critique ? » doit se poser plutôt que « comment on fait pour limiter la culture ». Je l'ai dit depuis le début, je ne suis pas là pour défendre Macron, avec qui je ne suis pas forcément d'accord (pour peu que je voie où il veut en venir sur ce sujet, ce qui n'est pas le cas). Je me permets néanmoins d'exprimer mon avis sur une thématique qu'on a vite fait de catégoriser dans des extrêmes, entre "les jeux vidéo sont la source de tous les maux" et "ouah les gros réacs qui croient encore qu'il y a un lien entre les jeux et la société".Gui a écrit : ↑sam. 8 juil. 2023 23:15 Le truc c'est que tu étends le cadre de la discussion sans arrêt. Là tu en es rendu à expliquer que "la culture influence les mentalités", mais le point de Macron c'était "les jeunes sont violents en partie à cause des jeux vidéo" ce qui est une problématique bien plus restreinte.
C'est une analyse personnelle, certes pas sociologique (vu que je ne suis pas sociologue), mais basée sur un grand nombre de phénomènes et de valeurs qui sont généralement admis dans notre société : que la culture soit une source de valeurs en soi, le fait que la plupart des défenseurs de différentes causes réagissent au contenu de différents media qui ne "porteraient pas les bonnes valeurs" : le porno ou les stéréotypes hollywoodiens qui encourage le sexisme, les textes de rap un peu trop "on va tout cramer" que l'on censure, les messages islamistes, fascistes, racistes qui sont interdits, ... Ca marche même dans le positif quand un film progressiste sort on dit "c'est super ça va faire bouger les mentalités" (et d'autres "c'est un scandale on veut nous laver le cerveau").
C'est vrai que tu vies au pays des Caribous
Il dit qu'il "prend ces considérations en compte" ce qui est surtout une façon politique de tenter de calmer le jeu. "Je vais étudier la question et voir ce qui peut être fait", c'est une bonne façon de donner l'impression de faire des concessions sans rien promettre. D'ailleurs en vrai ce n'est pas de son ressort de décider de ce genre de mesures.
Tu as raison il faut repenser les Fdo en France, il nous les faut comme aux US.Mammago a écrit : ↑ven. 28 juil. 2023 15:07 Darmanin qui se dit OK pour l'exclusion des forces de l'ordre du régime de la détention provisoire, avec la création de juridiction spécialisée pour juger des cas impliquant l'un de leur membre et avec l'anonymisation.
Dans le plus grand des calmes, il comprend la colère de certains policiers et préfère positionner les forces de l'ordre hors du droit commun alors que des solutions respectueuses existent comme le placement en quartier sécurisé/VIP/autre qu'avec le commun des détenus pour la détention par exemple.
Bien entendu, aucune remise en cause des fondamentaux, principes et doctrine du maintien de l'ordre qui sont à l'origine de beaucoup de ces situations. Ce serait trop de travail, trop ambitieux, laisser la place aux LR et RN sur les terres desquels on préfère chasser tranquillou en prenant ce type de position et peut être et surtout une sacrée gifle à 30 ans de durcissement toujours plus accru à l'encontre de ce qui se fait partout ailleurs où cela se passe bien.
Il est bien trop tôt pour imaginer un quelconque scénario, dans un sens comme dans l'autre, surtout sur des élections US ou tout peut se jouer la dernière semaine avec déterrages de cadavres en règle et ingérences étatiques en ligne de mireTrump largement favori pour représenter les républicains en 2024 et De Santis bien loin mais deuxième (puis des miettes pour les autres). C'est fou !
Ah oui. L’empreinte de la colonisation et la dépendance à l’aide humanitaire ancrées pour des générations dans les cerveaux.
Salut les gars, alors je m'étais promis de ne plus jamais intervenir sur cette partie du forum, mais comme d'hab, pouvant me sentir à la place de certains peuple vu que je suis issue d'une île colonisée par la France, il y a certaines chose sur lesquelles je voulais réagir.Tonio_S a écrit : ↑mer. 2 août 2023 11:58 Je sais pas si vous suivez l’actu du continent africain mais c’est nawak en ce moment. Guinée, Mali, Burkina, maintenant le Niger avec des militaires au pouvoir. Tentative de coup hier en Sierra Leone, guerre civile qui se devine au Senegal et en RCA, j’ai du relocaliser l’équipe en attendant que le référendum constitutionnel passe (Constitution qui supprime tous les pouvoirs de l’opposition et du parlement). Et je trouve dingue le rapprochement de tous ces pays avec la Russie quand leur seule proposition est d’envoyer des mercenaires alors qu’ils arrivent pas à tenir le front Ukrainien. Alors ok la France est pas exempt de reproche et y’a un lourd passé colonial, mais la désinformation et les discours nationalistes ont eu raison de la raison. Et pendant que les droits et libertés disparaissent, les mouvements terroristes prospèrent… Bref, pas optimiste du tout
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