[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 13 avr. 2022 19:25

Reprise du message précédent :

Purée mais le RN c'est quand même le parti né d'adeptes de la violence, de jeunes néo fascistes et de vieux nazi, nationaliste par le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie. Vous pensez qu'ils ont changé ? Vous pensez que les leçons du passé sont différentes à la lumière d'aujourd'hui ? A la limite, je comprends les "anti-systèmes" qui disent vouloir toucher le fond pour mieux rebondir... Mais franchement, défendre ce parti ou le discours de Z, faut vraiment s'assumer appartenir à la pensée d'extrême droite, sinon c'est se mettre une poutre dans l'oeil :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 13 avr. 2022 19:27

Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05
Sn@ke a écrit : mer. 13 avr. 2022 18:42 En tout cas c’est sur que certains y vont à fond et ne cachent plus leur soutien à l’extrême droite.
Et donc ? Pays libre, démocratie, droit de vote ça te parle ?.
Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle est élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est donc anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:14
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05 Et donc ? Pays libre, démocratie, droit de vote ça te parle ?.
Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Pourquoi demander l'avis au peuple quand on peut les forcer à faire ce qu'ils veulent ?
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent, c'est... euh, rigolo.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mer. 13 avr. 2022 19:28

Tu as oublié l'uniforme SS et la cagoule du KKK, et les repas à base de bébés étrangers. Histoire que tes clichés vieux de 30 ans soient encore plus fort.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Pouet » mer. 13 avr. 2022 19:35

Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05
Pouet a écrit : mer. 13 avr. 2022 18:43
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 18:36 Sinon, prochaine article de l'obs à paraitre demain : "Marine Le Pen pourrait détruire la planète !"
Au point ou on en est, autant y aller à fond !
Ouais enfin elle est pas non plus totalement a plaindre la madame. les chaines d’infos ont l’habitude de la banaliser


Un bon biais de répétition en sa faveur.
Si je résume bien ta pensée, si un journaliste n'affirme pas que "MLP est une fasciste d'extrême droite !", il la banalise et est trop complaisant avec elle.

PS : J'ai jamais vu ce genre de questionnement pour Mélenchon ou Roussel.
Je préfére surtout qu’elle soit appelée pour ce qu’elle est.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mer. 13 avr. 2022 19:39

Pouet a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:35
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05
Pouet a écrit : mer. 13 avr. 2022 18:43

Ouais enfin elle est pas non plus totalement a plaindre la madame. les chaines d’infos ont l’habitude de la banaliser


Un bon biais de répétition en sa faveur.
Si je résume bien ta pensée, si un journaliste n'affirme pas que "MLP est une fasciste d'extrême droite !", il la banalise et est trop complaisant avec elle.

PS : J'ai jamais vu ce genre de questionnement pour Mélenchon ou Roussel.
Je préfére surtout qu’elle soit appelée pour ce qu’elle est.
Une patriote. :jap:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 13 avr. 2022 19:42

Tonio_S a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:27
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05

Et donc ? Pays libre, démocratie, droit de vote ça te parle ?.
Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle est élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est donc anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:14
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09

Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Pourquoi demander l'avis au peuple quand on peut les forcer à faire ce qu'ils veulent ?
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent, c'est... euh, rigolo.
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent et le troisième du camp adverse qui leur répond....c'est risible, non pathétique :D

C'est de l'humour hein,lolilol :P

Au final vous êtes tous casse couilles, je dois l'être aussi, mais aucun pour racheter l'autre. Nephh c'est plus une caricature qu'autre chose, pas la peine de tout prendre au pied de la lettre, faut le laisser déblatérer tout seul, si Steven est "extrémiste", nous le sommes alors tous à différents degrés.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » mer. 13 avr. 2022 19:45

Au delà de MLP / RN, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est raciste / fasciste / etc ... à vouloir réguler un minimum l'immigration (comme le font 3/4 des pays dans le monde et comme le souhaitent, selon tous les sondages d'opinion, une très large majorité des français).
Par exemple :
- expulser les étrangers (je parle pas des bi-nationaux hein) qui commettent un crime ou un délit. Perso, je vois pas ce qu'il y a de fasciste la dedans. Demain, je rentre chez quelqu'un ou dans un lieu public, je fous le bordel, on me met dehors.
- appliquer les OQTF. Actuellement, 90% des OQTF ne sont pas appliqués ! A quoi bon en prononcer ?

La majorité des français souhaitent un durcissement des règles. Ca n'en fait pas des monstres pour autant. Vous êtes capables d'entendre ça ou pas ?
Si vous souhaitez vraiment que MLP fasse 5% au lieu de 30%, faudrait peut être commencer à écouter les français et non les mépriser.
D'ailleurs, quand Sarkozy avait promis la sévérité en 2007, ..., il avait totalement siphonné les voix du RN. Bon derrière, il a rien fait mais c'est une autre histoire.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mer. 13 avr. 2022 19:49

Bejita a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:42
Tonio_S a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:27
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09

Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle est élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est donc anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:14

Pourquoi demander l'avis au peuple quand on peut les forcer à faire ce qu'ils veulent ?
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent, c'est... euh, rigolo.
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent et le troisième du camp adverse qui leur répond....c'est risible, non pathétique :D

C'est de l'humour hein,lolilol :P

Au final vous êtes tous casse couilles, je dois l'être aussi, mais aucun pour racheter l'autre. Nephh c'est plus une caricature qu'autre chose, pas la peine de tout prendre au pied de la lettre, faut le laisser déblatérer tout seul, si Steven est "extrémiste", nous le sommes alors tous à différents degrés.
Tu fais quoi dans la vie béjita ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Eric » mer. 13 avr. 2022 20:01

Allez, histoire de relancer les discussions. :P

Joli plaquage. :sweat:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 13 avr. 2022 20:07

Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:49
Bejita a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:42
Tonio_S a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:27

Ahaha, 2 extrémistes qui discutent, c'est... euh, rigolo.
Ahaha, 2 extrémistes qui discutent et le troisième du camp adverse qui leur répond....c'est risible, non pathétique :D

C'est de l'humour hein,lolilol :P

Au final vous êtes tous casse couilles, je dois l'être aussi, mais aucun pour racheter l'autre. Nephh c'est plus une caricature qu'autre chose, pas la peine de tout prendre au pied de la lettre, faut le laisser déblatérer tout seul, si Steven est "extrémiste", nous le sommes alors tous à différents degrés.
Tu fais quoi dans la vie béjita ?
Rien, je ne suis qu'un oisif parasite :P :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » mer. 13 avr. 2022 20:38

Bejita doit avoir un boulot honteux mais bien rémunéré vu qu’il n’a jamais voulu répondre à cette question :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Eric » mer. 13 avr. 2022 20:41

Il est VRP Xbox non ? :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 13 avr. 2022 20:46

Sn@ke a écrit : mer. 13 avr. 2022 20:38 Bejita doit avoir un boulot honteux mais bien rémunéré vu qu’il n’a jamais voulu répondre à cette question :D
Il n'y a rien de honteux à faire du porno, I'm Mister 88 millimeters, alias la cucharilla espanola :mdr:

J'aurai du me présenter avec comme slogan, la taille ne fait pas tout :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 13 avr. 2022 20:48

Eric a écrit : mer. 13 avr. 2022 20:41 Il est VRP Xbox non ? :D
Salaud :lol:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » mer. 13 avr. 2022 21:10

Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:45 Au delà de MLP / RN, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est raciste / fasciste / etc ... à vouloir réguler un minimum l'immigration (comme le font 3/4 des pays dans le monde et comme le souhaitent, selon tous les sondages d'opinion, une très large majorité des français).
Par exemple :
- expulser les étrangers (je parle pas des bi-nationaux hein) qui commettent un crime ou un délit. Perso, je vois pas ce qu'il y a de fasciste la dedans. Demain, je rentre chez quelqu'un ou dans un lieu public, je fous le bordel, on me met dehors.
- appliquer les OQTF. Actuellement, 90% des OQTF ne sont pas appliqués ! A quoi bon en prononcer ?

La majorité des français souhaitent un durcissement des règles. Ca n'en fait pas des monstres pour autant. Vous êtes capables d'entendre ça ou pas ?
Si vous souhaitez vraiment que MLP fasse 5% au lieu de 30%, faudrait peut être commencer à écouter les français et non les mépriser.
D'ailleurs, quand Sarkozy avait promis la sévérité en 2007, ..., il avait totalement siphonné les voix du RN. Bon derrière, il a rien fait mais c'est une autre histoire.
Tu évoques des idées de façade, loin du cœur de leurs idées, loin de leur profonde radicalité, qu'ils cachent à peine et ne font pas du tout partie du passé. On le voit bien par le profond désalignement sur leurs idées chaque fois qu'un membre du parti s'exprime.

Ils sont racistes, le démontre régulièrement, et le gomme en façade pour gagner des voix. On peut continuer de faire semblant que ce n'est pas le cas, je ne le ferai pas. Ce n'est pas un parti normal ni même républicain.

Donc tu peux croire que ce que tu cites est leur programme, ce n'est pas le cas. D'ailleurs les exemples que tu cites font déjà partie de la loi.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » mer. 13 avr. 2022 21:43

Halouf a écrit : mer. 13 avr. 2022 21:10
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:45 Au delà de MLP / RN, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est raciste / fasciste / etc ... à vouloir réguler un minimum l'immigration (comme le font 3/4 des pays dans le monde et comme le souhaitent, selon tous les sondages d'opinion, une très large majorité des français).
Par exemple :
- expulser les étrangers (je parle pas des bi-nationaux hein) qui commettent un crime ou un délit. Perso, je vois pas ce qu'il y a de fasciste la dedans. Demain, je rentre chez quelqu'un ou dans un lieu public, je fous le bordel, on me met dehors.
- appliquer les OQTF. Actuellement, 90% des OQTF ne sont pas appliqués ! A quoi bon en prononcer ?

La majorité des français souhaitent un durcissement des règles. Ca n'en fait pas des monstres pour autant. Vous êtes capables d'entendre ça ou pas ?
Si vous souhaitez vraiment que MLP fasse 5% au lieu de 30%, faudrait peut être commencer à écouter les français et non les mépriser.
D'ailleurs, quand Sarkozy avait promis la sévérité en 2007, ..., il avait totalement siphonné les voix du RN. Bon derrière, il a rien fait mais c'est une autre histoire.
Tu évoques des idées de façade, loin du cœur de leurs idées, loin de leur profonde radicalité, qu'ils cachent à peine et ne font pas du tout partie du passé. On le voit bien par le profond désalignement sur leurs idées chaque fois qu'un membre du parti s'exprime.

Ils sont racistes, le démontre régulièrement, et le gomme en façade pour gagner des voix. On peut continuer de faire semblant que ce n'est pas le cas, je ne le ferai pas. Ce n'est pas un parti normal ni même républicain.

Donc tu peux croire que ce que tu cites est leur programme, ce n'est pas le cas. D'ailleurs les exemples que tu cites font déjà partie de la loi.

Voilà. Ça ne s'assume pas jusqu'au bout, ça se voile la face pour justifier l'injustifiable.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mer. 13 avr. 2022 22:17

TrickyKid a écrit : mer. 13 avr. 2022 12:20 Rédacteur de débats : le type qui assiste en silence à des centaines de réunions pro/instit/syndicales par an et les résume en bon français (avec une connexion partagée sur PF pour les moments de débat stérile comme là, tout de suite :mdr: )
Oh ouais un copain à Osi ça !
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » mer. 13 avr. 2022 22:29

Ahaha, il est en face de moi présentement ^^
Appuyez-vous sur les principes, ils finiront par céder

En cours: Odin Sphère Leifthrasir - Evil West - Midnight Suns - RE 4 remake - Rollerdrome

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 13 avr. 2022 22:31

Et pendant ce temps, à la Sorbonne.... :P :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mer. 13 avr. 2022 22:50

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20220413

Ah bah c'était pas un coup des russes du fsb, merde va falloir trouver autre chose.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mer. 13 avr. 2022 23:09

TrickyKid a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:29 Ahaha, il est en face de moi présentement ^^
Dis lui de venir me lécher le bout !
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » jeu. 14 avr. 2022 00:39

Y en a pas mal qui oublient que dans 30 ans, ils seront peut être réfugiés climatiques...
Appuyez-vous sur les principes, ils finiront par céder

En cours: Odin Sphère Leifthrasir - Evil West - Midnight Suns - RE 4 remake - Rollerdrome

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 14 avr. 2022 05:40

Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:09
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:05
Sn@ke a écrit : mer. 13 avr. 2022 18:42 En tout cas c’est sur que certains y vont à fond et ne cachent plus leur soutien à l’extrême droite.
Et donc ? Pays libre, démocratie, droit de vote ça te parle ?.
Tu sais, j'ai vu plein de politiques / journalistes reprocher aujourd'hui à MLP de vouloir faire appel au référendum si elle est élue. Ca serait, je les cite mot pour mot "anti démocratique". Demander l'avis du peuple est donc anti démocratique. Quand tu lis ça, tu te dis que c'est sans espoir.
Point intéressant car c'est en effet un des sujets les plus dangereux du programme de Le Pen : ce qui est antidémocratique, ou plus probablement antirépublicain, c'est de proposer des décisions par référendum qui passeraient outre la constitution et le conseil constitutionnel. Parce qu'on pourrait croire que dans notre démocratie (littéralement "le peuple au pouvoir") tout ce qui est défendu par la majorité de la population doive être appliqué, mais en vrai le pays repose sur des règles fondamentales (la Constitution) qui ne peuvent et ne doivent pas être abrogées par un simple vote de la population. C'est plus une question d'état de droit que de pouvoir du peuple (les juristes m'excuseront, je n'utilise sûrement pas les bons termes, mais ça semble être l'idée)
Si demain on constate par référendum que la majorité est pour le rétablissement de la peine de mort, de l'esclavage, la suppression de la liberté de la presse ou du droit de vote des femmes,etc, c'est pas pour autant que ça légitime sa mise en application. Parce que le principe même de la Constitution c'est de dire "quoi qu'il arrive ces valeurs là on doit les respecter, c'est ce qui définit notre pays". Et c'est ce fonctionnement fondamental que MLP veut remettre en question, et qui peut ouvrir la porte à tous les abus, avec un risque non négligeable de dérive autoritaire.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 14 avr. 2022 06:28

Bejita a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:31 Et pendant ce temps, à la Sorbonne.... :P :o
Je viens de voir ça, je ne comprends vraiment pas la démarche. « On n’est pas contents, donc on bloque la fac ». Il dit qu’il voit pas le rapport.
Dans les mêmes courants politiques, je ne comprends pas non plus la « consultation «  de Meluche. « On va demander aux partisans pour qui ils vont voter, mais ils n’ont pas le droit de dire Le Pen ». Et une fois que t’as les résultats de ton vote biaisé, t’en fais quoi ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 07:49

Halouf a écrit : mer. 13 avr. 2022 21:10 Donc tu peux croire que ce que tu cites est leur programme, ce n'est pas le cas. D'ailleurs les exemples que tu cites font déjà partie de la loi.
Faire partie de la loi sans l'appliquer dans 90% des cas, ça sert à quoi ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 07:56

Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:50 https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20220413

Ah bah c'était pas un coup des russes du fsb, merde va falloir trouver autre chose.
GG. T'as réussi à trouver l'un des rares articles qui en parle. Silence radio dans 95% de la presse.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 08:05

Alx a écrit : jeu. 14 avr. 2022 06:28
Bejita a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:31 Et pendant ce temps, à la Sorbonne.... :P :o
Je viens de voir ça, je ne comprends vraiment pas la démarche. « On n’est pas contents, donc on bloque la fac ». Il dit qu’il voit pas le rapport.
Dans les mêmes courants politiques, je ne comprends pas non plus la « consultation «  de Meluche. « On va demander aux partisans pour qui ils vont voter, mais ils n’ont pas le droit de dire Le Pen ». Et une fois que t’as les résultats de ton vote biaisé, t’en fais quoi ?
C'est une méthode typique de l'extrême gauche (je devrais dire "défenseur autoproclamé de la liberté et de la démocratie"). Ca te surprend ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Eric » jeu. 14 avr. 2022 08:30

Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 02:54 Non dsl aux infos quand j'allume ma TV je n'ai pas vu les images de chinois qui sautent de leurs fenêtres, des chiens et chats qui se font tuer dans les rues, des autorités qui viennent faire des contrôles covid à 3h du mat et prennent les enfants si ils sont positifs etc.. Ca parle de confinement comme si c'était celui qu'on a vécu en France. Et en Russie même si ça nie le nombre de victimes réelles etc ce n'est pas comparable avec ce qui se passe actuellement en Chine.
Les journalistes de France Info doivent lire le topic parce que je viens tout juste d'entendre un reportage de 5mn sur le sujet avec à peu près tout ce que tu décris (pas les rafles d'enfants par contre, juste d'adultes). :P
Et j'avais déjà entendu (radio ou TV je ne sais plus) l'histoire des portes soudées à l'occasion d'un reportage sur ce confinement XXL. ;)
Steven a écrit : jeu. 14 avr. 2022 07:56
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:50 https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20220413

Ah bah c'était pas un coup des russes du fsb, merde va falloir trouver autre chose.
GG. T'as réussi à trouver l'un des rares articles qui en parle. Silence radio dans 95% de la presse.
Dire que les médias cachent la vérité c'est un peu aussi une méthode typique de l'extrême droite (de tous les extrêmes en fait). :P
https://www.google.com/search?q=Carine+Bernault

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 08:53

Eric a écrit : jeu. 14 avr. 2022 08:30
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 02:54 Non dsl aux infos quand j'allume ma TV je n'ai pas vu les images de chinois qui sautent de leurs fenêtres, des chiens et chats qui se font tuer dans les rues, des autorités qui viennent faire des contrôles covid à 3h du mat et prennent les enfants si ils sont positifs etc.. Ca parle de confinement comme si c'était celui qu'on a vécu en France. Et en Russie même si ça nie le nombre de victimes réelles etc ce n'est pas comparable avec ce qui se passe actuellement en Chine.
Les journalistes de France Info doivent lire le topic parce que je viens tout juste d'entendre un reportage de 5mn sur le sujet avec à peu près tout ce que tu décris (pas les rafles d'enfants par contre, juste d'adultes). :P
Et j'avais déjà entendu (radio ou TV je ne sais plus) l'histoire des portes soudées à l'occasion d'un reportage sur ce confinement XXL. ;)
Steven a écrit : jeu. 14 avr. 2022 07:56
Nephh a écrit : mer. 13 avr. 2022 22:50 https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20220413

Ah bah c'était pas un coup des russes du fsb, merde va falloir trouver autre chose.
GG. T'as réussi à trouver l'un des rares articles qui en parle. Silence radio dans 95% de la presse.
Dire que les médias cachent la vérité c'est un peu aussi une méthode typique de l'extrême droite (de tous les extrêmes en fait). :P
https://www.google.com/search?q=Carine+Bernault
J'avais fait la recherche "université nantes" sur Google Actu et je n'avais trouvé que 2 occurrences : Le Figaro et Ouest France (l'article de VA n'était pas apparue). D'ailleurs, si tu étais honnête, tu dirais que 2 articles (sur les 6 qui apparaissent désormais chez moi) sont parus après mon message ...

Mais tu confirmes ce que je dis, pour l'instant, y'a :
Le Figaro
20 minutes
Ouest France (qui a fait 2 articles sur le sujet)
Orange Actu
VA

On doit pas être loin des 5% de la presse. Disons que ça se presse pas pour en parler :)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 14 avr. 2022 09:03

Oui je m'attendais également à ce que ça réagisse plus vite (d'où mon début de scepticisme quand je n'ai vu aucune source journalistique en ligne en parler, et vous savez tout l'amour que j'ai pour Twitter en tant que source d'information :D). Bon pour le coup on ne va pas se plaindre non plus si la presse prend le temps d'étudier le cas plutôt que de réagir à chaud, mais j'espère que le sujet sera discuté plus en profondeur (d'après les premiers retours ce n'est pas anormal en soi qu'une universitaire prenne position, par contre une présidente d'université c'est plus "ambigu" comme ils disent).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 14 avr. 2022 10:21

Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:45 Au delà de MLP / RN, j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui est raciste / fasciste / etc ... à vouloir réguler un minimum l'immigration (comme le font 3/4 des pays dans le monde et comme le souhaitent, selon tous les sondages d'opinion, une très large majorité des français).
Par exemple :
- expulser les étrangers (je parle pas des bi-nationaux hein) qui commettent un crime ou un délit. Perso, je vois pas ce qu'il y a de fasciste la dedans. Demain, je rentre chez quelqu'un ou dans un lieu public, je fous le bordel, on me met dehors.
C'est déjà dans la loi. Ensuite pour les questions de crimes et délits, la compétence personnelle et territoriale de la France : si la victime est française et que le crime a été commis sur le territoire de la France, la compétence de juger revient à la France (c'est normal que la victime - française - puisse voir l'auteur condamné, non ?). Si la personne est condamnée, elle exécute sa peine en France car l'expulser reviendrait à lui infliger une double peine, ce qui est constitutionnellement interdit (mais surement que MLP a comme objectif de réduire nos droits fondamentaux - donc c'est bien l'inscription de la discrimination dans la Constitution : "tous les hommes naissent libres et égaux en droits" : pour MLP, non, voilà ce qui est fasciste). Une fois la peine passée, si elle est en situation irrégulière, elle recevra une OQTF.

Parmi toutes les personnes en centre de rétention qui font l'objet d'une OQTF, même pas 1% ont commis des crimes ou délits.
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:45 - appliquer les OQTF. Actuellement, 90% des OQTF ne sont pas appliqués ! A quoi bon en prononcer ?
C'est plutôt de l'ordre de 80% mais c'est pareil. Comme toutes décisions administratives et judiciaires, tu as le droit à un recours (là encore, c'est la Constitution, on peut la modifier pour les étrangers mais même raisonnement - inscription de la discrimination dans la Constitution, voilà ce qui est fasciste). Certaines OQTF sont annulés (la plupart du temps parce que, précipités par la politique du chiffre et en sous effectif, la préfecture et la police font des vices de procédures), la plupart sont maintenues, reste que pendant ce temps, la situation de l'étranger peut avoir changé (enfant, travail, etc.). Certaines personnes sont placées en centre de rétention le temps d'examiner tout ça et là, c'est environ 50% des personnes qui sont effectivement expulsés, 20% sont libérés (obtention d'un statut de réfugié, OQTF expirées, etc.) et le reste reste en CRA.
Steven a écrit : mer. 13 avr. 2022 19:45 La majorité des français souhaitent un durcissement des règles. Ca n'en fait pas des monstres pour autant. Vous êtes capables d'entendre ça ou pas ?
Si vous souhaitez vraiment que MLP fasse 5% au lieu de 30%, faudrait peut être commencer à écouter les français et non les mépriser.
D'ailleurs, quand Sarkozy avait promis la sévérité en 2007, ..., il avait totalement siphonné les voix du RN. Bon derrière, il a rien fait mais c'est une autre histoire.
C'est sur que de le mépris de l'électorat de Lepen et Z n'aide pas, faudrait surtout faire un peu de pédagogie et arriver à expliquer pourquoi ce genre de mesures scandées par MLP sont totalement populistes.
Dernière modification par Tonio_S le jeu. 14 avr. 2022 10:32, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 14 avr. 2022 10:30

https://www.francaisaletranger.fr/2022/ ... letranger/

C'est quand même "marrant" que MLP et Z cumulé, les français de l'étranger ont voté à 13,8% pour des partis qui veulent expulser les étrangers et empêcher l'échange de culture :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 14 avr. 2022 12:00

Tonio_S a écrit : jeu. 14 avr. 2022 10:30 https://www.francaisaletranger.fr/2022/ ... letranger/

C'est quand même "marrant" que MLP et Z cumulé, les français de l'étranger ont voté à 13,8% pour des partis qui veulent expulser les étrangers et empêcher l'échange de culture :o
Pourtant la réponse à ça est simple.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 14 avr. 2022 12:45

Aussi simple que ton esprit :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 12:52

Tonio_S a écrit : jeu. 14 avr. 2022 10:30 https://www.francaisaletranger.fr/2022/ ... letranger/

C'est quand même "marrant" que MLP et Z cumulé, les français de l'étranger ont voté à 13,8% pour des partis qui veulent expulser les étrangers et empêcher l'échange de culture :o
Expulser les étrangers en situation irrégulière (donc illégalement) et les délinquants. Faut être précis.
Le mec qui est arrivé dans les règles, qui bosse et qui fout pas le bordel, j'ai rien vu dans le programme MLP disant qu'il serait mis dehors.
Tu sais, tu rentres pas aux Etats-Unis ou au Japon comme ça par exemple (et jeux te citer des dizaines d'autres pays).

Pour finir, je vois pas bien le rapport avec les français de l'étranger. Tu peux être expatrié et vouloir des règles fermes en terme d'immigration. L'un n'empêche pas l'autre.

PS : Tjrs obligé de tomber dans les attaques sur la personne ? (cf ton attaque sur Nephh)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 14 avr. 2022 13:01

Tonio_S a écrit : jeu. 14 avr. 2022 12:45 Aussi simple que ton esprit :D
Vous me faites tellement marrer avec vos attaques sur la personne, internet à vraiment fait pousser des couilles aux gauchistes, dommage que ça ne soit pas le cas irl.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 14 avr. 2022 13:24

Qu’est-ce que vous êtes susceptible, on peut même plus se lancer des vannes.

C’est un mythe que de croire qu’on peut stopper toute immigration illégale mais bon, continuez d’y croire. D’ailleurs prendre en exemple les USA c’est un comble. Et la thèse du grand remplacement ne se préoccupe pas de savoir si l’immigration est légale ou non :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 14 avr. 2022 13:31

C'est à dire que si on lance des vannes en retour y a Pouet qui débarque avec ses menaces de ban def, alors j'ai pas de souci particulier avec les conflits, à vrai dire ça me nourrit j'adore ça, mais à ce moment là que ce soit carte blanche pour tout le monde.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » jeu. 14 avr. 2022 13:33

Sinon BFM et la clique qui font tourner en boucle la vidéo de la gonz qui se fait sortir par le service LEPEN, macron qui vient mettre son nez coké dans l'histoire mais ils n'ont pas du voir ça:


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Steven » jeu. 14 avr. 2022 13:45

Tonio_S a écrit : jeu. 14 avr. 2022 13:24 Qu’est-ce que vous êtes susceptible, on peut même plus se lancer des vannes.

C’est un mythe que de croire qu’on peut stopper toute immigration illégale mais bon, continuez d’y croire. D’ailleurs prendre en exemple les USA c’est un comble. Et la thèse du grand remplacement ne se préoccupe pas de savoir si l’immigration est légale ou non :o
Stopper toute immigration, bien sur que c'est pas possible (j'ai jamais dis vouloir ça et, là encore, j'ai pas vu ça dans le programme de MLP mais je dois mal lire). Mais y'a une marge entre "porte totalement ouverte" et "porte totalement fermée".
J'ai donné des faits simples. 90% de OQTF ne sont pas appliquées. Est-ce normal ? En gros, la loi n'est pas appliquée. Y'a un énorme travail à faire là dessus. Et les OQTF sont très loin d'être systématiques quand un étranger commet un délit ou un crime. C'est plutôt l'exception.

J'ai pris l'exemple des USA mais j'aurais pu te citer plein de pays.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 14 avr. 2022 14:00

Steven a écrit : jeu. 14 avr. 2022 13:45
Tonio_S a écrit : jeu. 14 avr. 2022 13:24 Qu’est-ce que vous êtes susceptible, on peut même plus se lancer des vannes.

C’est un mythe que de croire qu’on peut stopper toute immigration illégale mais bon, continuez d’y croire. D’ailleurs prendre en exemple les USA c’est un comble. Et la thèse du grand remplacement ne se préoccupe pas de savoir si l’immigration est légale ou non :o
Stopper toute immigration, bien sur que c'est pas possible (j'ai jamais dis vouloir ça et, là encore, j'ai pas vu ça dans le programme de MLP mais je dois mal lire). Mais y'a une marge entre "porte totalement ouverte" et "porte totalement fermée".
J'ai donné des faits simples. 90% de OQTF ne sont pas appliquées. Est-ce normal ? En gros, la loi n'est pas appliquée. Y'a un énorme travail à faire là dessus. Et les OQTF sont très loin d'être systématiques quand un étranger commet un délit ou un crime. C'est plutôt l'exception.

J'ai pris l'exemple des USA mais j'aurais pu te citer plein de pays.
Comme si la France c'était open bar :roll: T'as pas du lire ma réponse sur les OQTF et les étrangers qui commettent des délits, c'est pourtant des faits simples mais c'est ça la différence entre le populisme et la réalité.

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