[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » dim. 27 mars 2022 12:40

Reprise du message précédent :

Alx a écrit : dim. 27 mars 2022 12:31 Et ça y est on se cache à nouveau derrière "si t'es pas un alpha qui bute des gens avec un gros flingue tu peux pas comprendre".
Quelqu'un qui se lance dans une campagne offensive et qui est obligé de battre en retraite, il est humilié, pas besoin d'être Rambo pour le comprendre (ou à vrai dire vaut mieux pas être Rambo pour le comprendre : il ne s'agit pas d'avoir des gros flingues et d'avoir buté des gens pour avoir l'impression d'être puissant, il faut avoir la possibilité et l'intelligence de les utiliser pour arriver à ses fins).
"Ha ouais si il avait voulu il aurait rasé le pays avec ses super-armes". Sauf qu'il ne l'a pas fait, et pas par gentillesse mais parce qu'il aurait perdu encore plus s'il l'avait fait.
A vrai dire le sentiment de faiblesse et d'impuissance est ce qui définit la mentalité de Poutine (perte de l'URSS, faiblesse économique, montée en puissance de l'UE, l'OTAN, la Chine,...), et c'est pour compenser cette situation qu'il mise tout sur la force (dictature en interne, pression militaire en externe) pour se donner le sentiment d'en avoir dans le slibard.
Tu sais que tu peux aussi battre en retraite pour de fausses raisons avec une autre raison en vue ? Du genre ne pas vouloir toucher tes propres troupes avec ce qui pourrait arriver par exemple.
Et encore une fois pour parler d'humiliation suite à une retraite montre que tu n'as pas de notion militaire, tu ne fais pas que avancer dans une guerre, tu tiens des points, tu contournes, tu recules etc en fonction de l'évolution du conflit et de ce que tu comptes faire. Si demain les Russes balancent une nuke tactique ou du chimique, tu auras compris que c'était pas une retraite par aveu de faiblesse mais pour éviter de buter ses soldats.

Perdu encore plus, cad ? Tu es encore enn train de croire que l'Otan interviendrait ? Arrête d'écouter le sénile à la tête des US, rien ne peut justifier l'intervention de l'Otan si un de ses pays n'est pas visé. D'ailleurs l'article 5 dit bien que les pays doivent fournir de l'aide de la façon qu'ils jugent nécessaire. Si tu crois que les US vont balancer leur armada pour sauver un petit pays de l'Otan, tu te fais des illusions.

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » dim. 27 mars 2022 12:43

On ne va pas me faire croire que les USA ou quiconque ne pourrait développer des missiles Hypersoniques
C'est bien pour ça que ça fait des années qu'ils tentent et qu'il y a encore eu des échecs récemment lors de tests.

Et encore une fois si j'étais du côté russe je le dirais ouvertement, je ne suis pas du genre à cacher ce que je pense comme tu l'auras remarqué. Pour moi les russes devraient rester à leur place, et nous (l'europe de l'ouest) on devrait arrêter d'être les putes des américains. Ce ne sont pas nos amis.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5463
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 621
Likes donnés : 391
Likes reçus : 621  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 27 mars 2022 16:12

Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 12:43
On ne va pas me faire croire que les USA ou quiconque ne pourrait développer des missiles Hypersoniques
C'est bien pour ça que ça fait des années qu'ils tentent et qu'il y a encore eu des échecs récemment lors de tests.

Et encore une fois si j'étais du côté russe je le dirais ouvertement, je ne suis pas du genre à cacher ce que je pense comme tu l'auras remarqué. Pour moi les russes devraient rester à leur place, et nous (l'europe de l'ouest) on devrait arrêter d'être les putes des américains. Ce ne sont pas nos amis.
L'amitié, c'est comme tout, ça s'entretient. Le plus gros problème des US c'est parfois l'inconsistance de cette dernière selon les pouvoirs qui s'y succèdent, mais bon c'est pareil pour tlm. Ca reste malgré tout une démocratie et même si l'amitié entre pays se révèle au jour des relations économiques on ne peut pas nier, je pense, que l'on a toujours besoin d'un allié de poids et si possible le plus en phase avec nos convictions ou culture.

Il ne faut bien entendu pas se leurrer, d'un côté comme de l'autre, que se soit la Chine avec la Russie ou par exemple l'Europe avec les USA, se sont toujours des relations à couteaux tirés sur bon nombre de sujets et ce n'est parce que de façade on acquiesce que de l'autre on ne défende pas bec et ongle son bifteck. Dans le cas présent, la Russie à bien plus besoin de la Chine que la Chine de la Russie.

Ca serait dés plus salutaire que l'Europe se dote enfin d'une armée commune, mais ce n'est pas pour autant qu'il serait judicieux de se passer de l'Otan pour les crises de plus grande ampleur. Plus on a d'options, plus on a d'angles de réponses.

Pour en revenir aux missiles hypersonique c'est surtout que la Russie a misé d'avantage sur la multiplicité des variants de la dissuasion nucléaire et vu les échos actuels, je peux te parier (tout est relatif une fois encore en fonction de la demande et des besoins), nombreux seront les pays à proposer ce genre de matériel dans un futur proche.
Les USA ont bcp plus misé sur les technologies embarquées lors de guerres conventionnelles que sur la dissuasion nucléaire, elle, étant acquise et rodée depuis des décennies. L'attaque nucléaire est souvent représentée par l'attaque du "pauvre" quand on a pas les moyens de faire une guerre conventionnelle d'envergure.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 27 mars 2022 19:22

Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 12:40 Tu sais que tu peux aussi battre en retraite pour de fausses raisons avec une autre raison en vue ? Du genre ne pas vouloir toucher tes propres troupes avec ce qui pourrait arriver par exemple.
Et encore une fois pour parler d'humiliation suite à une retraite montre que tu n'as pas de notion militaire, tu ne fais pas que avancer dans une guerre, tu tiens des points, tu contournes, tu recules etc en fonction de l'évolution du conflit et de ce que tu comptes faire.
Pour citer Clémenceau, "la guerre est une affaire trop sérieuse pour être confiée à des militaires".
Le but d'une guerre ce n'est pas de prendre des villes ou de tuer des adversaires, c'est de pouvoir forcer la main à des états/organisations étrangers pour pouvoir se retrouver dans une situation plus forte après la guerre qu'avant : gain en richesse, domination politique ou culturelle, ...
Petite citation de clôture : "La guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens" (Clausewitz)

On ne parle pas d'une retraite stratégique pour poursuivre une campagne en cours, on parle de revirement dans le discours et donc la justification de la guerre.
Poutine a lancé sa campagne en annonçant qu'il allait démilitariser le pays, renverser son gouvernement "de nazis", voire remettre en question l'existence même du pays. A partir du moment où il abandonne cet objectif et laisse le pouvoir en place, il a perdu. Sa seule option de succès aurait été de mettre un dirigeant à sa botte comme en Biélorussie.
Il a aussi annoncé qu'il faisait tout ça en réaction à "la menace de l'OTAN", or les résultats font que l'OTAN est plus expansif que jamais, avec des pays neutres qui sont en train de se dire qu'il vaut peut-être mieux être dans l'alliance que dans la même situation que l'Ukraine.

Revenons sur Clausewitz justement, qui évaluait le succès d'une campagne militaire sur cinq critères : la morale (= la motivation qui porte les troupes et les raisons de faire la guerre), la force des troupes, les lignes de force (contrôle de positions tactiques), les conditions environnementales, la maintenance.

Situation de la Russie dans cette guerre :
morale = bide. Les multiples raisons avancées sont clairement de mauvaise foi (nazis), non provoquées (OTAN),... et les troupes elles-mêmes ne sont pas super emballées par le fait d'envahir une population "frère", qui ne les accueille pas vraiment avec des fleurs et des chocolats. Le seul point positif serait que Poutine semble bien capable de baratiner sa propre population qui semble y croire à cette histoire de nazis.
force des troupes = bide. La 2è armée du monde se fait tenir à distance, montre la faiblesse de ses troupes et de son matériel. On peut dire "ha oui mais on a filé du matos aux ukrainiens", ben oui donc ça prouve qu'il n'y a même pas besoin d'entrer en guerre nous-mêmes pour mater les troupes russes. Les analystes militaires mettent également en avant que la stratégie russe a deux ou trois générations de retard.
lignes de force = réussite. C'est le seul point fort de la campagne, la Russie avait encerclé l'Ukraine, avec la Biélorussie, le Dombass, la mer noire et la Crimée.
conditions environnementales = succès puis bide. Ils avaient bien lancé leur offensive à la fin de l'hiver en comptant sur le froid pour garder le terrain praticable, sauf qu'en prenant du retard ils se sont retrouvés les pieds dans la boue.
Maintenance = bide. Des soldats qui crèvent de faim et tombent en panne sèche en plein territoire ennemi. On voit même des experts des pneumatiques expliquer que certains véhicules tombent en rade parce qu'ils sont restés trop longtemps au hangar.

Donc oui même si la Russie finit par occuper tout ou partie de l'Ukraine, cette campagne est un échec et aura montré toutes les faiblesses d'un pays dont la crédibilité ne reposait que sur cette prétendue force autocratique. Et même s'ils utilisaient des armes chimiques ou nucléaires pour sauver la face, certes ils tueraient des millions de gens, mais ça n'effacera pas tous les échecs accumulés au cours du mois passés (à vrai dire ça ne ferait que les confirmer, tu n'utilises les moyens de dernier recours que quand tout le reste a merdé).
Le pays sortira-t-il plus puissant de cette guerre qu'il y est entré ? Certainement pas. Il a perdu la confiance de tous les pays, sur le plan économique l'ensemble de l'Europe est en train de se désengager des partenariats commerciaux (c'était la stratégie de l'Allemagne avant la guerre, "si on fait du business avec la Russie ils auraient trop à perdre à faire la guerre"), sans parler des sanctions, l'OTAN est renforcé, et Poutine n'aura plus jamais le bénéfice du doute sur ses intentions.

Avatar de l’utilisateur
Halouf
Rédacteur PF
Messages : 1552
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:00
Localisation : Grenoble
Contact :
Likes reçus : 504
Likes donnés : 950
Likes reçus : 504  /  Likes donnés : 950

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » dim. 27 mars 2022 20:24

Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 12:22
Alx a écrit : dim. 27 mars 2022 12:13
Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 09:48 En quoi ils se sont humiliés au juste ? Si tu parles de la performance sur le terrain, dans le même contexte aucune armée n'aurait fait mieux, pas même les gron américains qui eux ont réussi l'exploit de se faire humilier en afghanistan alors que personne ne fournissait de soutien comparable aux talibans.
Ben de même que les amerloques se sont fait humilier au Moyen-Orient, les russes se sont fait humilier en Ukraine. Pas la peine d'essayer de tout ramener à du "nous contre eux" (on devine certaines de tes sympathies derrière la volonté "d'équilibrer le débat"). Poutine a pensé pouvoir occuper l'Ukraine et renverser Zelensky (c'était clairement affirmé dès le second jour, "l'Ukraine n'existe pas et est le berceau de la civilisation russe"), il s'est complètement planté dans l'évaluation de sa capacité à le faire et est obligé de battre en retraite la queue entre les jambes.
Oui c'est une humiliation, celui qui prétendait être l'homme fort du continent européen et un élément disrupteur dans les coalitions adverses a réussi exactement l'inverse : il a montré toutes les faiblesses de son pays et de sa gouvernance, a incité ceux qui lui accordaient encore le bénéfice du doute à prendre des mesures explicites contre la Russie (la Suède et la Finlande qui se rapprochent de l'OTAN, l'Allemagne qui réinvestit dans son armée et qui fait un virage à 180° sur la dépendance aux hydrocarbures russes, ...).

C'est un foirage total, le mieux qu'il puisse espérer c'est occuper les zone indépendantistes ukrainiennes qui étaient déjà à moitié occupées par la guerre civile. Et encore, ils sont loin d'avoir simplifié la question, vu que les population russophones locales ont moyennement apprécié de se faire bombarder la gueule et que beaucoup d'indécis se sentent tout à fait purement ukrainiens.
"Il va se refaire une santé et reprendre plus tard". Ouais faut voir sous quelle forme il compte reprendre. Pendant qu'il se refait une santé les ukrainiens en feront de même, et eux pourront renforcer leur armement et leur financement avec le support de l'occident, alors que Poutine va devoir gérer les sanctions économiques. Et même une fois regonflé, ça serait casse-gueule pour Poutine de repartir à l'assaut de l'ouest de l'Ukraine une seconde fois. Les conditions ne seront pas plus favorables que pour la première, et se prendre un second revers ne pardonnerait pas (faut déjà voir s'il va se remettre du premier)
Aucune sympathie, j'en ai rien à branler des russes, des ukrainiens ou des US, moi je suis français. Ca me fait juste marrer de voir des mecs n'ayant jamais entendu une balle siffler venir parler d'humiliation. Sur leur fauteuil derrière leur ordi, les yakafokon refont le monde et savent mieux que tout le monde, sur le terrain ça ferait juste caca mou.
Et je pense que tu n'as pas encore compris que les russes écrasent l'ukraine si ils veulent, la Russie c'est la plus grande puissance nucléaire au monde, ils tirent déjà du missile hypersonic alors que les ricains sont encore en train de chercher comment faire, dans les faits ils rasent le pays si ça leur chante, donc parler d'humiliation ça me paraît démesuré surtout quand l'histoire a montré que la plus grande puissance militaire au monde était coutumière de ce fait aussi.
Tu ne connais pas le parcours de ceux qui donnent leur avis.
Et les meilleurs tacticiens ne sont pas toujours des hommes de terrains.
Enfin tout ça pour dire qu'il ne faut pas avoir fait Saint-Cyr pour reconnaître une humiliation quand elle est de fait.
Les Russes peuvent écraser l'Ukraine quand ils veulent ? Justement ce mois passé est la preuve du contraire.

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » dim. 27 mars 2022 21:35

force des troupes = bide. La 2è armée du monde se fait tenir à distance, montre la faiblesse de ses troupes et de son matériel. On peut dire "ha oui mais on a filé du matos aux ukrainiens", ben oui donc ça prouve qu'il n'y a même pas besoin d'entrer en guerre nous-mêmes pour mater les troupes russes. Les analystes militaires mettent également en avant que la stratégie russe a deux ou trois générations de retard.
Je vais répondre à ça et pas au reste parce que c'est un dialogue de sourd de toute façon et je n'ai pas envie de parler avec des non soldats.

La 2ème armée du monde est la seule qui se tape une guerre "moderne" contre une armée régulière qui est totalement portée par les occidentaux, l'Ukraine ne tient uniquement que grâce à ça, suffit de voir que tous les soldats ukrainiens ont limite un manpad ou un atgm sur le dos (chose que tu ne verras JAMAIS dans une armée occidentale car c'est pas possible tout simplement faute de moyens) et des renseignements mis à jour toutes les 30min sur les positions de troupes, les mouvements de troupes, les décollages d'avions/d'hélicos etc.. Tu enlèves ça et c'est tout de suite pas du TOUT le même rapport de force.
Tu fous le monde entier contre les US ils perdent aussi, donc que les russes aient des disfonctionnements au niveau logistique et de la chaine de commandement c'est une évidence mais les dés sont clairement pipés.
Ce qui faudra en tirer comme conclusion de ce conflit c'est qu'il est maintenant impossible pour un pays d'en envahir un autre (bien sûr on parle de pays ayant une puissance militaire crédible) tant les moyens technologiques d'aujourd'hui sont un game changer.
Tu ne connais pas le parcours de ceux qui donnent leur avis.
Et les meilleurs tacticiens ne sont pas toujours des hommes de terrains.
Enfin tout ça pour dire qu'il ne faut pas avoir fait Saint-Cyr pour reconnaître une humiliation quand elle est de fait.
Les Russes peuvent écraser l'Ukraine quand ils veulent ? Justement ce mois passé est la preuve du contraire.
Une nuke tactique dans un coin relativement paumé pour montrer ta détermination et l'ukraine capitule, et l'occident ne fera RIEN. Là où tu vois une humiliation moi j'y vois une volonté de ne pas détruire un pays car ils n'y sont pas allé pour ça à la base. Mais si ils veulent ils peuvent raser oui clairement.

Avatar de l’utilisateur
Halouf
Rédacteur PF
Messages : 1552
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:00
Localisation : Grenoble
Contact :
Likes reçus : 504
Likes donnés : 950
Likes reçus : 504  /  Likes donnés : 950

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » dim. 27 mars 2022 22:36

Une volonté de ne pas détruire un pays ?
Déjà fait, des ruines et 4M de déplacés.

Et il emporte le sien, aussi, dans cet acte de guerre raté.

Avatar de l’utilisateur
Sn@ke
Vétéran PF
Messages : 4788
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:50
Contact :
Likes reçus : 1353
Likes donnés : 544
Likes reçus : 1353  /  Likes donnés : 544

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » dim. 27 mars 2022 23:23

T’es pas militaire, ton avis ne compte pas :o

Avatar de l’utilisateur
Halouf
Rédacteur PF
Messages : 1552
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:00
Localisation : Grenoble
Contact :
Likes reçus : 504
Likes donnés : 950
Likes reçus : 504  /  Likes donnés : 950

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » dim. 27 mars 2022 23:28

Sn@ke a écrit : dim. 27 mars 2022 23:23 T’es pas militaire, ton avis ne compte pas :o
:D

Avatar de l’utilisateur
sophocle
Vétéran PF
Messages : 5714
Inscription : ven. 4 déc. 2015 23:37
Localisation : Toulouse
Contact :
Likes reçus : 2318
Likes donnés : 3056
Likes reçus : 2318  /  Likes donnés : 3056

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » lun. 28 mars 2022 06:43

Tout ce qu'on sait c'est qu'on ne sait rien :jap:
Playfrance, le site référence de l'univers PlayStation, par des passionnés, pour des passionnés
infel2no est mon président de coeur

Avatar de l’utilisateur
Septentrion
Vétéran PF
Messages : 899
Inscription : sam. 5 déc. 2015 20:02
Likes reçus : 214
Likes donnés : 213
Likes reçus : 214  /  Likes donnés : 213

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » lun. 28 mars 2022 09:33

Sophocrate
ID SEN : Septentrion-PF

Avatar de l’utilisateur
Tonio_S
Vétéran PF
Messages : 3227
Inscription : sam. 5 déc. 2015 09:16
Likes reçus : 886
Likes donnés : 1066
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 1066

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 28 mars 2022 16:48

Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 21:35 Une nuke tactique dans un coin relativement paumé pour montrer ta détermination et l'ukraine capitule, et l'occident ne fera RIEN. Là où tu vois une humiliation moi j'y vois une volonté de ne pas détruire un pays car ils n'y sont pas allé pour ça à la base. Mais si ils veulent ils peuvent raser oui clairement.
Marrant comme la menace nucléaire est analysé comme une force là où la plupart voit ça comme une faiblesse, "sa menace de recourir à l’arme nucléaire révèle surtout son désarroi, son humiliation, sa colère face aux dommages massifs qui viennent d’être infligés à son prestige, à l’intérieur comme à l’étranger" et c'est l'ex directeur du Mossad qui dit ça, donc niveau formation militaire, ça va, son avis devrait t'intéresser :D

Avatar de l’utilisateur
Sn@ke
Vétéran PF
Messages : 4788
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:50
Contact :
Likes reçus : 1353
Likes donnés : 544
Likes reçus : 1353  /  Likes donnés : 544

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » lun. 28 mars 2022 17:11

Tonio_S a écrit : lun. 28 mars 2022 16:48
Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 21:35 Une nuke tactique dans un coin relativement paumé pour montrer ta détermination et l'ukraine capitule, et l'occident ne fera RIEN. Là où tu vois une humiliation moi j'y vois une volonté de ne pas détruire un pays car ils n'y sont pas allé pour ça à la base. Mais si ils veulent ils peuvent raser oui clairement.
Marrant comme la menace nucléaire est analysé comme une force là où la plupart voit ça comme une faiblesse, "sa menace de recourir à l’arme nucléaire révèle surtout son désarroi, son humiliation, sa colère face aux dommages massifs qui viennent d’être infligés à son prestige, à l’intérieur comme à l’étranger" et c'est l'ex directeur du Mossad qui dit ça, donc niveau formation militaire, ça va, son avis devrait t'intéresser :D
On aimerait un avis plus enjoué stp

Avatar de l’utilisateur
Tonio_S
Vétéran PF
Messages : 3227
Inscription : sam. 5 déc. 2015 09:16
Likes reçus : 886
Likes donnés : 1066
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 1066

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » lun. 28 mars 2022 17:20

Patrick Sébastien se serait exclamé "Sacré nom d'une pipe"

Liljah972
Vétéran PF
Messages : 2796
Inscription : sam. 5 déc. 2015 14:27
Likes reçus : 502
Likes donnés : 364
Likes reçus : 502  /  Likes donnés : 364
News promues : 2

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Liljah972 » lun. 28 mars 2022 20:10

En tout cas cette guerre m'aura fait comprendre que si les occidentaux ne lèvent même pas le pouce pour sauver leurs "semblables, chrétiens, blonds aux yeux bleus" alors que bon nombre d'innocents meurent... Ce n'est pas Mamadou, Khaled, Uwimana ou encore Akiko qu'ils iront aider si leur pays se faire envahir dans une future guerre :o

Les gars sont devant leur écran géant sur Zoom en mode "Allez Volody tient bon! Le monde entier est avec toi! On va taper le grand méchant Russe là où ça fait mal".
Mouais ok! Soit Poutine se fera faire un job en interne, ou bien il va régner comme Kim et importer/exporter avec ceux qui veulent bien et qui n'ont pas vraiment le choix.
Les Russes finiront par apprendre à vivre sans KFC et Burger King :jap:

Post très caricature mais tellement pas impossible

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mar. 29 mars 2022 12:30

Tonio_S a écrit : lun. 28 mars 2022 16:48
Nephh a écrit : dim. 27 mars 2022 21:35 Une nuke tactique dans un coin relativement paumé pour montrer ta détermination et l'ukraine capitule, et l'occident ne fera RIEN. Là où tu vois une humiliation moi j'y vois une volonté de ne pas détruire un pays car ils n'y sont pas allé pour ça à la base. Mais si ils veulent ils peuvent raser oui clairement.
Marrant comme la menace nucléaire est analysé comme une force là où la plupart voit ça comme une faiblesse, "sa menace de recourir à l’arme nucléaire révèle surtout son désarroi, son humiliation, sa colère face aux dommages massifs qui viennent d’être infligés à son prestige, à l’intérieur comme à l’étranger" et c'est l'ex directeur du Mossad qui dit ça, donc niveau formation militaire, ça va, son avis devrait t'intéresser :D
Encore une fois y aura deux sons de cloche selon le camp qui utilise cette bombe. Si ce sont les russes alors c'est un aveu de faiblesse, si ce sont les américains c'est une démonstration de puissance. Qui dans l'histoire a utilisé l'arme nucléaire ? Qui a donc fait preuve d'une énorme faiblesse ? ;)

Et une nuke tactique c'est pas du tout la même utilisation ni le même but qu'une ICBM, et loin de faire les mêmes dégâts.
Si demain une force étrangère avait pour but d'envahir la France en utilisant un groupe aéronaval sur la face atlantique, une simple ASMP-A y mettrait un terme. Serait-ce un aveu de faiblesse ou une sublime stratégie ?

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 29 mars 2022 13:39

Nephh a écrit : mar. 29 mars 2022 12:30 Qui dans l'histoire a utilisé l'arme nucléaire ? Qui a donc fait preuve d'une énorme faiblesse ? ;)
Le contexte fait tout. Le discours officiel américain sur les bombes de 1945 est "on a bombardé Hiroshima et Nagasaki pour forcer la capitulation du Japon et éviter des milliers de morts dans les deux camps". Ca pourrait être quelque part un aveu de faiblesse, ça implique que leurs troupes traditionnelles aurait eu de grandes difficultés à vaincre l'armée nippone.
Mais l'analyse la plus courante est que c'était une démonstration de leur capacité nucléaire qui était à destination de l'URSS. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il y a eu deux bombes, une pour dire "regardez la bombe nous on l'a et on sait l'utiliser", et la seconde pour dire "et on en a même plusieurs, dont certaines peuvent vous être destinées".

Bien entendu utiliser l'arme nucléaire quand on est le seul à l'avoir, c'est différent de l'utiliser quand on sait que ceux d'en face l'ont aussi. Quand tu es le seul à disposer de cet atout, tu peux te permettre de l'utiliser même de façon disproportionnée, histoire de montrer que tu peux te permettre des trucs que les autres ne peuvent pas. Mais quand tu sais que l'utiliser t'expose à prendre la même chose dans la gueule en retour, tout de suite tes possibilités se réduisent. Est-on encore puissant quand on a les armes mais pas la possibilité de les utiliser ? "Puissance" vient de "pouvoir", si tu ne peux pas alors tu n'es pas puissant.
Aujourd'hui l'arme nucléaire est une arme que personne ne veut utiliser, parce qu'il n'y a pas de gagnant dans ce niveau de conflit. La seule situation où elle peut avoir du sens, c'est "perdu pour perdu, je mets le maximum de boxon et j'emmène tous les pays avec moi". Donc une situation désespérée, pas une situation de puissance.

Avatar de l’utilisateur
Le Rouge
Vétéran PF
Messages : 8865
Inscription : ven. 4 déc. 2015 20:52
Likes reçus : 1475
Likes donnés : 618
Likes reçus : 1475  /  Likes donnés : 618

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mar. 29 mars 2022 15:29

https://www.lefiagaro.fr/flash-actu/mos ... e-20220329

Bon... avec un peu de chance on en vient à bout.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5463
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 621
Likes donnés : 391
Likes reçus : 621  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 29 mars 2022 15:45

Et une nuke tactique c'est pas du tout la même utilisation ni le même but qu'une ICBM, et loin de faire les mêmes dégâts.
Si demain une force étrangère avait pour but d'envahir la France en utilisant un groupe aéronaval sur la face atlantique, une simple ASMP-A y mettrait un terme. Serait-ce un aveu de faiblesse ou une sublime stratégie ?
Il n’y a aucune « sublime stratégie » à utiliser une arme nucléaire qu’elle soit tactique ou non, vu que les représailles seraient de toute façon radicales. Nous partons du principe que c’est l‘utilisation de cette technologie qui apporterait les représailles et non l’utilisation d’un variant de cette dernière.

La seule option ou son emploi serait potentiellement (voir hypothétiquement) envisageable, serait en destination d’une force ne possédant pas l’arme nucléaire et en espérant que cette force ne serait pas chapoter par d’autres forces, qui elles posséderaient cette technologie.

Donc, non, l’utilisation de nos jours de l’arme nucléaire, quelle que soit ses variants reste à mes yeux qu’une preuve de faiblesse ou comme l’évoque Alx pour partir en apothéose, perdu pour perdu, vous me suivrez tous…. d’où l’importance, depuis la nuit des temps, d’avoir le plus d’alliés possible.

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11266
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2228
Likes donnés : 2978
Likes reçus : 2228  /  Likes donnés : 2978
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » mar. 29 mars 2022 15:49

Le Rouge a écrit : mar. 29 mars 2022 15:29 https://www.lefiagaro.fr/flash-actu/mos ... e-20220329

Bon... avec un peu de chance on en vient à bout.
Marche pas ton lien, ça parle de quoi ?
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5463
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 621
Likes donnés : 391
Likes reçus : 621  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 29 mars 2022 15:54

Le Rouge a écrit : mar. 29 mars 2022 15:29 https://www.lefiagaro.fr/flash-actu/mos ... e-20220329

Bon... avec un peu de chance on en vient à bout.
C'est à prendre avec tellement de pincettes venant d'eux....au mieux le pays se retrouvera scindé en deux, au pire ils reculent pour mieux sauter d'ici à quelques mois/années... mais ça reste toujours mieux qu'une guerre ouverte. Néanmoins, pas besoin d'être devin pour imaginer que la tête du GVT Ukrainien est toujours mise à prix par Moscou.
Marche pas ton lien, ça parle de quoi ?
https://www.nouvelobs.com/guerre-en-ukr ... sagee.html

Avatar de l’utilisateur
Le Rouge
Vétéran PF
Messages : 8865
Inscription : ven. 4 déc. 2015 20:52
Likes reçus : 1475
Likes donnés : 618
Likes reçus : 1475  /  Likes donnés : 618

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mar. 29 mars 2022 18:27

MeWa a écrit : mar. 29 mars 2022 15:49
Le Rouge a écrit : mar. 29 mars 2022 15:29 https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mosc ... e-20220329

Bon... avec un peu de chance on en vient à bout.
Marche pas ton lien, ça parle de quoi ?
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mosc ... e-20220329
typo désolé
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

Avatar de l’utilisateur
Sephi
Vétéran PF
Messages : 14455
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:33
Localisation : Vers Lyon
Contact :
Likes reçus : 3919
Likes donnés : 3900
Likes reçus : 3919  /  Likes donnés : 3900
News promues : 6

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mar. 29 mars 2022 18:43

Ca va lancer du chimique, si pas pire.
Image Sephi : BF2042 aux chiottes DICE - Hunt:Showdown - Dark & Darker
Image Jinrui ni eikō are

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mar. 29 mars 2022 19:18

Bejita a écrit : mar. 29 mars 2022 15:45
Et une nuke tactique c'est pas du tout la même utilisation ni le même but qu'une ICBM, et loin de faire les mêmes dégâts.
Si demain une force étrangère avait pour but d'envahir la France en utilisant un groupe aéronaval sur la face atlantique, une simple ASMP-A y mettrait un terme. Serait-ce un aveu de faiblesse ou une sublime stratégie ?
Il n’y a aucune « sublime stratégie » à utiliser une arme nucléaire qu’elle soit tactique ou non, vu que les représailles seraient de toute façon radicales. Nous partons du principe que c’est l‘utilisation de cette technologie qui apporterait les représailles et non l’utilisation d’un variant de cette dernière.

La seule option ou son emploi serait potentiellement (voir hypothétiquement) envisageable, serait en destination d’une force ne possédant pas l’arme nucléaire et en espérant que cette force ne serait pas chapoter par d’autres forces, qui elles posséderaient cette technologie.

Donc, non, l’utilisation de nos jours de l’arme nucléaire, quelle que soit ses variants reste à mes yeux qu’une preuve de faiblesse ou comme l’évoque Alx pour partir en apothéose, perdu pour perdu, vous me suivrez tous…. d’où l’importance, depuis la nuit des temps, d’avoir le plus d’alliés possible.
Dans mon exemple la nuke tactique se fait sur un groupe aéronavale situé dans les eaux territoriales françaises, tu nuke pas le sol du pays ennemi, tu te défends sur ton propre sol (en l'occurence ici au dessus de l'océan) donc ça passe. Tu peux aussi la faire péter en atmosphère pour créér une IEM et rendre le matos ennemi inopérant. Donc dans le cas présent ce n'est pas un aveu de faiblesse.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 29 mars 2022 20:56

Oui donc rien à voir avec la situation en Ukraine…

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mar. 29 mars 2022 23:33

Bah oui mais comme quoi l'utilisation d'une nuke est possible sans forcément que ce soit un aveu de faiblesse.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5463
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 621
Likes donnés : 391
Likes reçus : 621  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 30 mars 2022 17:58

Nephh a écrit : mar. 29 mars 2022 23:33 Dans mon exemple la nuke tactique se fait sur un groupe aéronavale situé dans les eaux territoriales françaises, tu nuke pas le sol du pays ennemi, tu te défends sur ton propre sol (en l'occurence ici au dessus de l'océan) donc ça passe. Tu peux aussi la faire péter en atmosphère pour créér une IEM et rendre le matos ennemi inopérant. Donc dans le cas présent ce n'est pas un aveu de faiblesse.
J'ai l'impression d'entendre un fan des scénarii "made by Tom Clancy" :D

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » mer. 30 mars 2022 18:35

Tu sais que dans les simulations de l'Otan pour contrer une vaste offensive russe sur l'europe, l'allemagne se prend une bombe nucléaire tactique pour ralentir la progression. Bon maintenant avec le conflit en ukraine, suffira d'envoyer des canadair pour déverser de la gadoue :o

Xary
Vétéran PF
Messages : 376
Inscription : ven. 4 déc. 2015 23:07
Contact :
Likes reçus : 71
Likes donnés : 130
Likes reçus : 71  /  Likes donnés : 130

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Xary » jeu. 31 mars 2022 00:39

Sinon personne pour discuter du marketplace que les USA veulent organiser sur le Gaz vu que l'Europe doit se passer de la Russie ?

Les achats de pétroles se font en dollars ce qui permet de faire tourner la planche a billets outre-atlantique, là c'est bon, ils ont la relève toute trouvée.
PSN : Aliand

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 31 mars 2022 07:42

Grosse dynamique de la mère Lepen dans les sondages, le premier tour va être beaucoup plus serré qu’on aurait pu le penser.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 31 mars 2022 13:33

Image

Avatar de l’utilisateur
Le Rouge
Vétéran PF
Messages : 8865
Inscription : ven. 4 déc. 2015 20:52
Likes reçus : 1475
Likes donnés : 618
Likes reçus : 1475  /  Likes donnés : 618

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 31 mars 2022 16:26

Punaise le coup de vieux d'Edouard Philippe.

Image
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5037
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 886
Likes donnés : 306
Likes reçus : 886  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 31 mars 2022 17:03

Ouais ça m’a surpris aussi en tombant sur une photo récente.
Autant ça faisait bizarre sa barbe bicolore façon panda, autant tant qu’il restait du noir ça ne le vieillissait pas trop.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5463
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 621
Likes donnés : 391
Likes reçus : 621  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 31 mars 2022 21:15

Alx a écrit : jeu. 31 mars 2022 17:03 Ouais ça m’a surpris aussi en tombant sur une photo récente.
Autant ça faisait bizarre sa barbe bicolore façon panda, autant tant qu’il restait du noir ça ne le vieillissait pas trop.
Ouais mais à présent je le trouve physiquement bcp plus présidentiable :D

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 3326
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 540
Likes donnés : 55
Likes reçus : 540  /  Likes donnés : 55

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » jeu. 31 mars 2022 22:53

Xary a écrit : jeu. 31 mars 2022 00:39 Sinon personne pour discuter du marketplace que les USA veulent organiser sur le Gaz vu que l'Europe doit se passer de la Russie ?

Les achats de pétroles se font en dollars ce qui permet de faire tourner la planche a billets outre-atlantique, là c'est bon, ils ont la relève toute trouvée.
Ce que j'ai décrit au tout début du conflit.

D'ailleurs, je rattrape mon léger retard dans ma lecture du Monde Diplomatique (avril 2021 :o) et déjà ils y analysaient les manœuvres américaines pour ruiner Nord Stream 2 Turc Stream et renverser l'opinion en Allemagne. Même si Poutine accélère les choses, le travail de sape aurait fini par payer à brève échéance.
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : Days Gone

Avatar de l’utilisateur
sophocle
Vétéran PF
Messages : 5714
Inscription : ven. 4 déc. 2015 23:37
Localisation : Toulouse
Contact :
Likes reçus : 2318
Likes donnés : 3056
Likes reçus : 2318  /  Likes donnés : 3056

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » jeu. 31 mars 2022 23:28

Le Rouge a écrit : jeu. 31 mars 2022 16:26 Punaise le coup de vieux d'Edouard Philippe.

Image
Il ressemble à son doigt.
Playfrance, le site référence de l'univers PlayStation, par des passionnés, pour des passionnés
infel2no est mon président de coeur

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11266
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2228
Likes donnés : 2978
Likes reçus : 2228  /  Likes donnés : 2978
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » ven. 1 avr. 2022 08:17

sophocle a écrit : jeu. 31 mars 2022 23:28
Le Rouge a écrit : jeu. 31 mars 2022 16:26 Punaise le coup de vieux d'Edouard Philippe.

Image
Il ressemble à son doigt.

Putain Image
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Le Rouge
Vétéran PF
Messages : 8865
Inscription : ven. 4 déc. 2015 20:52
Likes reçus : 1475
Likes donnés : 618
Likes reçus : 1475  /  Likes donnés : 618

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » ven. 1 avr. 2022 13:14

Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 2724
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Likes reçus : 574
Likes donnés : 429
Likes reçus : 574  /  Likes donnés : 429

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 2 avr. 2022 20:48



L'autre qui bégaie et qui raconte son bullshit à la question "à quoi a aboutit cette mission ?" :lol: :o

Nephh
Vétéran PF
Messages : 2112
Inscription : lun. 7 déc. 2015 22:47
Contact :
Likes reçus : 350
Likes donnés : 109
Likes reçus : 350  /  Likes donnés : 109

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Nephh » sam. 2 avr. 2022 23:45

Et y a des gens qui vont revoter pour ce fdp cocaïnomane.

Avatar de l’utilisateur
Halouf
Rédacteur PF
Messages : 1552
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:00
Localisation : Grenoble
Contact :
Likes reçus : 504
Likes donnés : 950
Likes reçus : 504  /  Likes donnés : 950

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Halouf » dim. 3 avr. 2022 11:02

Jericho a écrit : sam. 2 avr. 2022 20:48

L'autre qui bégaie et qui raconte son bullshit à la question "à quoi a aboutit cette mission ?" :lol: :o
Le fait qu'ils aient eu recours à un montage fiscal, malheureusement comme beaucoup de boîtes, n'est pas du fait du gouvernement. D'ailleurs de nombreux groupes font appel à eux, car ils sont très bons et reconnus dans leurs études... Il faut décoreller les deux. Sinon je nous invite collectivement à remettre en cause l'usage de Google et consorts, qu'on commence tout juste à taxer.

Bon ce qui est bien c'est que maintenant ils devraient passer à la caisse.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invités