Reprise du message précédent :
Je suppose que l'on ne va pas trop les entendre
C'est, je trouve, assez insultant pour les victimes de dire "si les gens ne se sentaient pas insultés, on en aurait moins". Aucune insulte / moquerie / etc ne peut justifier ce genre d'acte barbare. Faut arrêter de vouloir chercher un début d'excuse / explication.Gui a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 14:46 Si les gens ne se sentaient pas insultés on aurait moins de pb je pense...*
Voilà tu m'as entendu.
C'est intéressant de vivre à l'étranger pour voir les choses d'une manière différente en tous cas. Vous devriez essayer ^^
*ça ne veut pas dire d'interdire les caricatures, mais comme dit précédemment qu'on peut défendre la liberté d'expression sans placarder la dite caricature partout...
A quel moment il cherche un debut d'excuse ou d'explication? On ne justifie pas les actes barbares, on explique qu'il ne faut pas utiliser la liberté d'expression pour insulter une partie des français qui eux ne commettraient pas d'acte barbare. On explique qu'il ne faut pas tout mélanger et se servir d'actes odieux pour passer des lois qui elles discrimineraient une partie de la population française qui est deja marginalisée.Steven a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 15:01C'est, je trouve, assez insultant pour les victimes de dire "si les gens ne se sentaient pas insultés, on en aurait moins". Aucune insulte / moquerie / etc ne peut justifier ce genre d'acte barbare. Faut arrêter de vouloir chercher un début d'excuse / explication.Gui a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 14:46 Si les gens ne se sentaient pas insultés on aurait moins de pb je pense...*
Voilà tu m'as entendu.
C'est intéressant de vivre à l'étranger pour voir les choses d'une manière différente en tous cas. Vous devriez essayer ^^
*ça ne veut pas dire d'interdire les caricatures, mais comme dit précédemment qu'on peut défendre la liberté d'expression sans placarder la dite caricature partout...
Ce que je trouve bizarre sur ce forum, c'est qu'une bonne partie de ceux qui ont un avis négatif sur la France ou ses lois ni vive plus ou ni vive pas. non? Ca n'empêche nullement d'avoir des avis, c'est évident, mais c'est un peu étrange pour ne pas dire autre chose.Je sais plus qui parlait de schizophrénie en France, mais en effet j'ai l'impression que vous pensez que la France c'est un pays de grande tolérance...
Tu lis et comprends vraiment ce que tu veux...Bejita a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 16:03Ce que je trouve bizarre sur ce forum, c'est qu'une bonne partie de ceux qui ont un avis négatif sur la France ou ses lois ni vive plus ou ni vive pas. non? Ca n'empêche nullement d'avoir des avis, c'est évident, mais c'est un peu étrange pour ne pas dire autre chose.Je sais plus qui parlait de schizophrénie en France, mais en effet j'ai l'impression que vous pensez que la France c'est un pays de grande tolérance...
Encore faut il la lire correctement pour commencer
Ouais, c'est comme si le fait de vivre ailleurs permettait de voir d'autres façons de penser et de faire une auto-critique de son pays et de soi-même. In-croy-able xDBejita a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 16:03Ce que je trouve bizarre sur ce forum, c'est qu'une bonne partie de ceux qui ont un avis négatif sur la France ou ses lois ni vive plus ou ni vive pas. non? Ca n'empêche nullement d'avoir des avis, c'est évident, mais c'est un peu étrange pour ne pas dire autre chose.Je sais plus qui parlait de schizophrénie en France, mais en effet j'ai l'impression que vous pensez que la France c'est un pays de grande tolérance...
Ébé, tu serais américain tu me parlerais du 2ème amendement pour justifier le fait le droit du port d'arme pour tout le monde...
Il y a une différence entre désapprouver et interdire. Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas dans cette histoire de caricatures de Mahomet, notamment l'initiative danoise d'origine était clairement faite "pour faire chier les musulmans". Et la reprise par Charlie Hebdo n'était pas loin de la même intention (sous couvert de liberté de la presse, mais bon le credo de Charlie c'est quand même de faire chier tout le monde, surtout les religieux). C'est très con comme attitude. Seulement dans nos pays, il n'est pas interdit d'être con. Donc ils ont les droits de le faire, et s'il y en a qui ne sont pas contents, c'est pareil.
Ta comparaison est vraiment foireuse. Personne ne dit ca.Alx a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:23Il y a une différence entre désapprouver et interdire. Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas dans cette histoire de caricatures de Mahomet, notamment l'initiative danoise d'origine était clairement faite "pour faire chier les musulmans". Et la reprise par Charlie Hebdo n'était pas loin de la même intention (sous couvert de liberté de la presse, mais bon le credo de Charlie c'est quand même de faire chier tout le monde, surtout les religieux). C'est très con comme attitude. Seulement dans nos pays, il n'est pas interdit d'être con. Donc ils ont les droits de le faire, et s'il y en a qui ne sont pas contents, c'est pareil.
Commencer à dire "ok il faut protéger le droit d'expression, mais quand même ils ont cherché la merde", c'est commencer à reporter la faute sur la victime et quelque part banaliser le crime qu'ils ont subi. C'est comme dire "ok elle a été violée, mais t'as vu comment elle s'habille aussi ?". L'auto-censure est toujours de la censure, et dire aux gens de ne pas publier des caricatures, pas parce que c'est interdit mais parce que ça va être mal pris, ça revient au même que si c'était interdit.
C'est pourtant la même démarche fumeuse. Le fameux "Oui mais".Almamida a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:28Ta comparaison est vraiment foireuse. Personne ne dit ca.Alx a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:23Il y a une différence entre désapprouver et interdire. Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas dans cette histoire de caricatures de Mahomet, notamment l'initiative danoise d'origine était clairement faite "pour faire chier les musulmans". Et la reprise par Charlie Hebdo n'était pas loin de la même intention (sous couvert de liberté de la presse, mais bon le credo de Charlie c'est quand même de faire chier tout le monde, surtout les religieux). C'est très con comme attitude. Seulement dans nos pays, il n'est pas interdit d'être con. Donc ils ont les droits de le faire, et s'il y en a qui ne sont pas contents, c'est pareil.
Commencer à dire "ok il faut protéger le droit d'expression, mais quand même ils ont cherché la merde", c'est commencer à reporter la faute sur la victime et quelque part banaliser le crime qu'ils ont subi. C'est comme dire "ok elle a été violée, mais t'as vu comment elle s'habille aussi ?". L'auto-censure est toujours de la censure, et dire aux gens de ne pas publier des caricatures, pas parce que c'est interdit mais parce que ça va être mal pris, ça revient au même que si c'était interdit.
La seule chose fumeuse c'est vos comparaisons foireuses pour justifier vos positions.Steven a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:42C'est pourtant la même démarche fumeuse. Le fameux "Oui mais".Almamida a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:28Ta comparaison est vraiment foireuse. Personne ne dit ca.Alx a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 17:23
Il y a une différence entre désapprouver et interdire. Il y a beaucoup de choses que je n'aime pas dans cette histoire de caricatures de Mahomet, notamment l'initiative danoise d'origine était clairement faite "pour faire chier les musulmans". Et la reprise par Charlie Hebdo n'était pas loin de la même intention (sous couvert de liberté de la presse, mais bon le credo de Charlie c'est quand même de faire chier tout le monde, surtout les religieux). C'est très con comme attitude. Seulement dans nos pays, il n'est pas interdit d'être con. Donc ils ont les droits de le faire, et s'il y en a qui ne sont pas contents, c'est pareil.
Commencer à dire "ok il faut protéger le droit d'expression, mais quand même ils ont cherché la merde", c'est commencer à reporter la faute sur la victime et quelque part banaliser le crime qu'ils ont subi. C'est comme dire "ok elle a été violée, mais t'as vu comment elle s'habille aussi ?". L'auto-censure est toujours de la censure, et dire aux gens de ne pas publier des caricatures, pas parce que c'est interdit mais parce que ça va être mal pris, ça revient au même que si c'était interdit.
Ce que tu dis, c'est "la liberté d'expression c'est bien, mais provoquer les gens avec des caricatures c'est pas bien". Ok c'est pas bien, mais c'est autorisé, donc y a aucun problème à le faire. Notamment sur la base de la liberté d'expression. Pas de "mais" ni de "sauf si".
Halouf a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 23:51 Je pense que la priorité c'est d'empêcher que des horreurs se reproduisent. On a vécu un énième drame insupportable aujourd'hui.
Les histoires de stigmatisation et de caricatures me paraissent tellement superficielles face à ces actes terribles. Aucune cause ne devrait pouvoir justifier la mort d'innocents
Évidemment que l'acte est horrible et que rien ne saurait le justifier. Mais visiblement vous pensez que tout va bien et qu'il n'y a rien à changer, ce qui est assez problématique.Halouf a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 23:51 Je pense que la priorité c'est d'empêcher que des horreurs se reproduisent. On a vécu un énième drame insupportable aujourd'hui.
Les histoires de stigmatisation et de caricatures me paraissent tellement superficielles face à ces actes terribles. Aucune cause ne devrait pouvoir justifier la mort d'innocents
Mammago a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 08:42Il y a pas mal de choses sur lesquelles je ne suis pas d'accord dans le message de ton ami.Liljah972 a écrit : ↑mar. 27 oct. 2020 17:04 Je m'exprime peu sur ces sujets car j'ai du mal à comprendre pourquoi l'être humain ne peut pas laisser son prochain en paix sans se moquer ou montrer un complexe de supériorité...
Un message qu'un pote prof de philo a écrit dont je suis 100% avec:Au passage il n'y a que moi ou je trouve ça hypocryte d'avoir tout fait pour bannir Dieudonné, alors que la France est prête à sacrifier des gens pour faire valoir la liberté d'expression?Projeter des caricatures de Mahomet sur les façades des bâtiments publics en France est totalement contre-productif, voire irresponsable.
Affirmer la liberté d’expression en attisant la haine est une faute politique.
Qui paiera encore une fois ? Quelles sont les prochaines victimes de ces politiques déconnectés de la vie réelle ?
C’est beau de porter un idéal quand on est confiné dans les hautes sphères de la société , intouchable avec service de sécurité , gardes du corps....et j’en passe...mais le peuple ? Qui le protège ? Les personnes, les gens qui vivent leur vie... qui les protège ? Le professeur qui donne son cours qui le protège ?
Y a t’il un policier à chaque rue , à chaque porte ? À chaque bâtiment ? Dans chaque école ?
Porter un idéal aussi prestigieux que sulfureux quand on réduit drastiquement les effectifs de police depuis des années, est-ce judicieux ?
Porter un idéal aussi prestigieux que sulfureux quand n’importe qui entre en France comme on rentre dans une boulangerie , est-ce réellement sérieux ?
Ne prenons pas encore la population en otage avec une politique aussi ambitieuse que dangereuse ? Sommes nous réellement prêts à affronter la colère que tout cela va engendrer ?
Ce n’est pas seulement les victimes du COVID 19 que le gouvernement portera sur son dos...l’avenir nous le dira
PS: la menace terroriste en France est aujourd’hui à son maximum...plus élevée que jamais...take care
En quoi la haine est-elle attisée ?
En quoi "on entre en France comme dans une boulangerie" ? S'appuie-t-il sur des données chiffrées ? Cette affirmation implique que l'immigration serait un péril pour la nation, ce qui est le discours même du RN et est factuellement faux à tous niveaux.
Enfin, il y a un débat philosophique sur la primauté à donner à tel ou tel concept. De toute évidence, vous privilégiez la sécurité. Moi non. C'est un débat sans fin.
Pour l'affaire Dieudonné, en te replongeant dans les échanges de l'époque, tu verras qu'il y avait également débat
Pour la suite des échanges, je suis en ligne avec alx
Vu le parcours de l'assaillant de Nice ça devrait répondre à ta question.En quoi "on entre en France comme dans une boulangerie" ?
Je sais pas... Il n'y a rien de superficiel dans tout ça.Halouf a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 23:51 Je pense que la priorité c'est d'empêcher que des horreurs se reproduisent. On a vécu un énième drame insupportable aujourd'hui.
Les histoires de stigmatisation et de caricatures me paraissent tellement superficielles face à ces actes terribles. Aucune cause ne devrait pouvoir justifier la mort d'innocents
Ou peut être ne pas afficher sur des batiments de caricatures en guise de "représaille" et au nom de la liberté d'expression.Alx a écrit : ↑ven. 30 oct. 2020 13:46 "Jeter de l'huile sur le feu" faut pas exagérer non plus, les discours de Macron ont toujours été assez consensuels sur le fond et la forme. Le passage incriminé par ses détracteurs islamistes :
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 10322.html
Il n'y a pas de provocation, pas d'agression de la religion, juste un rappel des valeurs républicaines qu'il voit menacées.
Inversement s'il faut faire profil bas pour ne pas risquer de vexer les intégristes, ça veut dire leur donner raison, montrant qu'en égorgeant des gens ils amènent les dirigeants à écouter leurs revendications religieuses... Ce serait quoi "apaiser la situation", dire "ok on va peut-être y aller mollo sur les caricatures maintenant" ?
Merci Gui, je pensais pendant un moment parler créole en fait
Certainement qu'il y a un problème, et il existe partout. Et la responsabilité est partagée, comme dans tout problème. Et cela crée un ressenti des deux côtés, qui s'auto alimentent.Gui a écrit : ↑ven. 30 oct. 2020 12:57Évidemment que l'acte est horrible et que rien ne saurait le justifier. Mais visiblement vous pensez que tout va bien et qu'il n'y a rien à changer, ce qui est assez problématique.Halouf a écrit : ↑jeu. 29 oct. 2020 23:51 Je pense que la priorité c'est d'empêcher que des horreurs se reproduisent. On a vécu un énième drame insupportable aujourd'hui.
Les histoires de stigmatisation et de caricatures me paraissent tellement superficielles face à ces actes terribles. Aucune cause ne devrait pouvoir justifier la mort d'innocents
Oui c'est juste. Le respect s'est fait la malle, on a l'occasion de s'en rendre compte quotidiennement. Tout le monde agit dans son intérêt. Sans même aller dans l'acceptation des différences, pourtant protégées par la loi, quand tu mets ton masque, quand tu paies tes impôts, quand tu refuses de faire travailler sans facture un artisan, tu passes déjà pour une merde. C'est la mouise, c'est clair. En fait, c'est impossible de respecter les autres, sans respecter les règles, puisque par principe ne pas respecter consiste à empiéter sur les droits des autres. On est foutu je croisGui a écrit : ↑ven. 30 oct. 2020 14:39 Ouais, tu mets le doigt sur le problème justement. Ce qu'il faut c'est l'unité et c'est un truc qui se mérite. La façon dont le monde pète un câble quand une maman voilée veut participer à une sortie scolaire, qu'une fille voilée entre dans l'hémicycle, que des femmes veulent se baigner en se couvrant le corps, le fait qu'on placarde en immense une caricature, tout ça c'est l'ennemi de l'unité. Vous voulez être unis ? Commencez par vous respectez (et non une femme voilée ou en burkini ça n'est pas et ne sera jamais une aggression contre la République, les valeurs de la France ou que ne sais-je. Le fait de demander une salle de pière ici et là , ou d'avoir des choix à la cantine non plus).
C'est précisément le discours de Macron qui a été cité par Erdogan, puis d'autres pays du Moyen-Orient. Y a une raison pour laquelle c'est son effigie qui est brûlée dans leurs manifs.
Mauvais exemple, c'est le gouvernement malien qui a négocié des libérations de prisonniers pour récupérer les otages (notamment un de leurs leaders politiques). L'armée française est particulièrement dégoûtée de ces tractations, au passage.
Je parlais des gens qui s'expriment ici. Personne n'a reproché à Macron son discours il me semble, ni n'a dit que c'était ça qui faisait partie du problème qu'on décrit depuis qques pages. Erdogan c'est un con et personne ne pense le contraire je crois, et on peut rien faire contre ça ^^Alx a écrit : ↑ven. 30 oct. 2020 15:29C'est précisément le discours de Macron qui a été cité par Erdogan, puis d'autres pays du Moyen-Orient. Y a une raison pour laquelle c'est son effigie qui est brûlée dans leurs manifs.
https://www.20minutes.fr/monde/2894579- ... e-musulman
J'ai pas fait remarquer que ça n'avait pas fait de bruit, j'ai juste illustré mon ignorance et le fait que j'ai la flemme de chercher les détails.
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