[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » mer. 29 juin 2022 12:41

Reprise du message précédent :

Vu ce qui a été fait pendant 5 ans pour l’éducation nationale, est-ce vraiment un mal de ne pas continuer à tout laisser passer ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » mer. 29 juin 2022 12:43

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 12:22 Quand une structure est incapable d'instruire correctement et qu'elle met en numéro 1 la lutte contre les inégalités sociales, c'est qu'elle sera incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Mais je conçois que débiter les âneries du gouvernement c'est plus facile. Cela fait 30 ans qu'on dégringole à grande vitesse et on continue.
Bien sûr que l'inégalité est le numéro 1.
Ou alors il ne faut pas connaître l'état de l'école en France.
Les moyens sont directement lié au lieu d'instruction, il n'y a aucune égalité si ce n'est l'équivalence des programmes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 29 juin 2022 12:45

Sn@ke a écrit : mer. 29 juin 2022 12:41 Vu ce qui a été fait pendant 5 ans pour l’éducation nationale, est-ce vraiment un mal de ne pas continuer à tout laisser passer ?
Ca fait plus de 20 ans que chaque année ça se casse un peu plus la gueule....

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 13:00

Halouf a écrit : mer. 29 juin 2022 12:43
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 12:22 Quand une structure est incapable d'instruire correctement et qu'elle met en numéro 1 la lutte contre les inégalités sociales, c'est qu'elle sera incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Mais je conçois que débiter les âneries du gouvernement c'est plus facile. Cela fait 30 ans qu'on dégringole à grande vitesse et on continue.
Bien sûr que l'inégalité est le numéro 1.
Ou alors il ne faut pas connaître l'état de l'école en France.
Les moyens sont directement lié au lieu d'instruction, il n'y a aucune égalité si ce n'est l'équivalence des programmes.
Pointer vers l'excellence impose une part d'inégalité.
Prioriser la lutte contre l'inégalité, c'est s'assoir sur l'excellence avec le résultat que l'on sait avec un ministre qui met en outre ses enfants à l'école alsacienne.

La lutte contre les inégalités n'a rien à faire dans une école. L'école est là pour instruire on l'a transformé en un monstre informe qui bouffe du pognon sans aucun résultat. Les différentes réformes pour plus d'égalités ont détruit l'école publique. Du coup, même les gens de gauche scolarisent leurs enfants dans des écoles privées.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » mer. 29 juin 2022 13:07

Alx a écrit : mer. 29 juin 2022 12:17
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 12:14
Sn@ke a écrit : mer. 29 juin 2022 11:57 Tu sais qu’un gouvernement peut s’occuper de plusieurs sujets à la fois ?
A priori non.
Alors je le remets :
https://www.ouest-france.fr/politique/p ... b0bb3f5c46
Pap Ndiaye dévoile ses « grandes directions stratégiques »
(...)
Lutte contre les inégalités sociales
(...)
Accent sur les savoirs fondamentaux
(...)
Le bien-être des élèves
(...)
À fond sur l’environnement
Apparemment en plus des maths y a du boulot sur le niveau en lecture également. :P
30 ans qu'on nous dit ça, 30 ans que le niveau s'écroule.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 29 juin 2022 13:15

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 13:00
Halouf a écrit : mer. 29 juin 2022 12:43
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 12:22 Quand une structure est incapable d'instruire correctement et qu'elle met en numéro 1 la lutte contre les inégalités sociales, c'est qu'elle sera incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Mais je conçois que débiter les âneries du gouvernement c'est plus facile. Cela fait 30 ans qu'on dégringole à grande vitesse et on continue.
Bien sûr que l'inégalité est le numéro 1.
Ou alors il ne faut pas connaître l'état de l'école en France.
Les moyens sont directement lié au lieu d'instruction, il n'y a aucune égalité si ce n'est l'équivalence des programmes.
Pointer vers l'excellence impose une part d'inégalité.
Prioriser la lutte contre l'inégalité, c'est s'assoir sur l'excellence avec le résultat que l'on sait avec un ministre qui met en outre ses enfants à l'école alsacienne.

La lutte contre les inégalités n'a rien à faire dans une école. L'école est là pour instruire on l'a transformé en un monstre informe qui bouffe du pognon sans aucun résultat. Les différentes réformes pour plus d'égalités ont détruit l'école publique. Du coup, même les gens de gauche scolarisent leurs enfants dans des écoles privées.
Mais de quoi tu parles ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 juin 2022 13:30

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 13:00 Pointer vers l'excellence impose une part d'inégalité.
Prioriser la lutte contre l'inégalité, c'est s'assoir sur l'excellence avec le résultat que l'on sait avec un ministre qui met en outre ses enfants à l'école alsacienne.

La lutte contre les inégalités n'a rien à faire dans une école. L'école est là pour instruire on l'a transformé en un monstre informe qui bouffe du pognon sans aucun résultat. Les différentes réformes pour plus d'égalités ont détruit l'école publique. Du coup, même les gens de gauche scolarisent leurs enfants dans des écoles privées.
Tout n'est pas binaire sur ce sujet non plus. On peut très bien maintenir des parcours d'excellence sans ignorer le fait que pour fournir une éducation globale de qualité, il faut pouvoir donner des moyens spécifiques à ceux dont la situation sociale rend l'éducation plus difficile. Ce n'est pas un secret que les enfants de milieux défavorisés réussissent moins scolairement faute d'accompagnement, de bonnes conditions de travail, de bonnes conditions de vie (alimentation, sommeil), et bien sûr de moyens pour financer les études.
On peut voir ça à l'américaine, "tout est payant, les riches réussissent et les pauvres échouent", mais ce n'est pas le choix qui a été fait pour l'éducation française (et c'est une bonne chose). Le meilleur moyen de traiter les inégalités c'est via l'éducation et "l'ascenseur social" qu'elle permet, donc oui ça fait bien partie de ses rôles.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 13:40

Si c'est très binaire

Depuis les années 90 je lis le même discours et merci on est au fond

Ça ne fonctionne pas. Du coup, faut changer de méthode et réintroduire une instruction exigeante avec le risque d'en laisser sur le carreau.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 29 juin 2022 14:01

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 11:49

La France.

Mais tout va bien la priorité c'est la lutte contre les inégalités sociales :lol:

https://www.ouest-france.fr/politique/p ... b0bb3f5c46
Jean-Michel Whatabout.

Fascinant ton article Tricky, et effrayant à vrai dire...
Entre ça, Le Monde très influencé par l'anthroposophie... C'est la merde.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 juin 2022 14:01

« En laisser sur le carreau » ça veut dire accepter que le niveau global soit mauvais faute de moyens. L’élite est par définition minoritaire, ce n’est pas elle qui va faire monter la moyenne de façon significative.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 14:27

Argumentaire vu et revu déblatéré depuis plus de 30 ans.

On apprécie le résultat.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 juin 2022 14:34

C’est bien beau de pleurer que tout va mal, mais si ton indicateur c’est le niveau moyen en CM1, va falloir m’expliquer en quoi miser sur l’élite et laisser les autres sur le carreau va y changer quelque chose. Suivant ton principe on devrait s’en foutre que le classement des primaires soit bas, tant qu’on continue de sortir des Prix Nobels.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 14:37

C'est pas miser sur l'élite mais sur une majorité. Ton système sur lequel tu reposes tes espoirs profitent justement plus qu'à une élite.

C'est cocasse non ?

Tout le monde pourra pas être sauvé.Et tout se joue en primaire pour la plupart. Sauf qu'avec le système que tu défends, tu sacrifies tout le monde.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 29 juin 2022 14:43

Quel problème voudrais-tu régler Le Rouge exactement ? (juste pour comprendre de quoi on parle)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 29 juin 2022 14:55

Oui moi non plus je comprends pas de quoi on parle ? Quelle réformes les Gouvernements successifs ont fait pour + d'égalité ? Juste sous Macron on a l'inverse :

- Parcours'sup qui est en lui-même un outil d'inégalité
- La suppression des maths du tronc commun au lycée qui a défavorisé les jeunes femmes
- Le budget alloué à l'école privé + important que le budget de l'école publique
- L'augmentation perpétuelle du recours aux contractuels qui crée des inégalités entre établissement de ville/banlieue/village

Je vois pas là...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » mer. 29 juin 2022 15:27

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 14:37 C'est pas miser sur l'élite mais sur une majorité. Ton système sur lequel tu reposes tes espoirs profitent justement plus qu'à une élite.

C'est cocasse non ?

Tout le monde pourra pas être sauvé.Et tout se joue en primaire pour la plupart. Sauf qu'avec le système que tu défends, tu sacrifies tout le monde.
C'est absolument faux, et tu te méprends sur ce qu'est l'inégalité à l'école.

Si tu es né dans un quartier pauvre, tu auras mécaniquement un enseignement au rabais. Les moyens alloués à l'école sont ceux de la ville, l'éducation nationale aujourd'hui ne met à disposition que l'enseignant.
Les moyens de l'enseignant sont ceux de l'école et donc de la ville. Autant te dire que dans les coins défavorisés les enseignants doivent y mettre de leur poche pour compenser l'absence de moyen, et tout le monde ne le fera pas.

Tu as bien une inégalité intrinsèque qui favorise les plus riches dans l'école publique, pas sur le fond, mais sur les moyens pour enseigner.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 16:26

Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 14:55 Oui moi non plus je comprends pas de quoi on parle ? Quelle réformes les Gouvernements successifs ont fait pour + d'égalité ? Juste sous Macron on a l'inverse :

- Parcours'sup qui est en lui-même un outil d'inégalité
- La suppression des maths du tronc commun au lycée qui a défavorisé les jeunes femmes
- Le budget alloué à l'école privé + important que le budget de l'école publique
- L'augmentation perpétuelle du recours aux contractuels qui crée des inégalités entre établissement de ville/banlieue/village

Je vois pas là...
Le souci c'est qu'on est ok sur les constats mais les solutions proposées par ceux qui trouvent ça inique ne sont pas les bonnes depuis 30 ans. Les éléments dont tu fais référence aurait être pu pondu par toi je suis désolé de te le dire. Tu as la volonté de bien faire comme l'éducation nationale mais sans en avoir les moyens. Parcours sup partait d'un bon sentiment


Moi si j'ai 0 tune je fais pas. Depuis 30-40 ans, on a des personnes qui veulent mieux faire mais en saupoudrant partout pour que tout le monde se sent bien dans sa tête alors que la France est au bord de la faillite

En effet, en voulant englober / éduquer l'enfant / ne mettre personne sur le côté de la route / créer un bac à la carte pour inclure la diversité des cerveaux / laisser le choix à n'importe qui de pouvoir choisir même des voix de garage / accueillir la misère, l'éducation nationale a nivelé par le bas les savoirs et les pré requis nécessaires pour passer de classe car elle s'est dispersée. Les élèves sont trop différents. Et les moyens ne peuvent pas suivre.

Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 29 juin 2022 16:51

Je sais toujours pas quel problème tu cherches à régler. Dire "le niveau en math (et autre) baisse" c'est un constat, mais quel problème souhaites-tu régler au final ? (c'est pas une question ironique ou quoi, n'étant plus en France depuis un moment je sais pas tout à fait comment ça se passe)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 29 juin 2022 16:52

Il y a un écart entre l'intention et la façon de le faire. Il est clair que faire du nivellement par le bas et valider des formations au rabais ne fait que masquer le problème (du moins tant que tu ne te compares pas aux autres pays comme ici). Maintenant il n'en reste pas moins que quand tu vois que le niveau moyen est bas, ben il faut réussir à tout faire remonter globalement, et ce n'est pas un secret que c'est dans les milieux les plus défavorisés qu'il y a le plus à faire (les milieux favorisés eux ont les moyens d'aller dans le privé, d'apporter du suivi familial ou des cours particuliers,...)
Il n'y a rien d'excessif à viser une base éducative minimale à l'ensemble de la population. Que tout le monde sache lire en 6è ça ne devrait pas être une utopie à la base, et déjà ça on n'y arrive pas. Et ce n'est pas pour autant que ça empêcherait d'avoir des cursus d'excellence en sus du cursus "standard". M'enfin quand on parle du niveau CM1, en général on n'en est pas là (quand t'es en avance à cet âge, tu te contentes de sauter des classes et ça se passe très bien)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 29 juin 2022 17:23

Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 16:26 Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 29 juin 2022 18:08

Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 17:23
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 16:26 Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D
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L'égalité F/H et la lutte LGBT c'est réglé en France :mdr:
Arrête de lire Médiapart, tu reviendras dans le DROIT chemin :o :mdr:

On stigmatise à juste titre, vu certaines pratiques, un lycée catholique spécifique (j'ai été une partie de ma scolarité dans le privé, catho, c'était à des années lumières de ce qui est décrit ici hein :D ), très minoritaire en terme d'établissements et on passe sous silence, comme par hasard, tous les soucis des établissements publics :P
Le privé c'est environ 15-18% des effectifs, dans ses derniers les catholiques doivent représenter 10% des effectifs....au final on se retrouve avec environ 60 000 établissements publics, 13000 pour le privé dont 7000 ou 8000 pour les catholiques, je ne pense pas que les problèmes de notre société ne vienne que de là :mdr: .
Dernière modification par Bejita le mer. 29 juin 2022 18:12, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » mer. 29 juin 2022 18:12

Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:08
Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 17:23
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 16:26 Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D
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L'égalité F/H et la lutte LGBT c'est réglé en France :mdr:
Arrête de lire Médiapart, tu reviendras dans le DROIT chemin :o :mdr:

On stigmatise à juste titre, vu certaines pratiques, un lycée catholique spécifique (j'ai été une partie de ma scolarité dans le privé, catho, c'était à des années lumières de ce qui est décrit ici hein :D ), très minoritaire en terme d'établissements et on passe sous silence, comme par hasard, tous les soucis des établissements publics :P
Le privé c'est environ 15-18% des effectifs, dans ses derniers les catholiques doivent représenter 10% des effectifs....au final on se retrouve avec environ 60 000 établissements publics, 13000 pour le privé dont 7000 ou 8000 pour les catholiques, je ne pense pas que le problème de notre société ne vienne que de là :mdr: .
Effectivement, c'est pas la bonne religion pour mériter une fake News de Le Point :o
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 29 juin 2022 18:18

Almamida a écrit : mer. 29 juin 2022 18:12
Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:08
Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 17:23

Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D
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L'égalité F/H et la lutte LGBT c'est réglé en France :mdr:
Arrête de lire Médiapart, tu reviendras dans le DROIT chemin :o :mdr:

On stigmatise à juste titre, vu certaines pratiques, un lycée catholique spécifique (j'ai été une partie de ma scolarité dans le privé, catho, c'était à des années lumières de ce qui est décrit ici hein :D ), très minoritaire en terme d'établissements et on passe sous silence, comme par hasard, tous les soucis des établissements publics :P
Le privé c'est environ 15-18% des effectifs, dans ses derniers les catholiques doivent représenter 10% des effectifs....au final on se retrouve avec environ 60 000 établissements publics, 13000 pour le privé dont 7000 ou 8000 pour les catholiques, je ne pense pas que le problème de notre société ne vienne que de là :mdr: .
Effectivement, c'est pas la bonne religion pour mériter une fake News de Le Point :o
T'inquiète, Médiapart fait très bien son boulot pour que tu puisses penser cela :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 29 juin 2022 18:26

Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 17:23
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 16:26 Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D
► Afficher le texte
L'égalité F/H et la lutte LGBT c'est réglé en France :mdr:
Et t'aurais aucun souci pour y scolariser tes enfants vu le taux de mention très bien :)

Tous les gens de gauche autour de moi l'ont fait pourtant c'était contraire à leurs valeurs mais tu sais Jean-Kévin a des besoins spécifiques, il est pas comme les autres. Cf également le comportement du ministre de l'Education Nationale.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » mer. 29 juin 2022 19:11

Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:18
Almamida a écrit : mer. 29 juin 2022 18:12
Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:08

Arrête de lire Médiapart, tu reviendras dans le DROIT chemin :o :mdr:

On stigmatise à juste titre, vu certaines pratiques, un lycée catholique spécifique (j'ai été une partie de ma scolarité dans le privé, catho, c'était à des années lumières de ce qui est décrit ici hein :D ), très minoritaire en terme d'établissements et on passe sous silence, comme par hasard, tous les soucis des établissements publics :P
Le privé c'est environ 15-18% des effectifs, dans ses derniers les catholiques doivent représenter 10% des effectifs....au final on se retrouve avec environ 60 000 établissements publics, 13000 pour le privé dont 7000 ou 8000 pour les catholiques, je ne pense pas que le problème de notre société ne vienne que de là :mdr: .
Effectivement, c'est pas la bonne religion pour mériter une fake News de Le Point :o
T'inquiète, Médiapart fait très bien son boulot pour que tu puisses penser cela :mdr:
Je lis meme pas Mediapart :o
Mais je songe a m'abonner :P
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » mer. 29 juin 2022 19:45

Aucune chance que je mette mon gamin dans une pareille école juste pour une histoire de note.
L'important c'est ce qu'il y apprend, plus que la note.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 29 juin 2022 19:50

Moi j'attends toujours une explication du problème concret à régler. Par exemple : le niveau baisse et du coup...
- nos ingénieurs/médecins/chercheurs sont pas au niveau
- les jeunes ne sont plus adaptés au monde du travail
- il y a de moins en moins d'innovation en France

De quoi on parle ?
Dernière modification par Gui le mer. 29 juin 2022 20:50, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Osiris » mer. 29 juin 2022 20:03

Gui a écrit : mer. 29 juin 2022 19:50 Moi j'attends toujours une explication du problème concret à régler. Par exemple : le niveau baisse et du coup...
- nos ingénieurs/médecins/chercheurs sont pas au niveau
- les jeunes ne sont plus adaptés au monde du travail
- il y a de moins en moins d'inovation en France

De quoi on parle ?
Ca va mal on te dit.
L'absence de skill en live : https://www.twitch.tv/taptamite

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 29 juin 2022 20:27

TrickyKid a écrit : mer. 29 juin 2022 08:53
Steven a écrit : mar. 28 juin 2022 08:43
Almamida a écrit : lun. 27 juin 2022 18:53
Pour ca il faudrait qu'il y ait une fake news a partager. On attend encore son mea culpa
Je ne passe pas ma vie sur ce forum.
Et pardonne moi d'avoir osé reprendre une information du journal "LePoint", quel complotiste je suis !!!!
Y'avais aucun moyen de savoir que c'était une fausse information. Aucun.

Donc encore une fois, tu dis de la merde (une habitude chez toi). Tu sous entends que j'ai sciemment propagé une fake news, c'est totalement faux. J'ai vu une "info" qui était légitime (ça sortait pas d'un groupe facebook ou d'une revue inconnue). On parle d'un journal réputé. J'ai fais légitimement confiance. J'ai découvert le lendemain avec stupeur que c'était très louche et ensuite que c'était faux.

Mais vous avez pas attendu mon passage sur le forum pour avoir l'info comme quoi l'article était faux.
La prochaine fois, attends qu'une info soit reprise avant de sauter dessus parce qu'elle arrange tes partis pris :ugeek: Ca s'appelle la prudence élémentaire et c'est toujours applicable dans ce genre d'histoires souvent télécommandées. Une plainte du journaliste contre J-C Lagarde, Président de l'UDI et candidat à la députation défait par Raquel Garrido, vient de tomber. Ca va me faire mon feuilleton de l'été cette histoire :mdr:

En parlant de presse et de pincettes, une lecture fort intéressante même si c'est publié dans un torchon de gauchistes selon la taxonomie en vogue :

https://www.fakirpresse.info/moi-journa ... JuhDpdwYW0
Gauchiasse, pour être précis Image
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 11:49

La France.

Mais tout va bien la priorité c'est la lutte contre les inégalités sociales :lol:

https://www.ouest-france.fr/politique/p ... b0bb3f5c46
L'un n'est pas exclusif de l'autre. Bien au contraire. Il est reconnu l'impact majeur des inégalités sociales sur les résultats scolaires et donc sur l'avenir du pays.

Après sur le résultat, et si on donne une quelconque importance à ce classement, il n'y a pas de fossé abyssal avec le ventre mou/la moyenne et la note de la France.

D'autant plus que les grilles de notation de ce type d'études peuvent être incompatibles avec les méthodes d'enseignement nationaux. Je pense notamment au classement de Shanghaï qui est typiquement anglo-saxon. Ce qui crée des biais importants.

Ceci étant dit, le niveau scolaire est objectivement moins bon et en baisse, selon bon nombre de recherches académiques/universitaires.
Halouf a écrit : mer. 29 juin 2022 12:43
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 12:22 Quand une structure est incapable d'instruire correctement et qu'elle met en numéro 1 la lutte contre les inégalités sociales, c'est qu'elle sera incapable de faire ni l'un ni l'autre.

Mais je conçois que débiter les âneries du gouvernement c'est plus facile. Cela fait 30 ans qu'on dégringole à grande vitesse et on continue.
Bien sûr que l'inégalité est le numéro 1.
Ou alors il ne faut pas connaître l'état de l'école en France.
Les moyens sont directement lié au lieu d'instruction, il n'y a aucune égalité si ce n'est l'équivalence des programmes.
Qui est attaquée depuis le lycée à la carte.
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 13:40 Si c'est très binaire

Depuis les années 90 je lis le même discours et merci on est au fond

Ça ne fonctionne pas. Du coup, faut changer de méthode et réintroduire une instruction exigeante avec le risque d'en laisser sur le carreau.
Mais qu'est-ce qui a été réellement fait pour réduire les inégalités scolaires, en dehors des mesures d'affiches ? Ne serait-ce pas parce qu'il n'y a eu qu'une majorité de mesures creuses et pas de fond que le problème se perpétue et s'aggrave ?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 30 juin 2022 12:31

Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:08
Tonio_S a écrit : mer. 29 juin 2022 17:23
Le Rouge a écrit : mer. 29 juin 2022 16:26 Il y a une fascination terrible en France digne d'un pays soviétique de régir et de contrôler absolument tous les pans de la vie de ses sujets. Et elle se plante.
Genre comme dans le meilleur collège de France : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -de-france :D

L'égalité F/H et la lutte LGBT c'est réglé en France :mdr:
Arrête de lire Médiapart, tu reviendras dans le DROIT chemin :o :mdr:

On stigmatise à juste titre, vu certaines pratiques, un lycée catholique spécifique (j'ai été une partie de ma scolarité dans le privé, catho, c'était à des années lumières de ce qui est décrit ici hein :D ), très minoritaire en terme d'établissements et on passe sous silence, comme par hasard, tous les soucis des établissements publics :P
Le privé c'est environ 15-18% des effectifs, dans ses derniers les catholiques doivent représenter 10% des effectifs....au final on se retrouve avec environ 60 000 établissements publics, 13000 pour le privé dont 7000 ou 8000 pour les catholiques, je ne pense pas que les problèmes de notre société ne vienne que de là :mdr: .
Euh qui passe sous silence les soucis de l'école public ?

C'était surtout pour répondre à Le Rouge qui parlait des pays soviétiques, pour mettre en évidence que le "contrôle de tous les pans de la vie du sujet" vient plutôt du privé que du public. Pour le reste c'était effectivement pas du tout illustratif de la baisse du niveau en math... Et merci de rappeler que les établissements privés pourtant minoritaires sont mieux financés que le public :P
Almamida a écrit : mer. 29 juin 2022 19:11
Bejita a écrit : mer. 29 juin 2022 18:18
Almamida a écrit : mer. 29 juin 2022 18:12 Effectivement, c'est pas la bonne religion pour mériter une fake News de Le Point :o
T'inquiète, Médiapart fait très bien son boulot pour que tu puisses penser cela :mdr:
Je lis meme pas Mediapart :o
Mais je songe a m'abonner :P
Je te parraine si tu veux :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 30 juin 2022 13:57

Je te parraine si tu veux :D
Attention à cette secte :mdr: :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 30 juin 2022 16:47

Pour le coup, il a toute mon attention ce petit Louis Boyard :)

(J'ai pas trouvé d'article de Mediapart pour illustrer mon propos - ah ben oui car Mediapart publie des articles journalistiques et pas des brèves buzz).

Et sinon, la une du point ils ont pas honte ? "où est passé le gout de l'effort" comme l'effort de vérifier ses sources et d'enquêter sérieusement ? :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 30 juin 2022 17:06

Pour le coup, il a toute mon attention ce petit Louis Boyard :)
Ca m'aurait étonné tiens :lol: :lol:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 30 juin 2022 21:03

Bah un gars qui a le discours de comment j'ai été éduqué par l'éducation nationale publique, dans la liberté pour chacun de se trouver une identité, l'égalité entre toutes les classes sociales et la fraternité entre les peuples contre le racisme et pour la laïcité, forcément... Et j'ai jamais bénéficié d'une réduction de niveau, ayant redoublé ma seconde puis ma terminale, pour des raisons qu'un avocat pourrait avancer si j'avais déconné (et je l'ai fait mais j'ai jamais été pris :mdr:)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » jeu. 30 juin 2022 21:21

La Cour Supreme US qui réduit les pouvoirs de l’Agence pour la Protection de l’Environnement, cédant face aux lobbyistes… La droite et le capitalisme détruiront vraiment cette planète…

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 1 juil. 2022 01:07

Sn@ke a écrit : jeu. 30 juin 2022 21:21 La Cour Supreme US qui réduit les pouvoirs de l’Agence pour la Protection de l’Environnement, cédant face aux lobbyistes… La droite et le capitalisme détruiront vraiment cette planète…
C'est loin d'être aussi binaire que ça, surtout que l'on ne peut pas complètement rapprocher Conservateurs et Droite ou Démocrates et Gauche.

Je serai assez d'accord avec cette analyse:
http://letempsdypenser.over-blog.com/20 ... signe.html

Pour le reste, ce n'est pas tant le capitalisme qui pose problème, mais la façon dont on le détermine, les pouvoirs qu'on lui accorde. Après ce n'est pas forcément une fin en soi et il est évident que les dérives sont devenues courantes, mais il permet aussi, dans notre société actuelle, d'ouvrir plus de portes qu'il n'en ferment.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » ven. 1 juil. 2022 01:34

Bejita a écrit : ven. 1 juil. 2022 01:07
Sn@ke a écrit : jeu. 30 juin 2022 21:21 La Cour Supreme US qui réduit les pouvoirs de l’Agence pour la Protection de l’Environnement, cédant face aux lobbyistes… La droite et le capitalisme détruiront vraiment cette planète…
C'est loin d'être aussi binaire que ça, surtout que l'on ne peut pas complètement rapprocher Conservateurs et Droite ou Démocrates et Gauche.

Je serai assez d'accord avec cette analyse:
http://letempsdypenser.over-blog.com/20 ... signe.html

Pour le reste, ce n'est pas tant le capitalisme qui pose problème, mais la façon dont on le détermine, les pouvoirs qu'on lui accorde. Après ce n'est pas forcément une fin en soi et il est évident que les dérives sont devenues courantes, mais il permet aussi, dans notre société actuelle, d'ouvrir plus de portes qu'il n'en ferment.
En l’occurence ici, associer conservateurs et droite me semble juste. Perso les démocrates, ils sont centre droit. Y’a une frange des démocrates à gauche mais ils sont marginaux.
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 5 juil. 2022 14:32


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » mar. 5 juil. 2022 15:34

Horrible.
Playfrance, le site référence de l'univers PlayStation, par des passionnés, pour des passionnés
infel2no est mon président de coeur

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Almamida » mer. 6 juil. 2022 22:28

Borne :
On va être attentifs à l’évolution des prix à la pompe. Il faut être conscient qu’aujourd’hui on mobilise beaucoup d’argent (...) pour subventionner des énergies fossiles. Donc, si on peut avoir des dispositifs qui, au contraire, permettent d’encourager des mobilités propres. Vous savez qu’on propose de mettre en place un système de location longue durée pour permettre à chaque Français d’avoir une voiture électrique.
Putain mais la bonne blague. :lol:
"L'essence est troop cheeeeeere ? Faisez donc un prêt loc longue duree pour vous endetter sur un véhicule électrique dont la disponibilité va être chaotique au mieux."
Sans oublier l'acces aux bornes sur le territoire pour recharger. C'est comment en France?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 6 juil. 2022 22:38

Si on veut que les gens passent à l’électrique, la location est une meilleure piste que l’achat (de toute façon dans tous les cas tu dois louer la batterie) Et c’est pas comme si les gens ne s’endettaient pas en achetant leurs bagnoles thermiques jusque là…
Pour ce qui est du réseau de bornes, il évoluera également avec le parc automobile. Je ne sais pas s’il est adapté aujourd’hui, mais on en trouve quand même pas mal, même dans mon patelin de 2000 habitants en pleine campagne il y a des bornes publiques.

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