Nephh a écrit : ↑jeu. 3 mars 2022 11:10
Alx a écrit : ↑jeu. 3 mars 2022 09:19
Concernant le rapport OTAN-Russie, je ne suis pas d'accord qu'on parle de "torts partagés". L'extension de l'OTAN peut expliquer le mécontentement de la Russie et leur sentiment d'être face à une menace, mais dans la mesure où l'OTAN n'a jamais été offensif et qu'au contraire Poutine vient de démontrer le besoin d'avoir une organisation défensive face à de possibles invasions russes, il n'y a là aucun tort mais au contraire des positionnements stratégiques légitimes et nécessaires. (j'étais moi-même longtemps de l'avis que l'OTAN serait voué à disparaître faute de raison d'exister, mais c'était visiblement faux).
Est-ce que les choses se seraient "mieux" déroulées s'il n'y avait pas eu d'extension de l'OTAN ? Peut-être. Mais ça ne donne pas pour autant tort à ceux qui ont décidé de cette extension. Et qu'on dise "oui mais à l'époque on avait promis qu'il n'y aurait pas d'extension", sauf qu'entre temps il y a eu des évolutions notables en terme de géopolitique, et notamment au niveau de la Russie. On était probablement très optimiste à la fin de la guerre froide ("ça y est cette fois c'est sûr les guerres en Europe c'est fini"), la réalité a été tout autre.
Enfin bon il est clair que les pro-Poutine usent des ficelles classiques de la dialectique pour essayer d'inverser la critique et se poser en pauvres victimes du contexte. Il ne peut pas être plus évident que la Russie est dans son tort complet dans l'invasion de l'Ukraine (encore une fois elle aurait pu préserver les apparences en se limitant aux zones séparatistes, mais là ils sont dans une conquête pure et simple). Même les ukrainiens pro-russes expriment leur désaccord le plus complet (cf interview du Monde de ce matin).
S'il y a un tort qu'a eu l'occident, c'est d'avoir été trop léger dans ses critiques/sanctions par le passé. Quand c'était la Tchétchénie on ne disait rien, la Géorgie on fronçait un peu les sourcils, la Crimée on tapait un peu sur les doigts mais pas trop, là on sent que les dirigeants réalisent l'escalade et ne décident que maintenant que "ohlala c'est complètement parti en quenouille là , il n'a plus de limites le Vladimir". Si on avait pu recadrer la Russie à l'époque aussi fermement que maintenant, il n'y aurait peut-être pas d'obus qui tombent sur Kiev/Kyiv.
Oui c'est bien et beau tout ça mais toujours pas un mot sur le nombre de guerres que les américains ont fait sous de faux prétextes, qu'il n'y a jamais eu de sanctions contre eux, que leur plus grande passion est de maintenir une europe faible militairement en hésitant pas à plomber des contrats d'armement français, que le moindre désaccord envers eux devient des sous entendus à ne plus protéger les pays faibles et vassaux comme l'allemagne, la pologne etc qui comptent uniquement sur le grand frère américain en cas de problème.
D'ailleurs ça dit que Poutine a sous estimé l'Otan en pensant qu'elle ne ferait rien, bah il avait raison, ça met des sanctions ça fait les gros yeux mais ça ira pas sur le terrain, alors que c'est la seule chose qu'aurait compris Poutine ! Mais les occidentaux se chient dessus à l'idée d'affronter l'axe Russo chinois, et on verrait l'imposture que sont les américains militairement. Mais continuons à interdire la vente de slips, de savons, etc.. la seule chose qui va en ressortir c'est qu'un peuple de 140 millions de personnes va se mettre à détester l'occident, on les rajoutera aux peuples du moyen orient etc.. et un jour qd tout ce petit monde va se retourner contre nous, faudra pas attendre les américains pour nous sauver
Tu n'as jamais essayé le Xanax ou la thérapie de groupe?
Si la force Européenne n'a pas encore vu le jour, ce n'est pas qu'à cause des US, la France a essayé maintes fois de lancer le mvt, ça n'a jamais suivi, mais on peut remercier Poutine sur un sujet, c'est qu'à présent, ils vont faire marche commune dans le réarmement de l'Europe avec peut être aussi de nouvelles adhésions à l'OTAN. Il n'aurait pas pu mieux s'y prendre. L'Allemagne c'est reposée bien trop longtemps sur ses lauriers et la Pologne n'a jamais eu les reins assez solide pour se faire une armée de premier ordre, donc autant se reposer sur ses alliés.
Pour le reste de ta prose, tu pensais à quoi sérieux? Que nous allions rentrer de plein fouet en guerre avec la Russie ? Normal que l'Europe se "chie dessus" ils n'ont pas envie non plus que ça parte inévitablement en troisième guerre mondiale, chose qui arrivera si le tsar du Kremlin se décide à poursuivre son chemin après l'Ukraine.
Les sanctions économiques contre la Russie vont être dévastatrices, on commence déjà à l'entrevoir au bout de quelques jours. Des semaines et des mois ça sera un désastre et pas que pour eux. Le problème, comme à l'accoutumé, c'est que c'est la population qui va morfler et non les fouteurs de merde qui s'arrosent de toute façon par millions.
Bien sur que ça fait mal au coeur de voir l'Ukraine et ses citoyens se faire massacrer, mais à part envoyer des moyens de combattre aux combattants, je ne vois pas ce que pourrait faire l'OTAN....pour le moment, mais si ça devait aller plus loin....dur d'avoir le Q entre deux chaises.
Une guerre totale c'est la mort économique d'une partie de la planète et surtout des millions de morts à court et moyen terme, qui voudrait ça à part des fous? Qui serait assez con pour commencer une guerre nucléaire en sachant pertinemment que ça serait tout aussi bien la fin des agressés que de l'agresseur, aussi puissant soit il.
Après ça pourrait très bien aussi continuer en guerre conventionnelle mondiale....jusqu'au jour ou le plus bargeot...mais déjà que l'on s'accorde à dire que les Russes auraient peut être apporté des armes thermobariques et consort...ils seraient tout aussi capables tant qu'on y est de partir sur du chimique, mais à la vue des problèmes déjà logistique de leur armée, le risque de dommages collatéraux ne serait pas à exclure.
L'axe Russo-Chinois? mon Q oui, les Chinois c'est l'économie avant tout, je peux t'assurer qu'il ne seront plus derrière la Russie si une escalade militaire devait se produire. Et depuis quand faudrait brosser les gens dans le sens du poil quand ils font des conneries?
..... 
Les mecs si c'est pour enfoncer des portes ouvertes on attendra le prochain discours 
Pkoa ? Quel est l'intérêt ? 
