[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 25 mai 2022 22:04

Reprise du message précédent :

Bande de mangeurs de soja.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 12:07

Quelqu'un qui veut vraiment tuer il le fera avec une hache, un couteau, une machette, un hachoir etc.. Alors certes il fera certainement moins de mort mais il en fera quand même.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » jeu. 26 mai 2022 12:39

C'est justement l'enjeu du débat là bas, interdire les armes de guerre pour le grand public pour que les tueries ne fassent plus X dizaines de morts à chaque fois mais quelques une.

A défaut d'être idéale, ce serait une sacrée avancée pour leur société, de mon point de vue.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 14:37

C'est ton point de vue effectivement. On peut aussi voir que les armes peuvent éviter des massacres. En France à l'époque du bataclan ça aurait pu sauver des vies, ou quand les deux frères kouachi ont shooté en plein Paris, il aurait suffit d'un civil qui tire à l'AR par sa fenêtre pour mettre un terme à leur cavale.

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Message par MeWa » jeu. 26 mai 2022 16:16

Les frères Kouachi auraient pu se faire descendre contre une à deux tueries par an dans des écoles au pif du pays. Génial.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 16:22

Y a énormément d'armes illégales en circulation en France et pourtant on voit pas une à deux tueries dans des écoles, et ceux ayant ces armes sont les plus à mêmes de commettre ce genre de choses.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » jeu. 26 mai 2022 16:34

Source de énormément ?


Parce que bon le ratio de nombre d'armes de guerre/par personne en France vs US doit être incomparable.

Et ta dernière phrase est fausse. Un membre d'un réseau de drogue n'a jamais cartonné aux US des innocents au pif. C'est plutôt le pequeneau perché qui pète un câble.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 16:41

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 57417.html

Maintenant tu n'auras jamais le nombre exacte puisque les armes illégales ne sont pas recensées donc c'est certainement bien plus que ça vu la facilité pour s'en procurer une.

La Suisse est le pays qui a le plus d'armes par habitants au monde, tu entends des fusillades à tout va ? Non. Le problème n'est pas les armes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » jeu. 26 mai 2022 17:05

Logique imparable. :sweat:

On s'en fou que c'est de la faute des armes ou pas. Si il y en a pas dans les mains de n'importe qui, ce n'importe qui ne peut pas tuer des dizaines de personnes avant que la police n'arrive. C'est factuel.

Des objets fabriqués pour tuer des humains, qui tuent des humains, laissons ça entre les mains du premier trouduc venu. Qu'est ce qui pourrait mal se passer ?
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Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 17:20

Et ce n'importe qui peut aussi se faire tuer par quelqu'un qui aura une arme et pourra mettre fin au massacre, personnellement si je vois un taré qui rentre dans une des maternelles ou école primaire à côté de chez moi, j'ouvre mon coffre pour prendre mon AR15 histoire de le fumer. Sans arme tu l'arrêtes comment ? Tu attends qu'une patrouille de police arrive ? Même si elle est à 5 min (en dehors des grandes villes c'est bien plus que ça d'ailleurs), ça en fait des morts.

Tu fais une fixette sur les armes à feu alors que encore une fois tu rentres dans l'école avec une hache tu auras le temps de tuer xx gosses, donc quoi on interdit les haches ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 26 mai 2022 17:22

An 2459, certains robots autonomes buggent et parfois attaquent les enfants à l'école.
La NRA: "On devrait mettre des robots autonomes dans toutes les écoles pour protéger les enfants ! Le problème ce sont les bugs pas les robots !!!".

Vous l'avez lu ici en premier.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 17:29

Les armes peuvent servir en offensif pour tuer des innocents oui, mais elles servent aussi en défensif pour protéger les citoyens comme dans la police ou dans les armées, le problème vient donc de l'être humain pas des armes, cqfd.

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Message par Gui » jeu. 26 mai 2022 17:53

Tu te rends comptes qu'avec ce raisonnement à peu près tous les maux du monde peuvent se réduire à "mais au final le problème c'est les humains" ? Avec ça on avance pas beaucoup pour résoudre le bazar...

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Message par Sephi » jeu. 26 mai 2022 17:55

/delete all humans
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 17:56

Ouais c'est pour ça que si demain tu enlèves toutes les armes à feu dans le monde entier, et bien les gens iront tuer avec autre chose, tu peux tout retirer, ça finira par tuer à main nue, y a strictement aucun moyen d'empêcher un taré de tuer.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 26 mai 2022 18:08

Ok donc faisons un raisonnement dans l'autre sens pour grossir le trait : imagine que demain les grenades passent en ventes libres et que des tarés de temps en temps balancent des grenades sur des enfants. Dirais-tu que le problème c'est pas le fait que n'importe qui peut acheter des grenades mais que c'est les humains ? Après tout on peut balancer une grenade sur le taré pour l'arrêter (imaginons que ça ne fasse aucun dégât collatéral dans ce cas).

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Message par MeWa » jeu. 26 mai 2022 18:46

Le problème c'est pas le GHB, le vrai problème c'est les violeurs hein.


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Message par Mammago » jeu. 26 mai 2022 19:15

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Tellement facile avec Nephh sur ce type de sujet :D
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 26 mai 2022 20:23

Gui a écrit : jeu. 26 mai 2022 18:08 Ok donc faisons un raisonnement dans l'autre sens pour grossir le trait : imagine que demain les grenades passent en ventes libres et que des tarés de temps en temps balancent des grenades sur des enfants. Dirais-tu que le problème c'est pas le fait que n'importe qui peut acheter des grenades mais que c'est les humains ? Après tout on peut balancer une grenade sur le taré pour l'arrêter (imaginons que ça ne fasse aucun dégât collatéral dans ce cas).
Je ne peux pas imaginer l'impossible. Mais oui ça restera la faute de l'humain, les grenades ne sautent pas sur des enfants toutes seules par choix :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 26 mai 2022 21:09

C'est un exercice de pensée. Du coup dans cette situation tu ne comprendrais pas qu'on réclame le contrôle très strict des ventes de grenades car "c'est la faute des humains, pas des grenades" ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » jeu. 26 mai 2022 21:38

L'humain n'a pas démontré une grande stabilité mentale ces deux derniers millénaires. Il n'y a aucune chance qu'une société armée fasse moins de dégâts qu'une société désarmée.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » ven. 27 mai 2022 01:59

Gui a écrit : jeu. 26 mai 2022 21:09 C'est un exercice de pensée. Du coup dans cette situation tu ne comprendrais pas qu'on réclame le contrôle très strict des ventes de grenades car "c'est la faute des humains, pas des grenades" ?
Il y a déjà un contrôle très stricte des grenades, même au marché noir c'est compliqué de s'en procurer. C'est un raisonnement par l'absurde que tu me sors, la prochaine fois tu vas me parler d'un RPG7 ou d'un tank ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 27 mai 2022 03:43

Je sais pas ce que tu comprends pas dans "exercice de pensée". Bref.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » ven. 27 mai 2022 08:35

La vente libre d'arme n'est que l'extension d'une pensée sociale aux USA où le droit constitutionnel de se défendre individuellement est protégé et où la possession d'une arme à feu est considérée comme naturelle et son utilisation banalisée pour une partie conséquente de la population, notamment des états du sud. Même si la vente était contrainte (ce qui n'empêcherait pas à court terme les tueries car les armes resteraient faciles à trouver sur les marchés parallèles), cela mettrait plusieurs générations à faire durablement basculer les mentalités.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 27 mai 2022 11:24

La régulation des armes ne serait clairement pas une solution au problème de fond, par contre ce serait un bon moyen de réduire son impact. On voit comme il a été facile à un jeune de 18 ans de se procurer des armes à forte capacité létale, et comme une telle situation est loin d'être anecdotique. Rendre plus difficile l'accès à de telles armes rendra plus difficile et donc moins nombreuses/moins meurtrières ce genre de tueries, c'est mécanique et statistique. Comme légiférer sur la vitesse ou l'alcoolémie au volant ne résout pas le problème de fond qu'il y a des chauffards et des alcooliques parmi les conducteurs (et donc surtout des irresponsables), mais ça réduit le nombre d'accidents et de morts.
Et aller dire "une autre solution c'est de mettre plus d'armes en circulation pour pouvoir se défendre" n'est clairement pas un bon argument. On voit que c'est dans le pays où il y a le plus d'armes en circulations qu'il y a le plus de tueries de masse (il est où l'effet défensif des armes ?). D'ailleurs celle dont on parle a eu lieu au Texas, état emblématique de la liberté de la possession et du port d'armes. Et dans ce cas là comme dans plusieurs tueries précédentes, le tueur a même été confronté à des gardes armés qui n'ont pas pu/pas osé intervenir (ce sont des policiers d'intervention d'élite qui ont buté le gars). Et c'est là que se brise le mythe du "héros armé", dans la vraie vie et contrairement à Hollywood il ne suffit pas d'avoir un flingue pour empêcher un autre gars avec un flingue de buter tout le monde. Le premier réflexe face à un danger mortel c'est d'aller se planquer, pas de jouer à Bruce Willis, il faut un profond entraînement pour surpasser l'instinct de survie d'une part, le blocage psychologique de tirer sur une personne d'autre part.
Parenthèse sur le cas de la Suisse qui a été évoqué : oui statistiquement la Suisse est un pays très armé, par contre il ne s'agit pas d'armes en vente libre mises à disposition de tout un chacun, ce sont pour l'essentiel des armes confiées aux réservistes, à savoir la population masculine du pays mais qui a été filtrée, formée, et dont l'usage est réglementé (que je sache les munitions sont dans des boîtes sous scellés, par exemple). Bref on est sur une autre approche du "vous êtes libres d'avoir des flingues et en faire ce que vous voulez".

Bon après tout ça n'exclut pas de traiter le problème de fond, qui est qu'il y a des personnes qui, armées ou non, sont prêtes à exterminer des gens pour diverses raisons. Le contrôle des armes ne traitera pas cette partie du problème, d'autant que certains de ces cas sont probablement impossibles à empêcher : des personnes qui pètent les plombs, on peut penser qu'il y en a toujours eu et qu'il y en aura toujours.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » ven. 27 mai 2022 11:48

Parenthèse sur le cas de la Suisse qui a été évoqué : oui statistiquement la Suisse est un pays très armé, par contre il ne s'agit pas d'armes en vente libre mises à disposition de tout un chacun, ce sont pour l'essentiel des armes confiées aux réservistes, à savoir la population masculine du pays mais qui a été filtrée, formée, et dont l'usage est réglementé (que je sache les munitions sont dans des boîtes sous scellés, par exemple). Bref on est sur une autre approche du "vous êtes libres d'avoir des flingues et en faire ce que vous voulez"
J'ai un très bon pote français qui habite en Suisse, il a un titre de résident, et il a juste eu à fournir un extrait de son casier judiciaire français pour avoir le droit d'acheter des armes et des munitions (il avait déjà une licence de tir en France).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 27 mai 2022 12:01

Ce qui est déjà plus de procédure que n'accepterait un américain.
Et quand tu vois la nature des "armes soumises à autorisation", on est loin de celles qu'on peut se procurer aux US (et notamment le fameux AR15 qu'on revoit régulièrement dans ce genre d'attaques).
https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/h ... chtig.html
(*e - a priori on serait sur l'équivalent des "armes de catégorie C" en France, pour lequelles il n'y a que très peu de formalités également)

Une grande partie des militants américains pour la régulation des armes seraient tout à fait satisfaits d'un modèle suisse.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » ven. 27 mai 2022 21:32

Mais tu peux durcir tant que tu veux ça ne changera pas que tu pourras toujours te procurer des kalash dans le marché noir via les pays de l'est, alors oui ce sera plus compliqué ( et surtout plus coûteux) pour une plateforme AR15, mais dans tous les cas ça reste un fusil d'assaut.
Donc les honnêtes citoyens vont en chier, pendant que les malfrats pourront toujours être équipés sans que ça change quoi que ce soit pour eux. Tu me diras que ça évitera ce genre de tuerie avec le gamin qui va acheter son AR15 en boutique, bah pas forcément, il ira acheter une arme illégale à la place.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 27 mai 2022 21:47

Ah t'entendre on pourrait penser que c'est vraiment pas de bol que ça arrive 99 sur 100 aux USA ce genre de trucs.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » ven. 27 mai 2022 23:08

Laissez parler ceux qui sachent, bon sang de non soir !

D'ailleurs Nephh, les USA et en particulier les États du Sud seraient une terre d'accueil parfaite pour toi depuis que le Fronsse est devenu sojaland. Qu'en dis tu ?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 28 mai 2022 00:20

Les gens ont le droit d'être armé aux US c'est comme ça et on leur enlèvera pas ce droit parce que y a des tarés qui utilisent des armes à feu pour assouvir leur démence. Sinon dans ce cas on interdit les religions qui poussent certains tarés à tuer au nom de dieux qui n'existent pas. On interdit les camions qui peuvent rouler sur les gens comme à Nice, on interdit les couteaux qui peuvent décapiter ou égorger, etc..

Moi je suis pour les armes à feu, au moins je sais que si un jour un taré entre chez moi dans le but de me tuer ou tuer un de mes proches il se fera éparpiller la tête au calibre 12.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 28 mai 2022 09:13

Nephh a écrit : sam. 28 mai 2022 00:20 Les gens ont le droit d'être armé aux US c'est comme ça et on leur enlèvera pas ce droit parce que y a des tarés qui utilisent des armes à feu pour assouvir leur démence. Sinon dans ce cas on interdit les religions qui poussent certains tarés à tuer au nom de dieux qui n'existent pas. On interdit les camions qui peuvent rouler sur les gens comme à Nice, on interdit les couteaux qui peuvent décapiter ou égorger, etc..

Moi je suis pour les armes à feu, au moins je sais que si un jour un taré entre chez moi dans le but de me tuer ou tuer un de mes proches il se fera éparpiller la tête au calibre 12.
Ben déjà on en fait des lois et des sanctions contre les mouvements religieux qui incitent au meurtre. Et la possession et l'utilisation de camions est des plus réglementées : il faut un permis spécial, tous les véhicules sont fichés, leur circulation en ville est fortement restreinte... Là non plus on ne peut pas empêcher que certains enfreignent les lois, mais les lois existent et elles permettent de limiter les risques.
Pour le reste la question n'est pas d'être binaire "pour les armes/contre les armes", mais de se doter d'un minimum de contrôle quand on l'estime nécessaire. On peut très bien autoriser quelqu'un de se doter d'une arme d'auto-défense, sous réserve d'un minimum de contrôle (casier judiciaire, évaluation psychologique en France) et de modération (pas besoin d'avoir un fusil d'assaut ou équivalent). Ce qui est le cas dans la plupart des pays européens, et ce que refusent catégoriquement certains américains.
► Afficher le texte
Après effectivement "on" ne leur enlèvera pas ce droit, ce sont les américains eux-mêmes qui doivent décider du niveau de contrôle qu'ils veulent avoir sur les armes. Et ils ont également le droit de le remettre en question, les lois sont écrites par les hommes pour les hommes, elles ont vocation à s'adapter à leur réalité, et les amendements de la constitution ne sont pas parole d'évangile.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 28 mai 2022 09:46

Bon dans certains cas, on pourrait douter du bien fondé d'autoriser la possession d'armes à un gars qui déclare sur les réseaux sociaux vouloir flinguer au fusil d'assaut les voleurs de Playstation...
Ah oui tu veux dire un gars qui a un casier judiciaire vide, inconnu de la justice, qui sert son pays et qui a des états de services irréprochables ;) N'oublie pas que la sécurité des intellectuels comme toi repose sur des mecs comme moi, et que contrairement à votre matra de tendre l'autre joue, on soigne le mal avec le mal.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 28 mai 2022 09:52

Administrativement tu coches toutes les cases effectivement, maintenant les positions que tu assumes en ligne ne prêtent pas à la sérénité. Enfin contrairement à ce que tu sembles penser, je ne suis pas ignorant du monde des forces armées, et je ne découvre pas juste maintenant que certains de ses membres sont "borderline". Là non plus ce n'est pas binaire "les gentils/les méchants", les personnes disposant d'une arme dans le cadre de leur métier n'ont pas pour autant carte blanche pour faire usage de la force.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 28 mai 2022 10:00

Bah ça tombe bien que je ne fasse pas usage de la force avec une arme donc ;) Et les membres des forces armées qui sont confrontées à la réalité de la vie et à la noirceur de ce monde sont "borderline", oh bah ça alors incroyable. C'est sûr que c'est pas les gauchistes type usul juste bon à refaire le monde en terrasse de café dans leur petit coin tranquille qui risquent de l'être, enfin si ils le sont mais contre ceux qui protègent leur cul de fragile. Prochain post tu vas m'apprendre que l'eau ça mouille ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 28 mai 2022 10:12

Ce besoin de tout binariser entre deux positions extrêmes... l'alternative de la violence incontrôlée n'est pas uniquement le pacifisme idéaliste. S'il y a également sur le champ de bataille des règles humanitaires à respecter, c'est justement qu'on attend des personnes qui y participent de faire preuve de discernement. Donc oui il est possible d'avoir comme métier de faire la guerre et de savoir le faire avec discernement, et notamment de savoir quand l'usage de la force létale est justifié et quand il ne l'est pas.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 28 mai 2022 10:40

Tu as déjà entendu parler de soldats français ayant fait un carnage gratuitement sur un champ de bataille ? Non. Donc soit:

1- Il y a déjà du discernement de fait.
2- C'est passé sous silence parce que pas vu pas pris.

Et il y a déjà un monde de violence incontrôlée cf les "faits divers" du quotidien ou on peut voir que untel a planté untel pour des cigarettes, que untel a violé untel parce que la tenue était trop aguicheuse, que ce chauffeur de bus s'est fait piétiner la tête car il a osé demander des titres de transport, qu'un prof voit sa tête rouler sur le sol parce qu'il a osé un sujet, des gens qui se font kalasher à un concert etc.. Et tout ça est confronté aux éternels "Non vous n'aurez pas ma haine", "oui mais faut comprendre aussi que leur enfance était difficile", "oui mais ils sont pauvres et ils s'ennuient", etc.. Il est où le juste milieu dans tout ça ? Y en a pas.

Maintenant si les mecs avaient volé à manger ou des médicaments le discours aurait été différent, là c'était du vol d'un bien de consommation et de loisir, dans certains pays une chose pareille c'est la main qui se fait couper en guise de sanction. Dans le notre ce sera une petite tape sur les doigts du juge gauchiste qui laissera la 34ème chance parce que bon faut les "comprendre".

Alors si la justice faisait son boulot, si les sanctions étaient à la hauteur, peut être qu'il y aurait moins de rancoeur et d'envie d'une justice de substitution. J'en ai connu un paquet de gens qui étaient dans leur monde de bisounours, éternel gauchiste, qui ont basculé de l'autre côté le jour où ils ont subi une agression et que la seule réponse qu'ils ont reçu était "faut les comprendre aussi ces agresseurs" ;)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 28 mai 2022 11:20

Nephh a écrit : sam. 28 mai 2022 10:40 Et il y a déjà un monde de violence incontrôlée cf les "faits divers" du quotidien ou on peut voir que untel a planté untel pour des cigarettes
untel a flingué untel pour une Playstation...

Concernant "l'absence" de carnages exercés par l'armée française, c'est un sujet forcément délicat mais on sait qu'il y en a eu. On reconnaît déjà les exactions de la guerre d'Algérie (et je connais personnellement des personnes qui l'ont faite), et c'est bien parce que suffisamment de temps s'est écoulé.
Maintenant je ne vois pas tellement ce que l'argument du "pas vu pas pris" vient apporter, le fait est qu'on attend des forces armées de faire preuve de discernement, donc d'éviter autant que possible d'avoir des personnes qui franchissent la ligne de la légalité, ou qui s'en approchent d'un peu trop près.
C'est d'autant plus important que les techniques de guerre ont changé, comme nous le montre l'Ukraine. Il y a quelques décennies, tout était centralisé, les officiers commandaient et les soldats obéissaient, on ne leur demandait pas de se poser des questions (dicton militaire : "réfléchir c'est commencer à désobéir"). Si le troufion de base était un psychopathe sanguinaire, c'était pas un problème tant qu'il faisait ce qu'on lui disait de faire (limite c'était même une qualité).
Aujourd'hui les actions et décisions sont nettement moins centralisées, c'est d'ailleurs une des explications qu'on donne à la branlée que s'est prise l'armée russe face à l'armée ukrainienne dans les premiers mois : d'un côté des troupes qui ne savent même pas pourquoi elles sont là et ce qu'elles doivent faire, de l'autre des petits groupes autonomes qui sont capables de prendre l'initiative de leurs déplacements et de leurs cibles. A partir du moment où les soldats sur le terrain ont plus d'autonomie, ils ont également plus de responsabilité, et on leur demande de comprendre et respecter les limites à ne pas franchir. Pas besoin d'être un "bobo gauchiste" pour s'engager à ne pas réaliser de crimes de guerre.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 28 mai 2022 11:25

Sinon pour revenir sur le mythe du "avec un flingue on peut arrêter les tueurs armés", compte-rendu du responsable de la sécurité américain sur les événements de la tuerie :
Deux policiers municipaux qui ont poursuivi l’assaillant ont essuyé des tirs et se sont repliés. Entré à 11 h 33 dans les locaux, Salvador Ramos s’est barricadé dans les classes 111 et 112, deux salles communicantes. Il n’a été abattu qu’à 12 h 58.
Encore une fois c'est facile de se faire des films en maniant son gros flingue bien dur et en se disant que le jour venu on pourra être un héros et tuer les méchants. Quand les balles commencent à fuser, les choses se déroulent bien différemment...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 28 mai 2022 11:42

untel a flingué untel pour une Playstation...
Ah bah c'est certainement déjà arrivé oui, cf les mecs qui tendaient des guet apens aux vendeurs pour leur piquer. Maintenant tu peux remettre ça sur le tapis autant que tu veux, ce que j'ai dit vaut autant que les gens qui disent "je vais te tuer" sous la colère lors d'une dispute ou autre, ça reste des mots. Et vient pas me dire "oui mais ceux qui disent ça n'ont pas des armes", car tout le monde a des armes, un couteau est une arme, une pelle, une pioche, une fourchette.

Je ne vais pas répondre concernant l'algérie, c'est un autre temps, sinon à ce moment là on va reparler des croisades, de Napoléon, etc..

Pour les russes c'est juste qu'ils n'ont pas l'équivalent des sous officiers de terrains comme les armées occidentales, ils n'ont pas de sergent/sergent chef pour appliquer les ordres et la discipline sur le terrain, d'où les mecs perdus, les pillages etc. Après tu parles des limites à ne pas dépasser sur le terrain, alors oui sur le papier, dans la théorie tu dois le faire. Maintenant ça se voit que tu as clairement le discours d'un mec qui n'a jamais mis les pieds sur un champ de bataille, qui n'a jamais entendu une balle taper à côté de sa tête, qui n'a jamais vu ses frères d'armes brûler vif ou se faire éclater la tête. Chacun réagit différemment à ce genre de choses, certains pètent les plombs et deviennent inhumains, certains préfèrent déserter ou se rendre, d'autres se suicident, quand la réalité de la guerre est là, tu penses pas à si tu as bien respecté ton petit manuel du parfait soldat, surtout qu'ils ne doivent même pas en avoir, y a bien que en occident où tu as ça.

Les flics américains ont été lâches, maintenant ça ne démontre rien d'autres que ça.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » sam. 28 mai 2022 12:18

Tu le dis toi même : chacun réagit différemment quand tu es dans une situation de danger et de stress. Si ça se trouve, face à un gars qui te tire dessus avec une arme automatique, tu te retrancherais aussi dans une classe sans jouer au héros malgré ton arme parce que tu n’es plus derrière ton écran ;)

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