[COVID19] Le top player des coronavirus

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Mammago » lun. 19 juil. 2021 16:57

Reprise du message précédent :

Pouet a Ă©crit : ↑lun. 19 juil. 2021 08:49 Tres bon article de libe au sujet de tous ces idiots qui ont manifestĂ© recemment et les raccourcis dĂ©gueulasse qu’ils ont fait https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... DNR2J52XA/
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Osiris » mar. 20 juil. 2021 17:13

On va parler chinois quand Manu va annoncer sa réforme des retraites en octobre alors qu'on sera en confinement. C'est tout bueno pour lui. Il pourra dire que c'est de la faute des irresponsables si on est confiné, et les manifs seront interdites pour raison sanitaire. Si certains bravent l'interdit, on lùche les chiens de garde qui n'ont plus trop d'os à ronger depuis la fin des gilets jaunes et de BLM.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Mammago » mar. 20 juil. 2021 17:50

A priori la réforme ne sera que pour le prochain quinquennat. Du coup, s'il ne passe pas, pas de réforme. Vous savez ce qu'il reste à faire Image
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mar. 20 juil. 2021 18:03

C'est clair qu'en annonçant "on fera la réforme des retraites quand la crise sanitaire sera passée", il pense clairement que ça la mÚnera au prochain quinquennat, vu qu'il n'y a aucune chance que la crise soit dissipée avant l'automne, et qu'aprÚs on sera en pleine campagne.
Ca fera de toute façon un bon sujet de campagne (sĂ»rement plus productif que sĂ©curitĂ© ou immigration), et Ă  vrai dire mĂȘme si c'est un sujet chaud c'est aussi un atout pour Macron qui a bĂąti toute sa crĂ©dibilitĂ© sur son cĂŽtĂ© rĂ©formateur. Et d'ailleurs il a moyen de trouver du soutien sur ce sujet, mĂȘme si la population n'a pas spĂ©cialement envie de travailler plus longtemps, la plupart est demandeuse d'une rĂ©forme des retraites.
https://www.lesechos.fr/economie-france ... le-1323359
Plus de la moitiĂ© des Français (55 %) jugent que ce gouvernement ne doit pas engager une rĂ©forme, car le sujet doit ĂȘtre dĂ©battu Ă  l'occasion de la prĂ©sidentielle , quand 42 % pensent qu'il faut avancer maintenant.
...
Sept Français sur dix (69 %) pensent pourtant qu'il est nécessaire de réformer les retraites, dont 21 % sont ardemment convaincus. A l'inverse, 9 % jugent que ce n'est « pas du tout nécessaire », lorsqu'ils répondent à cette question qui laisse peu de monde indifférent.
Concernant les manifs, mĂȘme en pĂ©riode de confinement elles n'ont jamais Ă©tĂ© interdites...

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mar. 20 juil. 2021 19:25

Osiris a Ă©crit : ↑mar. 20 juil. 2021 17:13 On va parler chinois quand Manu va annoncer sa rĂ©forme des retraites en octobre alors qu'on sera en confinement. C'est tout bueno pour lui. Il pourra dire que c'est de la faute des irresponsables si on est confinĂ©, et les manifs seront interdites pour raison sanitaire. Si certains bravent l'interdit, on lĂąche les chiens de garde qui n'ont plus trop d'os Ă  ronger depuis la fin des gilets jaunes et de BLM.
Tu évalues la vraisemblance de ce scénario à combien de % ?
Perso je dirais... allez 5%, avec comme ajout que les gens iront manifester en grand nombre quand mĂȘme.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Bejita » mer. 21 juil. 2021 02:13

Gui a Ă©crit : ↑mar. 20 juil. 2021 19:25
Osiris a Ă©crit : ↑mar. 20 juil. 2021 17:13 On va parler chinois quand Manu va annoncer sa rĂ©forme des retraites en octobre alors qu'on sera en confinement. C'est tout bueno pour lui. Il pourra dire que c'est de la faute des irresponsables si on est confinĂ©, et les manifs seront interdites pour raison sanitaire. Si certains bravent l'interdit, on lĂąche les chiens de garde qui n'ont plus trop d'os Ă  ronger depuis la fin des gilets jaunes et de BLM.
Tu évalues la vraisemblance de ce scénario à combien de % ?
Perso je dirais... allez 5%, avec comme ajout que les gens iront manifester en grand nombre quand mĂȘme.
En France, pour manifester il y a toujours un paquet d'individus. Je ne sais pas ou ils trouvent le temps et/ou les moyens de ....mais ils y arrivent toujours :o :D

Aucune chance Ă  prĂ©sent qu'il annonce une rĂ©forme des retraite avant les prĂ©sidentielles, vu que tlm, pour une fois, s'accorde Ă  dire que ça serait une belle connerie de parler de reforme en ce moment. Par contre une rĂ©forme doit avoir lieu, c'est certains et mĂȘme si le Manu n'est pas rĂ©Ă©lu, je ne vois comment nous pourrions y Ă©chapper. DĂ©jĂ  que l'Allemagne parle de passer Ă  68 ans :o mais en France on ne veut jamais faire comme tlm :P
A priori la réforme ne sera que pour le prochain quinquennat. Du coup, s'il ne passe pas, pas de réforme. Vous savez ce qu'il reste à faire
Je ne vois pas, Ă©claire moi :mdr:

Si le prochain ne rallonge pas le nombre de trimestre pour le départ en retraite c'est que ce sera un populiste irrésponsable qui nous fera encore perdre 5 ans ou alors ça sera un magicien :o :mrgreen:

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Mammago » mer. 21 juil. 2021 08:12

Assez mitigé sur la nécessité de réformer le systÚme, du moins en profondeur. Sur ce que j'ai pu lire, l'équilibre est à moyen terme garanti. Néanmoins, je ne sais pas si la baisse récente et continue de la natalité en France a été prise en compte là dedans. Toujours est-il que je me constitue d'ores et déjà un capital complémentaire.

Pour le covid, 18 000 nouveaux cas. Comme d'hab' aucune info aux infos sur leur gravité (et pas envie de chercher :o). Encore un petit effort pour que le télétravail tous azimut soit remis en place Image
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Osiris » mer. 21 juil. 2021 09:38

Tu veux dire que tu bosses aussi bien voire mieux/plus longtemps en télétravail, et qu'il existe des strates managériales parfaitement inutiles parce qu'elles ne servent qu'à jouer le rÎle de petit chef qui surveillent les salariés quand ils sont à leur poste sur site ?
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 09:52

Mammago a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 08:12 Toujours est-il que je me constitue d'ores et dĂ©jĂ  un capital complĂ©mentaire.
Et c'est ce qu'il faut faire de base déjà. J'ai l'impression qu'il y a trop de gens pensant que c'est jackpot alors que ca fait des années que l'on sait que le systÚme est tout pété now et qu'il faut clairement ne pas compter que la dessus.
Mammago a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 08:12 Comme d'hab' aucune info aux infos sur leur gravitĂ© (et pas envie de chercher :o). Encore un petit effort pour que le tĂ©lĂ©travail tous azimut soit remis en place Image
Le "comme d'hab" est un peu de trop ici... On peut facilement voir comment ca Ă©volue ici https://covidtracker.fr/covidexplorer/
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par MeWa » mer. 21 juil. 2021 10:02

DeuxiÚme dose de Moderna hier, j'ai passé une sale nuit putain. Mais ai moins c'est fait.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par LeZardo » mer. 21 juil. 2021 10:41

On m'a envoyé le lien à cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Silversun » mer. 21 juil. 2021 10:48

MeWa a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 10:02 DeuxiĂšme dose de Moderna hier, j'ai passĂ© une sale nuit putain. Mais ai moins c'est fait.
DeuxiÚme pfizer pour moi hier. J ai aucun symptÎme comme la premiÚre. :). Les réactions sont plus virulentes chez les plus jeunes c est clair.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 10:57

LeZardo a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 10:41 On m'a envoyĂ© le lien Ă  cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot
J'ai pas tout lu mais il faut savoir déjà que ce christian velot est justement l'auteur de la fake news comme quoi le virus va modifier notre ADN. Et dans une bonne partie de l'article il flirte avec le vrai/faux pour justement semer le doute. Notamment quand il parle des études et des testes en prétextant que l'on a aucune info sur les candidats alors que c'est bien sûr totalement faux. Ils n'ont pas testé de facon random...
De plus l'ARN ne va pas modifier notre ADN vu qu'elle est détruite rapidement par les enzymes de notre corps une fois qu'il a fait son taff.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Osiris » mer. 21 juil. 2021 10:58

Pouet a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 09:52

Et c'est ce qu'il faut faire de base déjà. J'ai l'impression qu'il y a trop de gens pensant que c'est jackpot alors que ca fait des années que l'on sait que le systÚme est tout pété now et qu'il faut clairement ne pas compter que la dessus.
Techniquement le rĂ©gime de retraites est loin d'ĂȘtre tout pĂ©tĂ©.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Alx » mer. 21 juil. 2021 11:18

Osiris a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 09:38 Tu veux dire que tu bosses aussi bien voire mieux/plus longtemps en tĂ©lĂ©travail, et qu'il existe des strates managĂ©riales parfaitement inutiles parce qu'elles ne servent qu'Ă  jouer le rĂŽle de petit chef qui surveillent les salariĂ©s quand ils sont Ă  leur poste sur site ?
J'ai pour ma part un retour assez positif du tĂ©lĂ©travail et je me vois bien l'intĂ©grer davantage dans ma vie professionnelle (je me suis mĂȘme achetĂ© une maison de campagne "TT-compatible"), mais il faut Ă©galement faire attention aux impressions trop flatteuses (ou catastrophiques) que cette premiĂšre expĂ©rience peut donner.
C'est clair que ça peut mettre en lumiĂšre des fonctionnements inefficaces en prĂ©sentiel en effet. J'ai une cousine fonctionnaire qui a remarquĂ© qu'elle abattait 5 fois plus de boulot de chez elle qu'elle ne le faisait au bureau, notamment parce qu'elle n'Ă©tait pas perturbĂ©e par des demandes extĂ©rieures ; en mĂȘme temps ces demandes venaient de personnes qui galĂ©raient Ă  faire leur boulot, et qui en tĂ©lĂ©travail n'ont plus ce soutien. En gros pouvoir bosser de chez soi, c'est trĂšs bien pour ceux qui maĂźtrisent leur sujet et savent se gĂ©rer, moins bien pour les autres.
AprÚs il y a bien d'autres inconvénients : personnes plus dissipées en réunion (puisqu'elles sont toutes en train de faire autre chose), manque d'interaction directe et naturelle avec les personnes (un manager apprend autant de ses équipes à la machine à café qu'en réunion), ergonomie limitée (va-t-en faire des crobards au tableau dans une visio...), difficulté d'intégration des nouveaux arrivants et notamment les jeunes...
Et puis faut faire gaffe Ă  ce qu'on demande, si on considĂšre aujourd'hui que tous les mĂ©tiers peuvent se faire Ă  distance, alors rien n'empĂȘche d'externaliser tous les boulots "assis" Ă  l'Ă©tranger (Ă  vrai dire les ricains commencent dĂ©jĂ  Ă  proposer des postes Ă  distance Ă  des ingĂ©nieurs français).

Enfin bon on s'Ă©loigne du sujet covid, mais faut quand mĂȘme ĂȘtre prudent avec les modifications un peu brutales de nos façons de travailler, on n'a pas tant de recul que ça encore.
Pouet a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 10:57 De plus l'ARN ne va pas modifier notre ADN vu qu'elle est dĂ©truite rapidement par les enzymes de notre corps une fois qu'il a fait son taff.
Gros disclaimer "j'y connais rien en mĂ©decine", mais c'est ce qui contribue Ă  ce que je ne m'inquiĂšte pas plus que ça quand on parle "potentiels effets long terme du vaccin". GĂ©nĂ©ralement quand on dĂ©couvre des effets nĂ©fastes d'une substance, c'est suite Ă  des expositions prolongĂ©es ou massives. "C'est la quantitĂ© qui fait le poison", notre corps est plutĂŽt bien foutu et peut trĂšs bien encaisser des expositions ponctuelles Ă  des radiations, mĂ©taux lourds, toxines diverses. Donc en l'Ă©tat mĂȘme si on suppose qu'il y a un effet nĂ©faste cachĂ© du vaccin, s'il ne se manifeste pas dans les premiers jours, j'ai du mal Ă  imaginer qu'il se manifeste des annĂ©es plus tard. Mais encore une fois je n'ai pas d'expertise sur le sujet, c'est juste ma perception de la chose.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Osiris » mer. 21 juil. 2021 12:18

Alx a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 11:18
Osiris a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 09:38 Tu veux dire que tu bosses aussi bien voire mieux/plus longtemps en tĂ©lĂ©travail, et qu'il existe des strates managĂ©riales parfaitement inutiles parce qu'elles ne servent qu'Ă  jouer le rĂŽle de petit chef qui surveillent les salariĂ©s quand ils sont Ă  leur poste sur site ?
J'ai pour ma part un retour assez positif du tĂ©lĂ©travail et je me vois bien l'intĂ©grer davantage dans ma vie professionnelle (je me suis mĂȘme achetĂ© une maison de campagne "TT-compatible"), mais il faut Ă©galement faire attention aux impressions trop flatteuses (ou catastrophiques) que cette premiĂšre expĂ©rience peut donner.
C'est clair que ça peut mettre en lumiĂšre des fonctionnements inefficaces en prĂ©sentiel en effet. J'ai une cousine fonctionnaire qui a remarquĂ© qu'elle abattait 5 fois plus de boulot de chez elle qu'elle ne le faisait au bureau, notamment parce qu'elle n'Ă©tait pas perturbĂ©e par des demandes extĂ©rieures ; en mĂȘme temps ces demandes venaient de personnes qui galĂ©raient Ă  faire leur boulot, et qui en tĂ©lĂ©travail n'ont plus ce soutien. En gros pouvoir bosser de chez soi, c'est trĂšs bien pour ceux qui maĂźtrisent leur sujet et savent se gĂ©rer, moins bien pour les autres.
AprÚs il y a bien d'autres inconvénients : personnes plus dissipées en réunion (puisqu'elles sont toutes en train de faire autre chose), manque d'interaction directe et naturelle avec les personnes (un manager apprend autant de ses équipes à la machine à café qu'en réunion), ergonomie limitée (va-t-en faire des crobards au tableau dans une visio...), difficulté d'intégration des nouveaux arrivants et notamment les jeunes...
Et puis faut faire gaffe Ă  ce qu'on demande, si on considĂšre aujourd'hui que tous les mĂ©tiers peuvent se faire Ă  distance, alors rien n'empĂȘche d'externaliser tous les boulots "assis" Ă  l'Ă©tranger (Ă  vrai dire les ricains commencent dĂ©jĂ  Ă  proposer des postes Ă  distance Ă  des ingĂ©nieurs français).

Enfin bon on s'Ă©loigne du sujet covid, mais faut quand mĂȘme ĂȘtre prudent avec les modifications un peu brutales de nos façons de travailler, on n'a pas tant de recul que ça encore.
Ah je suis d'accord, le tĂ©lĂ©travail doit ĂȘtre mis en oeuvre avec discernement. Je suis assez bien placĂ© pour en connaĂźtre les risques et les avantages. Je constate simplement que beaucoup d'entreprise et managers freinent des quatre fers simplement parce qu'elles n'ont pas confiance en leurs salariĂ©s, quand bien mĂȘme ces derniers ont fait leur preuve. Ils ne se rendent pas compte qu'une personne qui ne fout rien en tĂ©lĂ©travail est une personne qui ne fout rien sur site. Beaucoup considĂšrent encore que le tĂ©lĂ©travail n'est pas du travail. C'est dĂ©solant.

AprÚs c'est clair que le risque d'isolement est fort, que des investissements sont nécessaires pour du matériel ergonomique, que l'intégration des nouveaux arrivants doit se faire en présentiel (idem pour les lancements de projet) et qu'il faut conserver une dose de contacts physiques. Cela suppose un peu de moyens et de l'apprentissage, mais à long terme, le bénéfice est selon moi indéniable sur la productivité et l'équilibre entre vie privée et vie professionnelle.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mer. 21 juil. 2021 12:20

DĂ©jĂ  contentez vous d’acheter une maison ou appartement et c’est dĂ©jĂ  des emmerdes en moins Ă  la retraite. C’est bien mieux que d’avoir une assurance vie ou un placement lambda.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 12:22

Alx a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 11:18 Gros disclaimer "j'y connais rien en mĂ©decine", mais c'est ce qui contribue Ă  ce que je ne m'inquiĂšte pas plus que ça quand on parle "potentiels effets long terme du vaccin". GĂ©nĂ©ralement quand on dĂ©couvre des effets nĂ©fastes d'une substance, c'est suite Ă  des expositions prolongĂ©es ou massives. "C'est la quantitĂ© qui fait le poison", notre corps est plutĂŽt bien foutu et peut trĂšs bien encaisser des expositions ponctuelles Ă  des radiations, mĂ©taux lourds, toxines diverses. Donc en l'Ă©tat mĂȘme si on suppose qu'il y a un effet nĂ©faste cachĂ© du vaccin, s'il ne se manifeste pas dans les premiers jours, j'ai du mal Ă  imaginer qu'il se manifeste des annĂ©es plus tard. Mais encore une fois je n'ai pas d'expertise sur le sujet, c'est juste ma perception de la chose.
Moi non plus j'y connais rien mais je me suis (bien) documentĂ©, notamment Ă  cause de tous ces gogols d'antivax, et ca fait 20 ans que le sujet ARN est entre les mains des chercheurs. Je connaissais pas avant le covid Ă  juste titre et faut pas croire mais la techno est quand mĂȘme largement maitrisĂ©e. On est plus dans l'Ă©tape du prototype comme certains aiment dire. Pour le SARS-CoV-2, il leur a fallu 5 jours pour sortir un premier jet de vaccin apres le sĂ©quençage du virus, un peu plus de 3 mois pour les essais clinique et 9 mois pour que ce soit homologuĂ© par les hautes autoritĂ©s.
Et par ailleurs l'ARN est tellement prometteur, qu'il y a des tas d'autres essais cliniques sur d'autre sujets comme la récidive de melanome, le diabÚte, sida, et encore plein d'autres... Bref l'effet positif du covid est d'avoir boosté toutes ces recherches.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mer. 21 juil. 2021 12:57

Pouet a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 10:57
LeZardo a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 10:41 On m'a envoyĂ© le lien Ă  cet entretien avec Christian Velot, vous en pensez quoi ?

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... tian-velot
J'ai pas tout lu mais il faut savoir déjà que ce christian velot est justement l'auteur de la fake news comme quoi le virus va modifier notre ADN. Et dans une bonne partie de l'article il flirte avec le vrai/faux pour justement semer le doute. Notamment quand il parle des études et des testes en prétextant que l'on a aucune info sur les candidats alors que c'est bien sûr totalement faux. Ils n'ont pas testé de facon random...
De plus l'ARN ne va pas modifier notre ADN vu qu'elle est détruite rapidement par les enzymes de notre corps une fois qu'il a fait son taff.
J'ai eu exactement la mĂȘme rĂ©action quand il sous-entend qu'on ne sait pas de quels groupes d'Ăąges les Ă©tudes parlent quand elles annoncent des %age de protections. Aussi il glisse un "De toute Ă©vidence, la vaccination qui nous est proposĂ©e n’empĂȘche pas la transmission" sans prĂ©ciser que la transmission est (d'aprĂšs les Ă©tudes) largement diminuĂ©es chez les vaccinĂ©s (Pfizer / Moderna en tous cas je crois).

Au final on entre dans un débat d'experts donc à voir si d'autres personnes lui répondent. Mais son opinion est contraire au consensus, ce qui ne veut pas du tout dire qu'elle ne vaut rien, mais qu'il ne faut pas se jeter dessus parce que ça correspond à ce qu'on pense (mais beaucoup de gens vont le faire en pensant "car lui il est pas soumis à Big Pharma"). Et ses credentials sont trÚs bons, mais ça ne doit pas suffire quand cette personne dit le contraire de tous ses pairs qui ont des compétences équivalentes.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 13:48

Merci les non vaccinĂ©s 🙃

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 14:05

Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 12:20 DĂ©jĂ  contentez vous d’acheter une maison ou appartement et c’est dĂ©jĂ  des emmerdes en moins Ă  la retraite. C’est bien mieux que d’avoir une assurance vie ou un placement lambda.
"contentez-vous" :mdr: :o
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par J-WeL972 » mer. 21 juil. 2021 15:18

Pouet a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 13:48 Merci les non vaccinĂ©s 🙃

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par LeZardo » mer. 21 juil. 2021 15:30

Gui a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 12:57 Au final on entre dans un dĂ©bat d'experts donc Ă  voir si d'autres personnes lui rĂ©pondent. Mais son opinion est contraire au consensus, ce qui ne veut pas du tout dire qu'elle ne vaut rien, mais qu'il ne faut pas se jeter dessus parce que ça correspond Ă  ce qu'on pense (mais beaucoup de gens vont le faire en pensant "car lui il est pas soumis Ă  Big Pharma"). Et ses credentials sont trĂšs bons, mais ça ne doit pas suffire quand cette personne dit le contraire de tous ses pairs qui ont des compĂ©tences Ă©quivalentes.
Il y a un passage que je trouve particuliÚrement intéressant, je me fais l'avocat du diable, je suis double vacciné ;)

"C.V. — En pĂ©riode de pandĂ©mie, par dĂ©finition, le virus circule. Il y a donc Ă©mergence de variants (qu’il s’agisse, de maniĂšre gĂ©nĂ©rale, de mutants ou de recombinants). Si ceux-ci sont moins virulents que la souche d’origine et tout aussi bien neutralisĂ©s par les anticorps, tout va bien. Mais si ces variants Ă©chappent Ă  l’immunitĂ© acquise (naturelle ou vaccinale) contre la souche d’origine, ils vont pouvoir prolifĂ©rer et d’autant plus que la souche d’origine est freinĂ©e par la vaccination de masse. Le variant a alors la voie libre car la souche d’origine ne peut rentrer en compĂ©tition avec lui. Autrement dit, en vaccinant massivement en pĂ©riode de pandĂ©mie, on crĂ©e une pression de sĂ©lection en faveur des variants. En quelque sorte, on crĂ©e avec la vaccination de masse vis-Ă -vis des variants la mĂȘme situation qu’avec l’utilisation intempestive d’antibiotiques vis-Ă -vis des bactĂ©ries rĂ©sistantes aux antibiotiques : celles-ci ont la voie libre car toutes les bactĂ©ries sensibles sont dĂ©cimĂ©es et ne peuvent donc plus « occuper le terrain » et limiter la prolifĂ©ration des rĂ©sistantes.

Par consĂ©quent, en admettant que les vaccins soient sĂ»rs et efficaces, il faut bien sĂ»r vacciner mais seulement une frange de la population (les plus vulnĂ©rables vis-Ă -vis du virus), et surtout pas ceux qui permettent au virus d’origine de circuler sans en ĂȘtre victimes. Or cette population existe — et c’est une aubaine — : ce sont les jeunes. Il est donc stupide de vouloir vacciner les populations non sensibles, et notamment les jeunes, au prĂ©texte que des variants circulent. Il faut faire exactement le contraire. Cela ne veut pas dire qu’il ne faudra jamais les vacciner, mais pas avant que nous soyons dĂ©finitivement sortis de la pandĂ©mie."


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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mer. 21 juil. 2021 15:38

TrickyKid a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 14:05
Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 12:20 DĂ©jĂ  contentez vous d’acheter une maison ou appartement et c’est dĂ©jĂ  des emmerdes en moins Ă  la retraite. C’est bien mieux que d’avoir une assurance vie ou un placement lambda.
"contentez-vous" :mdr: :o
Oui tout Ă  fait. MĂȘme si t'es locataire de ton logement par exempleparisien tu peux acheter un studio autre part et le mettre en location.
Faudra pas venir pleurer Ă  la retraite sur les salauds de riche qui ont pu acheter (Ă©tant fils d'ouvrier, boursier dernier Ă©chelon je suis parti de loin donc c'est possible). Tous mes potes d'enfance sont proprio et mĂȘme ceux qui sont dans le coin le plus huppĂ© mĂȘme si ils ont pas achetĂ© ils ont acquis des logements (Airbnb)

En gros tu perds un tiers de salaire à la retraite et je te le donne en mille ça correspond à un loyer que tu ne payes pas.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 15:40

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce qu'il dit.
Mais si ces variants Ă©chappent Ă  l’immunitĂ© acquise (naturelle ou vaccinale) contre la souche d’origine
C'est pas ce que l'on peut voir en ce moment avec le variant delta. Les vaccins actuels sont tout aussi efficace (pour ce que j'en ai lu).

Apres sinon ce qu'il raconte, c'est un peu du vent. Moins il y a de gens vaccinés, plus il y a de risque de voir émerger de nouveaux variants vu que cela multiplie le nombre de personnes contaminés. Et faut remettre aussi les choses dans leur contexte, les vaccins c'est aussi pour diminuer tous ces cas graves et désengorger les hÎpitaux.

Ce virus tue
Ce virus apporte des problĂšmes sur le long terme trĂšs graves.

Les vaccins, non.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 15:41

Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 15:38
TrickyKid a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 14:05
Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 12:20 DĂ©jĂ  contentez vous d’acheter une maison ou appartement et c’est dĂ©jĂ  des emmerdes en moins Ă  la retraite. C’est bien mieux que d’avoir une assurance vie ou un placement lambda.
"contentez-vous" :mdr: :o
Oui tout Ă  fait. MĂȘme si t'es locataire de ton logement par exempleparisien tu peux acheter un studio autre part et le mettre en location.
Faudra pas venir pleurer Ă  la retraite sur les salauds de riche qui ont pu acheter (Ă©tant fils d'ouvrier, boursier dernier Ă©chelon je suis parti de loin donc c'est possible). Tous mes potes d'enfance sont proprio et mĂȘme ceux qui sont dans le coin le plus huppĂ© mĂȘme si ils ont pas achetĂ© ils ont acquis des logements (Airbnb)

En gros tu perds un tiers de salaire à la retraite et je te le donne en mille ça correspond à un loyer que tu ne payes pas.
Ayant du mal Ă  payer mon loyer certains mois, avec un ratio loyer/salaire qui peut se situer Ă  2,5 la moitiĂ© de l'annĂ©e et 0€ d'apport, je vois mal comment je fais pour financer un investissement locatif :o La seule solution pour moi c'est de quitter Paris, mais ça veut aussi dire, trĂšs probablement, quitter mon job, engager une formation, trouver un logement provisoire ailleurs, etc. Non, la vie de tout le monde n'est pas aussi simple qu'un PEL.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mer. 21 juil. 2021 15:52

Avec le systÚme d'encaisser décaisser tu ajoutes le revenu de ton futur bien locatif à ton revenu pour calculer ton taux d'endettement et tes possibilités d'achat.

Je t'invite Ă  te rapprocher de ton banquier.
AprÚs moi j'ai jamais dépassé les 30% de salaire dans mon logement et j'ai accepté de m'éloigner quand j'étais pris à la gorge. J'imagine que tu vis à Paris intra muros.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mer. 21 juil. 2021 16:06

LeZardo a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 15:30
Gui a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 12:57 Au final on entre dans un dĂ©bat d'experts donc Ă  voir si d'autres personnes lui rĂ©pondent. Mais son opinion est contraire au consensus, ce qui ne veut pas du tout dire qu'elle ne vaut rien, mais qu'il ne faut pas se jeter dessus parce que ça correspond Ă  ce qu'on pense (mais beaucoup de gens vont le faire en pensant "car lui il est pas soumis Ă  Big Pharma"). Et ses credentials sont trĂšs bons, mais ça ne doit pas suffire quand cette personne dit le contraire de tous ses pairs qui ont des compĂ©tences Ă©quivalentes.
Il y a un passage que je trouve particuliÚrement intéressant, je me fais l'avocat du diable, je suis double vacciné ;)

"C.V. — En pĂ©riode de pandĂ©mie, par dĂ©finition, le virus circule. Il y a donc Ă©mergence de variants (qu’il s’agisse, de maniĂšre gĂ©nĂ©rale, de mutants ou de recombinants). Si ceux-ci sont moins virulents que la souche d’origine et tout aussi bien neutralisĂ©s par les anticorps, tout va bien. Mais si ces variants Ă©chappent Ă  l’immunitĂ© acquise (naturelle ou vaccinale) contre la souche d’origine, ils vont pouvoir prolifĂ©rer et d’autant plus que la souche d’origine est freinĂ©e par la vaccination de masse. Le variant a alors la voie libre car la souche d’origine ne peut rentrer en compĂ©tition avec lui. Autrement dit, en vaccinant massivement en pĂ©riode de pandĂ©mie, on crĂ©e une pression de sĂ©lection en faveur des variants. En quelque sorte, on crĂ©e avec la vaccination de masse vis-Ă -vis des variants la mĂȘme situation qu’avec l’utilisation intempestive d’antibiotiques vis-Ă -vis des bactĂ©ries rĂ©sistantes aux antibiotiques : celles-ci ont la voie libre car toutes les bactĂ©ries sensibles sont dĂ©cimĂ©es et ne peuvent donc plus « occuper le terrain » et limiter la prolifĂ©ration des rĂ©sistantes.

Par consĂ©quent, en admettant que les vaccins soient sĂ»rs et efficaces, il faut bien sĂ»r vacciner mais seulement une frange de la population (les plus vulnĂ©rables vis-Ă -vis du virus), et surtout pas ceux qui permettent au virus d’origine de circuler sans en ĂȘtre victimes. Or cette population existe — et c’est une aubaine — : ce sont les jeunes. Il est donc stupide de vouloir vacciner les populations non sensibles, et notamment les jeunes, au prĂ©texte que des variants circulent. Il faut faire exactement le contraire. Cela ne veut pas dire qu’il ne faudra jamais les vacciner, mais pas avant que nous soyons dĂ©finitivement sortis de la pandĂ©mie."


?
Comme c'est une discussion technique loin de moi l'idĂ©e de le contredire avec mes propres connaissances, mais par contre ce qu'il dit est contraire Ă  ceux que la majoritĂ© de ses pairs disent, qui parlent d'une diminution des risques de crĂ©ation de variants justement car la transmission du virus est bien plus faible quand les gens sont vaccinĂ©s (moins de chance de transmettre x moins de chance de l'attraper). Notamment les variants principaux en circulation sont venus de pays oĂč les gens n'Ă©taient pas encore bien vaccinĂ©s (exemple du moment : le variant delta / indien).
DerniÚre modification par Gui le mer. 21 juil. 2021 16:08, modifié 1 fois.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Pouet » mer. 21 juil. 2021 16:07

Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 15:52 Avec le systĂšme d'encaisser dĂ©caisser tu ajoutes le revenu de ton futur bien locatif Ă  ton revenu pour calculer ton taux d'endettement et tes possibilitĂ©s d'achat.

Je t'invite Ă  te rapprocher de ton banquier.
AprÚs moi j'ai jamais dépassé les 30% de salaire dans mon logement et j'ai accepté de m'éloigner quand j'étais pris à la gorge. J'imagine que tu vis à Paris intra muros.
Les banquiers sont assez inefficaces, il faut plutÎt travailler un projet avec un courtier (payé au résultat) pour se voir offrir un large choix de possibilités.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 16:15

Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 15:52 J'imagine que tu vis Ă  Paris intra muros.
Pas trop le choix sauf Ă  me coltiner 3 Ă  4h de transport/jour (en pĂ©riode hors Covid) en plus d'horaires alĂ©atoires et d'une rĂ©munĂ©ration qui ne progresse plus depuis 6 ans. M'enfin ça s'amĂ©liore depuis qu'on partage le loyer (30mÂČ pour deux, yummy), malgrĂ© une perte de salaire liĂ©e au full tĂ©lĂ©travail (je te passe les dĂ©tails de mon systĂšme de rĂ©munĂ©ration ultra productiviste).

Si j'arrive à tenir dans les conditions actuelles pendant encore 2 ou 3 ans, je ne désespÚre pas de pouvoir l'envisager, mais j'aurai 45 piges donc pas d'emprunt sur plus de 20 ans. Si tant est que les données de mon pass sanitaire m'y autorisent :mdr:
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Sn@ke » mer. 21 juil. 2021 17:20

Je ne connais pas tes contraintes, mais quitter Paris intra-muros pour une banlieue proche ne signifie pas forcément passer à 3 ou 4h de transport par jour, ça parait un peu binaire comme vision ;)
Rien qu’en restant sur des villes proches de Paris, les prix de l’immobilier devraient permettre d’avoir plus que 30m2 sans non plus se retrouver avec des heures de transport quotidien.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 17:31

Je sais bien (dans le cas d'un lieu de travail fixe oĂč tu peux cibler ton lieu de vie pas trop loin), mais mon quotidien est plutĂŽt fait de dĂ©placements en clientĂšle 3 Ă  5 jours/semaine, dans des endroits exotiques intramuros et rĂ©guliĂšrement en (trĂšs) grande banlieue, parfois trĂšs tĂŽt le matin, avec des enchainements qui peuvent ĂȘtre assez pervers (ex : retour au domicile 22h, dĂ©part le lendemain Ă  6h). Donc m' ajouter du temps de transport et la fatigue qui va avec alors que je fais dĂ©jĂ  un boulot plutĂŽt intense pour mes neurones me semble assez compliquĂ©.

De toute façon, avec une compagne qui a perdu son emploi l'Ă©tĂ© dernier et qui est entrĂ©e en formation pour 2 ans, dĂ©mĂ©nager n'est pas vraiment d'actualitĂ© (bien que j'en rĂȘve). Ce sera une autre soupe quand elle retrouvera un job, mais on n'y est pas encore :o
DerniÚre modification par TrickyKid le mer. 21 juil. 2021 17:33, modifié 1 fois.
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Sn@ke » mer. 21 juil. 2021 17:33

Ok je comprends, en effet c'est pas simple comme situation.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 17:33

Sn@ke a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 17:33 Ok je comprends, en effet c'est pas simple comme situation.
Story of my life :mdr:
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Gui » mer. 21 juil. 2021 17:38

It seems... tricky.

Bon courage en tous cas !

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 17:40

Pas pour rien que j'avais opté pour ce pseudo il y a 20 ans, dommage qu'il me colle aussi bien :mdr:

Mais merci !
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mer. 21 juil. 2021 17:47

Change ton pseudo pour Immoparisien100m2 alors


ou Jemefaisdestunesjesuisalaisefinancierement

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Osiris » mer. 21 juil. 2021 17:58

Le Rouge c'est référence à tes mycoses au gland ?
L'absence de skill en live : https://www.twitch.tv/taptabith

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Le Rouge » mer. 21 juil. 2021 18:13

Possible ça m'est arrivé une fois plus jamais ça.

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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par Sephi » mer. 21 juil. 2021 18:44

Quelle idĂ©e d’habiter Ă  Paris dĂ©jĂ .
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Re: [COVID19] Le top player des coronavirus

Message par TrickyKid » mer. 21 juil. 2021 19:05

Le Rouge a Ă©crit : ↑mer. 21 juil. 2021 17:47 Change ton pseudo pour Immoparisien100m2 alors


ou Jemefaisdestunesjesuisalaisefinancierement
Y a des trucs c'est dans l'ADN (messager). Quand t'as un pĂšre qui a ruinĂ© son ex femme et ses enfants il ya 40 ans, les a privĂ©s de l'hĂ©ritage des grands parents pour Ă©ponger ses dettes et qui va jusqu'Ă  faire financer ses obsĂšques par sa veuve et ses gamins (qui vivent dans un autre pays) sans laisser 1€ derriĂšre lui, ni rien prĂ©vu, tu peux pas dire que t'as tirĂ© le bon numero.

Tout a tjs été compliqué et c'est bien parti pour le rester jusqu'à la retraite que je ne verrai pas :o

#3615mylife #rameurunjourrameeurtoujours
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