Reprise du message précédent :
D'ailleurs, c'est bien connu que le Qatar avait un besoin stratégique et économique de cette CdMLe Bar
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Re: Le Bar
Appuyez-vous sur les principes, ils finiront par céder
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Re: Le Bar
Donc si un pays africain voulait organiser on lui dira "non il fait trop chaud lol" ?
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Re: Le Bar
Apres faut pas se voiler la face, ils n'en ont rien a foutre du foot, tout ces investissements servent juste a donner une meilleure image du pays aupres du monde.
Ca me ferait chier qu'ils y arrivent et qu'ils prouvent encore une fois qu'on peut tout avoir avec de l'argent
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Re: Le Bar
Wow ça déchaßne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.
Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.
Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accÚs, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.
Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la mĂȘme merde et qu'on rĂ©pond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.
Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planÚte, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planÚte elle s'en remettra.
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.
Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.
Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accÚs, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.
Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la mĂȘme merde et qu'on rĂ©pond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.
Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planÚte, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planÚte elle s'en remettra.
- infel2no
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Re: Le Bar
Ha bah si la planĂšte s'en remettra, j'avoue, pourquoi tout le monde nous casse les couilles avec l'ecologie
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Re: Le Bar
Bah c'est de notre survit dont il est question, et de la biodiversité du moment.
Mais la planÚte a connu plusieurs épisodes difficiles, et au bout de quelques millions d'années, elle repart. Une autre biodiversité prendra le relais.
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Re: Le Bar
La planÚte n'a pas de cerveau elle s'en tape de tout ça. Il faut pas prendre les expressions du style "sauver la planÚte" au pied de la lettre ! ^^
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !
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Re: Le Bar
Les 3/4 de lâempreinte Ă©cologique du numĂ©rique se concentrent sur la phase de production et la fin de vie, lâusage est finalement assez minime, surtout si on garde ses appareils longtemps.Halouf a Ă©crit : âmer. 5 oct. 2022 18:16 Wow ça dĂ©chaĂźne les passions !
Tellement d'accord avec MeWa sur les attitudes.
Boycotter, bravo, c'est une action comme un million d'autres, pas inutile, à faible impact. Chacun a bien le droit de faire sa part comme il l'a perçois utile sans se faire juger je crois.
Et le divertissement numérique, dont on est des bons consommateurs, a une emprunte largement supérieur à l'aviation civile il me semble. En sachant que l'usage abusif est à la marge, qu'une grande partie de la population n'y a pas encore accÚs, et que les services augmentent en volume, le ratio ne fait que s'empirer.
Donc bon prendre de haut les autres avec des postures de sauveurs quand sur le reste on produit tous ensemble la mĂȘme merde et qu'on rĂ©pond "mais non je suis raisonnable", c'est pas terrible.
Un peu d'humilité et de compréhension ça fait aussi du bien à la planÚte, en tout cas aux humains, d'ailleurs je vous rappelle que ce qui est en jeu c'est notre histoire humaine, la planÚte elle s'en remettra.
Si son empreinte est Ă©norme, câest parce quâune trĂšs grande partie de la population y a accĂšs et que le marketing pousse Ă un renouvellement rĂ©gulier. Si on compare Ă lâaviation civile, la majoritĂ© de lâimpact de celle-ci provient des populations les plus aisĂ©es (je nâai plus les chiffres en tĂȘte, mais câest genre 10% de lâhumanitĂ©), beaucoup ne prenant jamais lâavion. Quand jâentends des collĂšgues qui prennent lâavion 5 ou 6 fois minimum par an pour se faire des week-ends ou une semaine au soleil par-ci par-lĂ , il y a aussi de lâĂ©ducation Ă faire.
Ătant passionnĂ© de plongĂ©e sous-marine, rĂ©duire mes voyages en avion Ă maximum une fois par an voire tous les 2 ans, câest tout aussi difficile que se priver dâune coupe du monde pour un passionnĂ© de foot, mais je mây tiens depuis plusieurs annĂ©es. Certains dans mon club se prennent moins la tĂȘte et font 3 ou 4 voyages par an parce que lâeau est trop froide en FranceâŠ
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Re: Le Bar
Le fait de garder ton tĂ©lĂ©phone deux ans n'y changera pas grand chose tant que le volume d'utilisation augmente. D'ailleurs la vente de smartphones va se tasser l'an prochain, mais on peut ĂȘtre sĂ»r que tous les services et solutions de distribution de la donnĂ©e continueront de croĂźtre et que le bilan sera toujours plus mauvais. Il faudrait une sacrĂ©e baisse.
Et nous contribuons modestement avec nos messages sur PF Ă un rĂ©sultat plus mauvais que l'aviation, i.e. si on arrĂȘte le numĂ©rique, le gain pour la planĂšte en bilan CO2 et consommation de ressources sera meilleur que si on arrĂȘte tous les avions.
AprĂšs je dis cela tout en Ă©tant convaincu qu'un usage raisonnable de tout et de tous est la meilleure chose Ă faire.
Et nous contribuons modestement avec nos messages sur PF Ă un rĂ©sultat plus mauvais que l'aviation, i.e. si on arrĂȘte le numĂ©rique, le gain pour la planĂšte en bilan CO2 et consommation de ressources sera meilleur que si on arrĂȘte tous les avions.
AprĂšs je dis cela tout en Ă©tant convaincu qu'un usage raisonnable de tout et de tous est la meilleure chose Ă faire.
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Re: Le Bar
Le volume dâutilisation peut augmenter significativement avant que cette phase du cycle de vie dâun smartphone passe devant la phase de construction, lâextraction des minĂ©raux nĂ©cessaires Ă©tant trĂšs lourde en terme dâĂ©mission de CO2, dâutilisation dâeau et de produits chimiques (qui entraĂźne la pollution des sols), sans compter les conflits que ça entraĂźne dans certaines rĂ©gions oĂč sont concentrĂ©s les gisements.
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Re: Le Bar
Bon quand on sait que câest les 1% les + riches qui consomment pour 50% de la population mondiale, vous pourrez garder votre tĂ©lĂ©phone 1 an de + et supprimer 1 voyage en avion par an, ça pĂšsera pas beaucoup dans la balance. De grĂące, nâarrĂȘtez pas de poster sur PF marde.
Alors oui faisons tous des efforts ok, chacun Ă son niveau, mais ne venez pas culpabiliser les pĂšquenauds comme MeWa qui attendent impatiemment la coupe du monde tous les 4 ans (Sans offenses MeWa, on est tous des pĂšquenauds ici )
Dans le fond inferno as raison. Le boycott ça marche mais câest un peu le dernier recours et on peut pas le forcer.
Il y a des projets pas encore abouti qui peuvent ĂȘtre stoppĂ©s en amont, genre un olĂ©oduc de 1500km chauffĂ© Ă 50 degrĂ©s par Total depuis lâOuganda jusquâen Tanzanie). Les JO dâhiver en Arabie Saoudite ne sont pas encore faits. Du courage Ă tous
Alors oui faisons tous des efforts ok, chacun Ă son niveau, mais ne venez pas culpabiliser les pĂšquenauds comme MeWa qui attendent impatiemment la coupe du monde tous les 4 ans (Sans offenses MeWa, on est tous des pĂšquenauds ici )
Dans le fond inferno as raison. Le boycott ça marche mais câest un peu le dernier recours et on peut pas le forcer.
Il y a des projets pas encore abouti qui peuvent ĂȘtre stoppĂ©s en amont, genre un olĂ©oduc de 1500km chauffĂ© Ă 50 degrĂ©s par Total depuis lâOuganda jusquâen Tanzanie). Les JO dâhiver en Arabie Saoudite ne sont pas encore faits. Du courage Ă tous
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Re: Le Bar
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Re: Le Bar
(Ce sont les JO asiatiques d'hiver mais le problĂšme reste entier)
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Re: Le Bar
MĂȘme en essayant, l'avis voire l'action du citoyen lambda ne compte pas ou peu (convention citoyenne, marches pour le climat ou Occupy Wallstreet par exemple). MĂȘme l'avis des experts (GIEC par exemple) est balayĂ© d'un revers de main. Alors bon, Ă ce compte lĂ , sans aller jusqu'Ă enterrer des piles dans mon jardin ou acheter sciemment des biens produits par le sang de personnes de l'autre bout du monde, je ne vais ni me culpabiliser, ni me priver pour un sujet hors de ma portĂ©e d'action (et encore j'ai votĂ© Roussel pour la prĂ©sidentielle et NUPES pour les lĂ©gislatives, tout idĂ©aliste Ă©colo bobo que je suis ).infel2no a Ă©crit : âmer. 5 oct. 2022 12:37 Ouais mais moi c'est avec le fait de rĂ©pĂ©ter des choses deja dites que j'ai du mal.
J'ai bien compris, vous ne ferez aucun effort.
Du coup, toute cette conversation ne va me servir qu'a comprendre l'importance de certains discours sur ce forum quand il y a des debats enflammés.
J'avais l'impression que ce geste symbolique etait a la portée de tous, mais je me rend compte que c'est bien plus compliqué.
Ca me fait juste penser que si Ă notre echelle on essaie pas, ceux qui sont vraiment responsables n'ont vraiment pas l'intention de bouger le petit doigt.
Apres, je te l'accorde, je ne suis plus dans la pedagogie, je nenfais plus d'efforts quand je discute..
Mais c'est aussi parce que je tiens compte de l'histoire, de mon expĂ©rience. A chaque crise, a chaque sujet sensible qui mĂ©rite de prendre position et de reagir, on vient nous bassiner avec les mĂȘmes discours consensuel afin d'eviter de heurter la sensibilitĂ© de chacun etc....
Mais merde, vous ne vous rendez pas compte qu'on est en plein dans une crise ou chaque jour de perdu ne sera pas remboursé?
Cette planÚte qu'on va léguer, elle est a bout.
Mais, sous prétexte que c'est du divertissement, on laisse ce genre de competition creuser encore plus le trou dans lequel on s'enfonce.
Hier encore, on nous annonce que l'Arabie Saoudite construit un plan sur 10ans pour asphyxier encore plus la planÚte (mais la on aura plus de héro pour monter au front, les JO sont moins essentiels dans la vie de certains)
Bah oui, prenons des pincettes, evitons de froisser les gens... Notre bien-ĂȘtre doit ĂȘtre prĂ©servĂ©, tout ca c'est trop loin de chez nous.
Allez les bleus
Si vous voulez changer quelque chose, ce n'est pas un boycott ou la culpabilisation qui vous permettra d'arriver à vos fins, les amis. A nouveau pour reprendre Janco, ce n'est pas des petits gestes qui changeront quoique ce soit Or, je ne distingue pas de mouvements ou de propositions susceptibles de renverser la table dans un sens qui me conviendrait mieux. Donc, j'agis en conscience avec ce qu'il m'est proposé en n'allant ni contre le sens du courant, ni avec lui mais plutÎt de biais.
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Re: Le Bar
A ce moment la, les actions symboliques ne valent rien.
Comme ces femmes qui se coupent les cheveux en soutien pour ce qui se passe en Iran.
On devrait leur dire que ca ne va rien changer .... Je crois qu'elles le savent en fait, mais l'histoire grave dans sa memoire les symboles
C'est le plus important
Comme ces femmes qui se coupent les cheveux en soutien pour ce qui se passe en Iran.
On devrait leur dire que ca ne va rien changer .... Je crois qu'elles le savent en fait, mais l'histoire grave dans sa memoire les symboles
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Re: Le Bar
Ouais une coupe du monde avec une faible audience (si beaucoup de monde boycottent) ça ferait chier les puissants qui y ont mis plein d'argent je pense. En tous cas c'est l'idée.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaßt pas va chier !
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Re: Le Bar
On n'est pas dans un film Marvel oĂč le symbole permet de changer la face du monde. Dans la vraie vie de la rĂ©alitĂ© vĂ©ritable les symboles, en effet, ne changent rien ou pas grand chose (on en est oĂč du point levĂ© des athlĂštes Black Panthers en 1968 ? bah pas beaucoup plus avancĂ© #Floyd). L'argent fait tourner le monde (principalem). Le reste n'est qu'accessoire. Malheureusement ou non, selon l'avis et les affinitĂ©s de chacun.
AprÚs, oui l'idée de rendre les audiences minables est belle. Mais n'a que peu de probabilités d'aboutir, pour tout un tas de raisons.
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Re: Le Bar
Je me fais pas d'illusions mais je prĂ©fĂšre essayer quand mĂȘme. Par contre ton raisonnement me semble un peu circulaire : "ça sert Ă rien de boycotter car c'est trĂšs peu probable que beaucoup de gens boycottent". Mhhhh, ok.
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Re: Le Bar
Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui yâa des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce nâest pas que symbolique avec de rĂ©els consĂ©quences Ă©conomiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas ĂȘtre analysĂ© dans lâabsolu, il est souvent un Ă©lĂ©ment de dĂ©part, un rĂ©fĂ©rent, pour initier et accompagnera un processus de mĂ©moire (Ă©ducation, rĂ©formes, etc.). Je suis pas spĂ©cialiste du mouvement des droits civiques afro-amĂ©ricains mais il ne me semble pas que les black panther nâont rien laissĂ© ni rien initiĂ© comme changement ?
Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute quâun processus de boycott ne va pas atteindre le brĂ©silien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si dĂ©jĂ yâa 10-15% dâaudiences en moins par rapport Ă
2018, ça fait dĂ©jĂ 10-15% de gens en moins susceptibles dâacheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme lĂ , les grands groupes prĂ©fĂšreront peut-ĂȘtre une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dĂšs le dĂ©part que câest inutile câest sur que ça le sera.
Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute quâun processus de boycott ne va pas atteindre le brĂ©silien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si dĂ©jĂ yâa 10-15% dâaudiences en moins par rapport Ă
2018, ça fait dĂ©jĂ 10-15% de gens en moins susceptibles dâacheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme lĂ , les grands groupes prĂ©fĂšreront peut-ĂȘtre une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dĂšs le dĂ©part que câest inutile câest sur que ça le sera.
DerniÚre modification par Tonio_S le ven. 7 oct. 2022 08:25, modifié 1 fois.
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Re: Le Bar
Vu que les gestes individuels ne servent à rien, je vais vendre mon vélo, commander un gros SUV et réserver des vacances au bout du monde pour la Toussaint.
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Re: Le Bar
C'est ça l'esprit !
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Re: Le Bar
Tu pourras pas le commander ton suv. La plupart des véhicules ont pris 2000 à 10000⏠de plus à cause des pénuries. 2000⏠c'est pour un Dacia. Alors imagine pour une gamme intermédiaire.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.
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Re: Le Bar
Tant pis, jâattendrai que le cours des cryptos remonte !
En attendant je roulerai plus vite pour Ă©mettre un peu plus de GES, ça nous rĂ©chauffera pour lâhiver !
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Re: Le Bar
Et on revend tous nos PS5 pour prendre des 4090 qu'on fait tourner toute la journée
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Re: Le Bar
Ah non c'est mort, pas ma PS5.
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Re: Le Bar
Tu veux dire ta PS4 pro 2
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Re: Le Bar
Oui enfin pour le moment c'est toujours "MA" PS5
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Re: Le Bar
Si j'te donne plus que lui, ca change la donne?
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Re: Le Bar
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Re: Le Bar
Inferno je me rappelle trĂšs bien de tes niaiseries oĂč tu me narguais avec tes photos de plusieurs PS5. Je n'oublie pas.
Ah pour s'indigner des travailleurs au Qatar c'est OK mais quand il s'agit d'aider son prochain tu l'enfonces avec ton argent sale.
Ah pour s'indigner des travailleurs au Qatar c'est OK mais quand il s'agit d'aider son prochain tu l'enfonces avec ton argent sale.
Ok je veux bien me déguiser en chat
DerniÚre modification par Tonio_S le ven. 7 oct. 2022 16:50, modifié 1 fois.
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Re: Le Bar
Rupture de stock chez Sephi du coup.
Mais je te vends une PS5 Tonio, vient en PV pour les details.
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Re: Le Bar
Je ne vois pas le cercle que tu décris dans ce que j'écris D'autant que j'écris plutÎt que ça ne sert à rien de boycotter car ça n'a pas d'effet ou marginal.
Je sous estimes ou tu sur estimes ?Tonio_S a Ă©crit : âven. 7 oct. 2022 08:18 Mammago tu sous-estimes le pouvoir du boycott. Oui yâa des conditions pour que ça marche (pression forte sur un temps court et faible impact sur les individus) mais ça marche, et ce nâest pas que symbolique avec de rĂ©els consĂ©quences Ă©conomiques. Et le pouvoir du symbolisme ne peut pas ĂȘtre analysĂ© dans lâabsolu, il est souvent un Ă©lĂ©ment de dĂ©part, un rĂ©fĂ©rent, pour initier et accompagnera un processus de mĂ©moire (Ă©ducation, rĂ©formes, etc.). Je suis pas spĂ©cialiste du mouvement des droits civiques afro-amĂ©ricains mais il ne me semble pas que les black panther nâont rien laissĂ© ni rien initiĂ© comme changement ?
Et puis ça veut dire quoi « faible audience » ? On se doute quâun processus de boycott ne va pas atteindre le brĂ©silien dans sa favella ni le congolais dans son village lol, mais si dĂ©jĂ yâa 10-15% dâaudiences en moins par rapport Ă
2018, ça fait dĂ©jĂ 10-15% de gens en moins susceptibles dâacheter une mastercard ou de boire une heineken. A ce rythme lĂ , les grands groupes prĂ©fĂšreront peut-ĂȘtre une coupe du monde + clean. Bref, on se doute que ça va pas changer la face du monde mais si on se dit dĂšs le dĂ©part que câest inutile câest sur que ça le sera.
Je n'ai pas d'exemple en tĂȘte de boycott citoyen qui ait eu d'effet vĂ©ritable. Mais je suis preneur. Ăa me fera probablement changer mon point de vue.
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Re: Le Bar
Un boycott a un effet proportionnel au pourcentage de gens qui boycottent. Donc tu es en train de dire "ça sert à rien de boycotter car y'a pas assez de monde qui va boycotter" :3
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Re: Le Bar
J'aimerais bien voir ce que ça donne mĂȘme si y a que 5 ou 10% de baisse sur les revenus des annonceurs.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.
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Re: Le Bar
Les droits TV et pubs sont déjà payés hein. Le seul impact que ça pourrait avoir c'est une moindre exposition de ces pubs (mais difficile de juger de l'impact réel).
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Re: Le Bar
Pour ça que je parle de "retour sur investissement" depuis le début. Difficile à mesurer mais ils ont probablement des attentes en terme de nombre de téléspectateurs qui lui sera plus facile à comparer avec la réalité.
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Re: Le Bar
En vrai, au niveau planétaire, il n'y qu'en Europe occidentale (et encore pas tous) qu'on débat sur le cÎté éthique d'une CDM au Qatar. France, Allemagne, UK et pays scandinaves.
En Amérique du Sud, en Afrique, en Asie, en Espagne ou Portugal, tout le monde s'en balec que ça joue au Qatar.
Je ne sais pas pour les US mais eux c'est jamais des grosse audiences le foot, surtout aux horaires oĂč ça va ĂȘtre diffuser la bas. Puis bon ils seraient mal placĂ©s pour juger, eux aussi ils climatisent dĂ©jĂ leur stade.
MĂȘme les 5 Ă 10% de part d'audience en moins, ça me paraĂźt utopique.
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Re: Le Bar
Ouais je sais absolument pas ce que ça va donner mais je fais ce qui me semble juste sans prendre en compte le fait que les autres vont le faire ou pas, puis advienne que pourra !
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Re: Le Bar
Ăa dit quoi d'ailleurs par chez toi sur cette CDM ?
Parce que le Canada va la faire, c'est plutot rare. Et en plus ils ont quelques bons joueurs, ils pourraient faire quelque chose en phase de groupe.
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