Reprise du message précédent :
J’ai vu que tu m’avais quote, coquin !
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J’ai vu que tu m’avais quote, coquin !
Je peux te dire que ça m'avait bien réveillé à l'époque... J'avais pas encore repris les cours et je traînais avec ma copine, j'ai cru qu'il y avait eu un méga carton dans la rue.Alx a écrit : ↑mer. 5 août 2020 12:09Ouais, dire qu'AZF c'était "seulement" 300 tonnes et ça avait soufflé des vitres sur des kilomètres aux alentours… Description des dégâts à l'époque :
https://www.matmut.fr/assurance/habitat ... atastropheL’usine AZF a été détruite en grande partie. L’explosion, survenue dans le bâtiment 221, a creusé un cratère de 5 mètres de profondeur, sur 70 mètres de long et 40 mètres de large. Bien que l’usine soit située à 5 km de la ville de Toulouse, la déflagration a également causé d’importants dégâts dans la métropole, notamment dans la partie sud-ouest de la ville. La rocade à proximité du site de l’usine a aussi été endommagée par le souffle de l’explosion. De nombreuses entreprises et des centaines de logements ont été détruits, tout comme le grand palais des sports et le centre hospitalier Gérard-Marchant. Le bilan des dégâts matériels est estimé à 2 milliards d’euros.
Résultat de plusieurs décennies d'impunité, discours de l'excuse, achat de la paix sociale, ...Bejita a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 11:19 https://actu.fr/pays-de-la-loire/chatea ... 32177.html
Welcome to France
Ca fait longtemps que tu n'es pas revenu en France?Tonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 13:45 Impunité de quoi, de qui ? Discours de l'excuse de qui par rapport à quoi ? Qui achète la paix sociale ? Non mais n'importe quoi ce discours de vieux au PMU
Pour le fait divers, j'avoue que ça ressemble à un film d'horreur que j'ai vu y'a pas longtemps (un film français tiré sur un fait réel, j'ai oublié le nom). Encore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Et puis quoi encore, il faudrait aussi remercier les agresseurs de ne pas avoir tuer les victimesEncore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Mais lol Ton argument c'est ça ? Dire que c'est un discours de vieux au PMU ? Ça vole hautTonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 13:45 Impunité de quoi, de qui ? Discours de l'excuse de qui par rapport à quoi ? Qui achète la paix sociale ? Non mais n'importe quoi ce discours de vieux au PMU
Pour le fait divers, j'avoue que ça ressemble à un film d'horreur que j'ai vu y'a pas longtemps (un film français tiré sur un fait réel, j'ai oublié le nom). Encore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Mais nan Beji, on invente. On est des vieux (reac) qui discutent au PMU ...Bejita a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 14:03Ca fait longtemps que tu n'es pas revenu en France?Tonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 13:45 Impunité de quoi, de qui ? Discours de l'excuse de qui par rapport à quoi ? Qui achète la paix sociale ? Non mais n'importe quoi ce discours de vieux au PMU
Pour le fait divers, j'avoue que ça ressemble à un film d'horreur que j'ai vu y'a pas longtemps (un film français tiré sur un fait réel, j'ai oublié le nom). Encore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Et puis quoi encore, il faudrait aussi remercier les agresseurs de ne pas avoir tuer les victimesEncore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Yep, d'un coup j'ai pris un méga coup de vieuxSteven a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 14:05Mais nan Beji, on invente. On est des vieux (reac) qui discutent au PMU ...Bejita a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 14:03Ca fait longtemps que tu n'es pas revenu en France?Tonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 13:45 Impunité de quoi, de qui ? Discours de l'excuse de qui par rapport à quoi ? Qui achète la paix sociale ? Non mais n'importe quoi ce discours de vieux au PMU
Pour le fait divers, j'avoue que ça ressemble à un film d'horreur que j'ai vu y'a pas longtemps (un film français tiré sur un fait réel, j'ai oublié le nom). Encore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Et puis quoi encore, il faudrait aussi remercier les agresseurs de ne pas avoir tuer les victimesEncore heureux qu'ils se sont pas laissés aller aux atrocités sur les personnes.
Les magistrats et les avocats ne vivent surement pas dans un monde magique et bcp partagent notre avis je pense, mais ils n'ont clairement pas les moyens de changer quoique se soit ou même l'envie vu les levés de bouclier dés que l'on aborde des sujets plus ou moins polémiques.Tonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 15:20 Lol j'ai fait mouche en parlant du PMU. Ah l'argument du monde magique, j'attendais le bisounours. Vous extrapolez des généralités à partir de fait divers, oui ça vole pas haut. @Steven, j'ai encore rien dis, ne me prête pas de propos stp
Je ne suis pas sur d'être d'attaque pour discuter de politique pénale avec vous mais je ne suis pas de ceux qui pensent qu'avant les gamins filaient droit et que de tels faits divers ne se produisaient pas avant. Et puis vous prônez la répression sévère (enfin pour vous, la répression se limite à la prison mais ni la prison, ni la peine de mort n'ont jamais dissuadé les criminels) mais c'est bien cette politique qui a structuré les mentalités d'aujourd'hui. C'est assez paradoxal ce discours.
Perso j'évite de commenter des faits divers car personne n'est dans le dossier judiciaire. Vous pensez que les magistrats et les avocats vivent dans un monde magique ? Je vous rappel juste que la prison est la première école du crime. Moi, mon monde magique c'est la justice "restauratrice", ou "médiatrice", sans rejeter le système pénal mais où la punition serait différente du simple enfermement. Jetez-y un oeil !
Je ne suis pas sur que les pires "cassos" qui existent se soucis grandement des retombés sur leur famille, quand ce n'est pas la dite famille en question qui gère les larcins des bambins Pas besoin de les menacer d'amendes impossibles à payer...suffit de fermer le robinet.infel2no a écrit : ↑lun. 24 août 2020 14:32 Il n'y a qu'un truc qui fasse peur sur cette planète, c'est l'argent. Au lieu de menacer d'envoyer les gens en prison, menace les de leur infliger des amendes impossible à payer en une seule vie. Et la, je pense que le gars va y reflechir plus longtemps quand il repensera a la dette qu'il va laisser a sa famille.
Mauvaise ou absence d'éducation, absence d'autorité parentale, mauvaise influence tiers, faut je pense pas chercher plus loin. La solution...sais pas, peut être responsabiliser les gens et que tout débordement amène des sanctions....mode vieux réacJe suis plutôt de la team "la prison n'est pas la solution", mais par contre j'ignore complètement quelle serait donc la solution. Pourquoi certaines personnes* s'autorisent à agresser leurs concitoyens avec tant de facilité ? Est-ce encore la faute d'Apple ?
(je ne perds pas de vue que ça ne sont que des faits divers et pas qqch de commun)
On prône la répression sévère, pas la prison dans tous les cas. Y'a une légère nuance.Tonio_S a écrit : ↑jeu. 13 août 2020 17:45 Quand les stats montrent que la grande majorité des personnes condamnées à de la prison ferme récidivent, y'en a encore pour défendre ça ? Tu crois que le Procureur quand il fait son réquisitoire et quand le juge tranche, quand l'avocat fait sa plaidoirie, ils ont le choix d'ignorer ça ? Tu crois qu'ils sont laxistes en mode "oh c'est pas si grave, tiens voilà un bonbon pour remplacer tes parents démissionnaires ?".
Evidemment qu'une réponse punitive est nécessaire, mais la facilité de dire "prison ferme" c'est débile, vous êtes totalement à côté de la plaque, c'est vraiment le discours populaire à 2 balles utilisé par des politiques complètement démagogiques alors que toooooutes les études sociologiques récentes sur la prison ferme prouve son inutilité et pour l'individu, et pour la société.
Le pékin lambda et le cassos comme tu dis, tu crois qu'il va faire quoi en prison s'il a un QI d'huitre, qu'il a grandit avec des parents violents, alcoolo ou démissionnaires comme tu veux, tu crois qu'il va se prendre en charge tout seul en prison, qu'au bout d'1 an de prison ferme il va avoir le déclic ? Tu crois pas plutôt qu'à trainer avec le même genre de loubard H24, entassés les uns sur les autres dans un monde où la violence est reine parce que merci l'état des maison d'arrêts et la surpopulation carcérale en France, quand il sortira 10 ans, 20 ans plus tard en ayant perdu TOUT ses amis, TOUTE sa famille, en ayant même oublié pourquoi on l'a puni parce que le procès est looooiiin, tu crois qu'il va se passer quoi ? Qu'il va rentrer dans son petit HLM au calme en regardant TF1 et en touchant des allocs ? C'est vous qui vivez dans un monde magique.
Je ne sais pas, mais pendant les 10 ou 20 ans, il n’agressera personnequand il sortira 10 ans, 20 ans plus tard en ayant perdu TOUT ses amis, TOUTE sa famille, en ayant même oublié pourquoi on l'a puni parce que le procès est looooiiin, tu crois qu'il va se passer quoi ?
Alala, que de condescendances et de mépris. Tu te crois toujours aussi supérieur vis à vis des personnes qui ne partagent pas ton point de vue ? Pour toi, les personnes qui constatent une montée de la violence et un laxisme de la justice sont des réacs et sont, au pire très peu cultivés (quelle suffisance …), au mieux n’ont pas l’intelligence d’écouter / lire les bons professionnels.Mammago a écrit :Ce qui me fait le plus "peur" , ce n'est pas le fait divers commenté. Car il y en aura toujours comme il y en a toujours eu. Non, ce qui me fait le plus peur, c'est, d'un côté, la teneur de vos discours pour le moins réac alors que les études et retours des professionnels du milieu préconisent en grande partie l'inverse de vos avis de comptoirs et, d'un autre, le fait que vous fassiez pourtant partie de la frange très cultivée de la population et à même d'accéder à ces informations. Du coup, je me dis diantre, si les moeux informés passent à côtés de ces infos, on n'est pas dans la merde.
La pression financière a ses limites. D'une part si la dette devient exorbitante, elle n'a plus aucun sens une fois que les gens considèrent qu'ils ne pourront jamais rembourser de toute façon (et tu fais quoi contre quelqu'un qui refuse de payer ses dettes ? Tu lui saisis tout ce qu'il a, ou tu le mets en prison, ou les deux).infel2no a écrit : ↑lun. 24 août 2020 20:58 Mais dans le cas d'une amende exorbitante, ces familles assumeraient de nouveaux leurs responsabilités et veilleraient à ce que le petit délinquent de la famille ne vienne pas mettre tout son foyer à la rue pendant 2 générations.
Ou au pire, qu'elle le dénonce si on est arrivé à un stade ou ils n'ont plus d'emprise sur lui.
Tant qu'il y aura un paquet d'individus pour défendre ce système...ou du moins se complaire dans/avec ce dernier.j’en ai taillé des gens en repas sur ces sujets même des avocats tellement ils comprennent pas que le système actuel produit des petites merdes par pelletée.
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