Reprise du message précédent :
Quoi ?! Teeda est noir ?!TEEDA a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 22:13 Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.
J-WeL972 a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 22:56Quoi ?! Teeda est noir ?!TEEDA a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 22:13 Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.
J'ai eu les mêmes échos pour la Grèce, et certes à l'aéroport il y avait quelques regards, mais après ça c'était nickel là où j'ai passé mes vacances. Après j'irai pas testé la Russie pour autant► Afficher le texte
kilékon!
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Jinrui ni eikō are
Non aucune chance.
Béji, sérieux... Ne pas se sentir le bienvenu c’est pas pareil que vivre dans la peur... et mettre dans la même phrase « il y en a autant » et « toute proportion gardée »... arrête de chercher des justifications, c’est incomparable.
Je ne faisais aucune comparaison, avec ce qui a pu ou peut se passer aux USA, il est évident qu'il y a une différence abyssale entre se faire regarder de travers dans la rue et avoir peur pour sa vie en arpentant les rues de sa ville juste parce que l'on a pas la même couleur, culture ou que sais je.J'ai fait une partie des pays de l'est vers 2010 (Pologne, Hongrie...) et autant le touriste est généralement bien accueilli, ce qui est normal pour des pays qui vivent pour une partie non négligeable du tourisme, autant je ne pense pas me tromper en dépeignant parfois un nationalisme assez exacerbé dans le bloc de l'est, ce n'est pas un reproche...c'est une culture différente. Il y a (avait, je ne sais pas actuellement) très peu de brassage ethnique, croiser une personne de couleur était excessivement rare et je crois que les seuls que nous avons croisé étaient des touristesEnsuite c'est marrant comment en France on dépeint une image si négative des pays de l'Est, alors figure toi que les pays de l'Est qui ont été colonisés sont tellement pas racistes quand il s'agit d'étranger hormis ceux qui les ont colonisé.
J'avais tellement d'appréhension avant de faire mon premier voyage en Macédoine (Ex-Yougoslavie) pour le boulot justement à cause de toutes ces choses négatives que j'ai entendu concernant les pays de l'Est quand je vivais en France.
Alors je n'ai jamais été aussi bien accueilli quelque part! Les gens super ouvert d'esprit, serviables, généreux, et curieux vis à vis de ta culture.
Ce qui, je te l'accorde ne signifie pas qu'un pays est raciste, mais la politique migratoire de ses derniers reflète quand même une certaine tendance. (edit, apparemment depuis quelques années la politique migratoire semble s'être ouverte).Désolé, je ne partage pas du tout cet avis sur la France, après je conçois parfaitement que selon notre passé nous en tirions des conclusions bien différentes. Je pense avoir assez voyagé pour dire que la France est loin d'être un pays raciste. En toute objectivité j'aurai vécu ce que tu as vécu, je ne sais pas quel serait mon avis sur la chose, mais je pars du principe qu'il faut essayer de ne pas généraliser (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis bien conscient) et réduire le comportement parfois inadmissible d'une minorité à l'ensemble des individus.Ce n'est que mon avis, la France est un pays profondément raciste, je ne vais même pas débattre des blancs qui viennent en Martinique et osent nous dire de dégager car ils font ce qu'ils veulent ici (en Martinique), sans préciser les gens qu'ils traitent de "sales nègres".
https://twitter.com/AMPARADOXXX/status/ ... 9697009665Sephi a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 23:47 GTA n’a jamais été Arcade, toujours 100% simu
https://video.twimg.com/ext_tw_video/12 ... mp4?tag=10
Depuis les années 90 je n'ai vu aucun changement et le racisme en France est de plus en plus nauséabond. Je parle du racisme envers les musulmans notamment.Bejita a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 01:10 Désolé, je ne partage pas du tout cet avis sur la France, après je conçois parfaitement que selon notre passé nous en tirions des conclusions bien différentes. Je pense avoir assez voyagé pour dire que la France est loin d'être un pays raciste. En toute objectivité j'aurai vécu ce que tu as vécu, je ne sais pas quel serait mon avis sur la chose, mais je pars du principe qu'il faut essayer de ne pas généraliser (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis bien conscient) et réduire le comportement parfois inadmissible d'une minorité à l'ensemble des individus.
Je serais incapable de dire s'il y a plus de racisme aujourd'hui qu'il y a 20-30 ans. Par contre je suis convaincu que la visibilité qu'on a aujourd'hui n'est pas la même, ce qui fausse la perception de la situation. Il y a 20-30 ans on n'avait pas les réseaux sociaux et les commentaires en ligne, qui permettent au pékin moyen d'être visible de la terre entière. Le seul équivalent c'était le bistrot où on pouvait à coup sûr trouver des gens prêts à éructer des propos aussi basiques. Et ça y en avait un paquet, il y a 20-30 ans. Tout comme il y avait déjà des violences policières et de la discrimination au contrôle ou à l'embauche (suffit de réécouter les sketches de Coluche).infel2no a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 01:52 Depuis les années 90 je n'ai vu aucun changement et le racisme en France est de plus en plus nauséabond. Je parle du racisme envers les musulmans notamment.
Poir le vérifier c'est tres simple, va sur un site d'actualité ou un réseau social, n'importe lequel.
Choisi n'importe quelle news qui a pour sujet les arabes, les musulmans, l'islam, les cités etc... Des que tu en as un, lis les commentaires.....
De l'autre coté, fais la meme chose avec des news qui tournent autour du christianisme, d'une fête nationale, de la campagne ou de n'importe quoi d'autre et, compare le nombre de commentaires racistes ou controversés...
Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.Gnom a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 20:26 Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.
). 
Je ne remets pas en cause ton action la-bas et la manière dont tu le vis mais, réussir a fonder ton argumentation sur un parallèle entre la France et le Mali pour parler de racisme c'est franchement osé.Tonio_S a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 14:13
Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.
Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux (...) "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein
Wowowowo je sais que j'ai été absent un long moment mais à quel moment on vient de parler de ça? en plus, ce que tu dénonces, si c'est vrai, c'est hors sujet (aussi bien celui qui a amené ce sujet sur la table que celui qui l'alimente n'a pas sa place dans ce débat).
infel2no a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 17:02Wowowowo je sais que j'ai été absent un long moment mais à quel moment on vient de parler de ça? en plus, ce que tu dénonces, si c'est vrai, c'est hors sujet (aussi bien celui qui a amené ce sujet sur la table que celui qui l'alimente n'a pas sa place dans ce débat).
Ben si tu te plains maintenant que je réponde à des arguments que t'avancesinfel2no a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 15:17Donc tu fais parti des 5%? et tu suggéres a ce pays de se comporter comme les français devraient le faire?Tonio_S a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 14:13
Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.
Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux (...) "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein
Après si j'ai pas ma place dans ce débat, je suis désolé. Si je suis hors sujet, merci de mieux faire la police des débats, je m'étais pas rendu compte que je m'écartais. Tonio_S a écrit : ↑mer. 3 juin 2020 14:13Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.Gnom a écrit : ↑mar. 2 juin 2020 20:26 Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.
Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux ! Est-ce qu'un citoyen blanc est protégé du racisme parce qu'il appartient à la minorité blanche ? Non. Est-ce que les sud africains blancs sont moins africains que les noirs ? Peut-on justifier le racisme à leurs égards sous prétexte que leurs ascendants ont de fortes chances d'avoir contribué directement ou passivement à l'apartheid ? Non. Les différentes ethnies que composent l'Afrique sont elles toutes noirs ? Non.
Je vis en Afrique depuis 8 ans maintenant, aujourd'hui au Mali, où le racisme est omniprésent et je ne parle même pas de la colonisation qui certes, a pu surfer sur le racisme pour asseoir sa domination. Pour faire ultra simple puisqu'on parle de préjugés, les nordistes à peau claire sont des rebelles violents, les sudistes noir sont leurs esclaves. Et avec au milieu, toute sorte d'ethnie qui doivent rentrer dans une case. Tu es peul ? Non tu es trop clair pour être peul, tu es arabe, voilà ce qu'on dit souvent à ma compagne. Dans mon quartier quand je marche, les enfants m'interpellent "rebelle, rebelle" et me visent en mimant une Kalaschnikov. Je ressemble soit à un arabe, soit à un toubab : cette année au moment des petites manifestations contre la force Barkhane, je me suis fait caillassé par des enfants (1 point de suture au front quand même lol), comme ça, gratuitement. Quand je vais à la Boulangerie, à la pharmacie, etc. et qu'on fait comme si j'existais pas ? Quand je vais faire des démarches à l'administration et qu'on me laisse dans un coin comme un con parce que j'ai refusé la corruption, je dois le prendre comment ? je généralise à quelques expériences et je ne voudrais pas qu'on retienne une mauvaise image des maliens : toutes ethnies confondues, ils sont très accueillants, y'a qu'à se balader dans la rue pour s'en apercevoir : peu importe ta couleur ou ta classe social, quand ils sont en train de manger dans la rue, ils t'invitent, quand ils prennent le thé idem, Reste qu'autant de racisme ça donne autant de conflit armé (4 rebellions depuis 1963)
Alors oui je m'estime privilégié c'est d'ailleurs grâce à ça que je peux en rire mais laisse moi affirmer que je peux comprendre ce que grandir dans cette situation évoque.
Pour la 2ème partie de ta phrase, c'est un autre débat. Mais laisse moi te dire que cette accusation j'en ai rien à foutre, ça fait un baille qu'on me traite de colon blanc parce que je défend des personnes victimes d'esclavage ou des femmes qui ont perdu leur sexualité à cause de circoncision. "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein
Je comprend son point de vu et le votre car il y a toujours une multitude de choses, de manières, de gestes, de paroles que l'on peut faire, dire, inconsciemment et qui peuvent être prises différemment selon les individu, nos cultures, notre passé... il y a aussi des parano heinJ’ai un de mes potes dans notre gros groupe de potes, qui est blanc et qui des fois (il me la dit) se sent mal parce qu’il se sent victimizer ou rabaisser par nous.
Au début on le prenait à la rigolade, jusqu’au jour il a vraiment arrêté de nous fréquenter, pourtant y a d’autres blancs avec nous. Mais il a tout bonnement choisi de ne plus traîner avec nous.
Un jour je l’ai recroisé dans la rue, lui ai demandé pourquoi il faisait le mort avec nous, il a dit qu’on avait des comportements racistes avec lui. Sur le coup j’ai pas compris, j’ai dit « mais on t’as jamais insulté sur tes origines ou sur ta couleur de quoi tu parle » et après une grosse heure de discussion il m’avait dit qu’il se sentait pas à l’aise avec nous, limite qu’il se sentait de trop parce qu’il était un des seuls blanc du groupe.
Aujourd’hui je comprends toujours pas ce qui lui a pris...
) et il est vrai que même si nous nous entendions bien au travail (personne ne se voyait en dehors, vu que c'était des boulots saisonnier) il y a avait toujours cette sensation de communauté d'un coté comme de l'autre, les blagues étaient parfois différentes, les mots choisis, tous les sujet n'était pas forcément évoqués...et bien entendu quand tu parles une autre langue de tps à autre avec ton ou tes collègues, ça n'aide pas pour la compréhension et devrais je dire l'immersion de groupe C’était pas ce qu’on disait de Trump avant son élection? Si il passe je quitte les États Unis et autre bullshit ?
Pas plus que la première fois. On se disait tous que c'était impossible qu'un tel individu puisse être élu et finalement
Plus rien ne m'étonne et avec les grands électeurs qui ne représentent même pas la majorité des voix des citoyens...Je suis bien d'accord avec toi, les USA est un pays magnifique, les gens y sont, du moins en tant que touriste, super sympa....mais ça ne fait pas tout effectivement et comme dans bcp de pays, il y a deux facettes.Perso je rêverais qu’il se ramasse. J’ai vraiment un gros coup de cœur pour ce pays, j’y suis allé plusieurs fois ces dernières années, 4 ou 5 fois. Et le voir entre les mains de cet abruti me fait vraiment beaucoup de peine surtout que les américains est un peuple vraiment cool quand tu es là bas.
C'est un point de vue que ne partagent malheureusement pas des millions d'Américains.
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