[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

[Alx]

Reprise du message précédent :

D'ailleurs je pose la question ici. J'ai pas voulu voir la vidéo de l'arrestation de Floyd, comment il est mort exactement ? Et pourquoi il a été arrêté ?

Au départ pour une connerie, un commerçant l'a soupçonné d'avoir payé avec un faux billet et a appelé les flics. Ces derniers l'ont interpellé violemment, notamment en le maintenant au sol avec un genou pressé contre le cou. C'est ce qui aurait causé une défaillance cardiaque peu après, si j'ai bien suivi les conclusions des dernières autopsies (au début on pensait à une asphyxie). Avec potentiellement des facteurs aggravants comme une prédisposition médicale et la prise de stupéfiants, mais dans l'ensemble on a bien conclu à un lien de causalité entre l'arrestation et le décès.

[Le Rouge]

Non mais là y a aucun doute. Le mec était plutôt musclé, athlétique.
Le flic l'a laissé au sol, face contre terre avec le genou posé au niveau du coup. Le mec pendant plusieurs minutes disait qu'il pouvait plus respirer. Puis plus rien et au lieu de se poser des questions, il a continué à appuyer.

Putain rien que de l'écrire, ça me fout les nerfs.

[MeWa]

Ouais j'ai juste vu ce passage dans un zapping d'infos, le flic avec le genou sur la nuque, je pensais qu'il y avait eu autre chose.

[Gnom]

Pas eu le courage de regarder non plus, mais c'est pas seulement qu'il a été maintenu au sol, c'est que ça a continué pendant 10 minutes alors qu'il étouffait. C'est un point important parce que c'est une mort lente, il semble difficile de penser que le flic ait pu être dans un état de panique qui se prolonge autant. Ça évoque fortement un geste délibéré.

Et en dehors de ça, c'est un cas qui a été filmé et qui est accablant, mais ça semble tellement courant... Je me fais pas d'illusion sur la possibilité d'un changement du tout au tout, mais j'espère qu'au moins ce sera l'occasion pour quelque chose...

[Le Rouge]

Ouais j'ai juste vu ce passage dans un zapping d'infos, le flic avec le genou sur la nuque, je pensais qu'il y avait eu autre chose.

Non y a rien d'autre sauf que ça dure de très longues minutes.

[Alx]

Je me fais pas d'illusion sur la possibilité d'un changement du tout au tout, mais j'espère qu'au moins ce sera l'occasion pour quelque chose...

C'est ce qui m'a fait m'interroger sur l'ampleur du phénomène dans le sujet "new gen", dans la mesure où j'ai l'impression que ça arrive quasiment chaque année ces derniers temps. Ce qui ne le justifie en rien, mais c'est comme les tueries de masse, à chaque fois on évoque le besoin de changement et chaque fois il ne se passe rien.

D'après wikipédia, les émeutes liées à des violences policières au cours des 10 dernières années (uniquement aux USA) :

2010 – Oakland protest riot, November 5, Police made more than 150 arrests as a crowd broke windows and knocked down fences, protesting sentence of former BART officer in shooting of Oscar Grant on New Years Day 2009; see BART Police shooting of Oscar Grant. Oakland, California
2012 – Anaheim police shooting and protests, July 28. Violence erupted after multiple shootings in the neighborhood by police that included unarmed Manuel Diaz. 24 people were arrested.
2013 – Flatbush Riots, March 11, Riots in Brooklyn, New York after the death of Kimani Gray who was shot and killed by NYPD.
2014 – Ferguson unrest, Ferguson and St. Louis, Missouri, August 10 and November 24. Following the shooting death of Michael Brown by a Ferguson police officer, protests erupt in the streets. Police respond with riot gear, tear gas, sound canons, police dogs, concussion grenades, rubber bullets, pepper balls, wooden bullets, beanbag rounds, tasers, pepper spray, and armored vehicles. Unrest occurred continuously for weeks in August, and sporadically through December, with nearly daily protests throughout the period and rioting following the non-indictment announcement on Nov 24. Unrest again occurred on the one year anniversary in August 2015, with dozens of arrests.
2014 – St. Louis, Missouri - October 8, police vehicle windows broken as rage at the killing of Vonderrit Myers Jr. Protests continued for days afterward, during the nearby and ongoing Ferguson Unrest.
2014 – New York, New York, and Berkeley, California – After prosecutors and a grand jury refused to indict a police officer in the death of Eric Garner, protests erupted in New York City and other cities.
2014 Oakland riots, November–December, A series of riots and civil disturbances that took place in Oakland and the surrounding area, in reaction to the events involving the Shooting of Michael Brown and later, the death of Eric Garner, Oakland, California
2014 – Berkeley, Missouri, December 23–24. Antonio Martin is shot to death by police in a St. Louis suburb nearby to Ferguson, leading to violent conflict with police, and looting.
2015 – 2015 Baltimore protests, April 25–28. Days of protests break out following the death of Freddie Gray while in police custody. 34 people are arrested and 15 Officers injured after rioting and looting break out. Gray's funeral was held on April 27 and followed by further protests and looting. Governor Hogan had preemptively activated the Maryland National Guard, while the Maryland State Police had activated at least 500 officers.
2015 – St. Louis, Missouri, August 19. Conflict with police following fatal shooting by St. Louis police officers of black teenager Mansur Ball-Bey leads to deployment of tear gas then burned car, buildings, and looting. Protests continue in subsequent days with tensions remaining high.
2016 – Widespread protests erupt in response to two deaths at the hands of police, the Shooting of Alton Sterling and shooting of Philando Castile. At least 261 people were arrested in protests in New York City, Chicago, St. Paul, Baton Rouge, and other cities.
2016 – 2016 Milwaukee riots, Sherman Park, August 13–15. Milwaukee, Wisconsin, sparked by the fatal police shooting of 23-year-old Sylville Smith.
2016 – 2016 Charlotte riot, September 20–21, Protests and riots break out in response to the shooting of Keith Lamont Scott by a Charlotte police officer.
2017 – 2017 St. Louis protests, beginning September 15, large protests erupted when police officer Jason Stockley was found not guilty of murder in the shooting death of Anthony Lamar Smith on December 20, 2011. Some of the protests turned destructive and the police became violent. Windows were broken at Mayor Lyda Krewson's house and in the Central West End business district on the first night, many windows were broken in the Delmar Loop on Sept 16, a few were broken downtown on Sept 17 after police drove swiftly through a crowd following a peaceful march. Police conducted a kettling mass arrest operation of nonviolent protesters and bystanders, beating and pepper spraying many, including journalists, documentary filmmakers, and an undercover officer. Protests and sporadic unrest continued daily for weeks.
2019 – Memphis riot, June 13, following the fatal shooting of Brandon Webber by U.S. Marshals, Memphis, TN.
2020 - George Floyd protests, started on May 27 in Minneapolis, Minnesota after the killing of George Floyd. He was allegedly killed in Minneapolis by a police officer. The officer was fired four days later and is facing murder charges. The riots nevertheless spread to many cities across the nation. Thus far, thousands have been arrested and many injured. Hundreds of millions of dollars of property have been destroyed or looted. The National Guard has been called out to some cities, as many police stations have been abandoned and burned by the rioters. Currently, riots are still occurring in places. The killing of George Floyd has garnered international condemnation.[7]

[Liljah972]

@Bejita

Ce problème concerne depuis quelques années beaucoup de pays, et ça a toujours existé. C'est grâce aux smartphone que c'est beaucoup plus exposé aujourd'hui. Là ce n'est pas une situation qui ne concerne que les USA. T'as en même temps la France qui essaye de passer en douce une loi pour interdir l'enregistrement des forces de l'ordre... Pourquoi?

Oui enfin bon il y a de tout aussi. Les traquenards à la mode pour pousser les flics à bout et comme par hasard tu as le copain a côté qui a son smartphone pour filmer le dérapage si dérapage il y a, c'est assez récurant. Mais je suis d'accord qu'un flic se doit d'être le plus irréprochable en toute circonstance (plus facile à dire qu'à faire). Les flics ne descendent pas dans les cités pour tabasser, par contre les guet apens...

Ce qui se passe aux USA était prévisible depuis bien longtemps et depuis que l'autre fou furieux orange ne cesse d'attiser les braises, ce n'était plus qu'une question de jours. Les populistes ne vivent que sur la peur et la haine des gens.

Par contre ne comparons pas ce qui peut se passer en France et ce qui se passe aux USA, le racisme aux USA c'est puissance 100 voir plus...entre certains flics qui tirent sans sommation, dans le dos et les bavures ici et là qui sont monnaie courante, ne comparons pas les deux pays SVP. Après il est évident que dans un pays ou la détention d'arme, voir le port dans certains états est autorisé, que la police soit devenue complètement parano, ce qui n'excuse bien entendu rien du tout.

Je suis pour que les FdO puissent tous avoir une caméra c'est surtout bon pour eux car ça pourra plus facilement rééquilibrer la parole, aux USA ils en ont tous ce n'est pas pour autant que ça règle le problème, le problème étant malheureusement devenu plus institutionnel.

Pour en revenir à Sony ou qu'importe la boite, leur morale est a géométrie variable.

Ne pas comparer quoi?
Une bavure reste une bavure! Pourquoi dire qu'un chat noir est gris parce qu'il vient d'un autre pays?
N'importe quoi!

Oui la violence policière aux US est plus fréquente, ça n'empêche pas qu'en France des gens meurent quand même de bavures et que la seule compensation est un policier suspendu de ses fonctions car l'autopsie est bien souvent faite par quelqu'un qui travaille main dans la main avec l'état français.

Ce bordel ne commence pas avec une bavure! C'est déjà trop loin dans le process, il part du fait que les gens doivent réaliser ce que c'est d'avoir un privilège, et il y a une éducation à faire là dessus. Le débat est tellement vaste, en tant que noir ayant vécu à Paname durant 10 ans je peux en citer à la pelle des excemples de racisme passif et actif que j'ai vécu. Et ce n'est qu'un effet boule de neige, tant que le problème n'est pas endigué à la source, alors ça partira du contrôle au faciès (du ras-le-bol qui va avec) pour arriver à la bavure puis aux manifestations, ainsi à la stigmatisation des manifestants et des violences lors des manifestations... Pour finalement oublier que ça ne serait sûrement pas arrivé si le racisme était correctement combattu en France ou ailleurs.

[Liljah972]

Au passage... L'action de Sony (dite marketing), ensuite d'Activision concernant l'annulation de la sortie de la S4 (aussi conspuée par les gamers), maintenant c'est toute l'industrie qui suit le mouvement.
Voila voila, eux aussi ils ont beaucoup d'argent à perdre on dirait.

[Gui]

Je crois pas que ça soit incompatible. C'est un bon choix pour le marketing (je crois) et c'est aussi la bonne chose à faire

[Liljah972]

C'est sûr qu'il y a du marketing, mais pour une fois que beaucoup suivent un mouvement pour une cause, le seul argument est "c'est que pour l'argent" alors que derrière il y a tout de même une action positive à saluer.

[Gui]

C'est sûr qu'il y a du marketing, mais pour une fois que beaucoup suivent un mouvement pour une cause, le seul argument est "c'est que pour l'argent" alors que derrière il y a tout de même une action positive à saluer.

Oui tout à fait. Souvent quand une entreprise ou personne célèbre fait quelque-chose de bien (donne de l'argent à une association caritative par exemple) on entend des "c'est juste pour faire parler d'eux, blabla", mais une bonne action reste une bonne action donc c'est win-win. Donc ouais c'est bien de ne pas attirer l'attention des médias sur la PS5 quand il y a des sujets plus urgents et importants à traiter. Par contre aujourd'hui sort le nouveau jeu de Riot (je viens juste de réaliser l'ironie de leur nom dans ce contexte), mais j'irai pas jusqu'à leur jeter la pierre non plus. Je crois pas que les médias normaux en parleront

[J-WeL972]

C'est sûr qu'il y a du marketing, mais pour une fois que beaucoup suivent un mouvement pour une cause, le seul argument est "c'est que pour l'argent" alors que derrière il y a tout de même une action positive à saluer.

Oui tout à fait. Souvent quand une entreprise ou personne célèbre fait quelque-chose de bien (donne de l'argent à une association caritative par exemple) on entend des "c'est juste pour faire parler d'eux, blabla", mais une bonne action reste une bonne action donc c'est win-win. Donc ouais c'est bien de ne pas attirer l'attention des médias sur la PS5 quand il y a des sujets plus urgents et importants à traiter. Par contre aujourd'hui sort le nouveau jeu de Riot (je viens juste de réaliser l'ironie de leur nom dans ce contexte), mais j'irai pas jusqu'à leur jeter la pierre non plus. Je crois pas que les médias normaux en parleront

C'est ça, c'est du win-win il ne faut pas se fourvoyer, certes il y a une bonne action mais ils savent également que ce n'est pas le bon moment car le pays en question ne sera pas réceptif donc aucun intérêt pour eux.

Donc ils se mettent en retrait pour laisser place à des sujets plus important et aussi pour éviter une mine bonne réception. Rien ne les obligeait à le faire et c'est tout à leur honneur.

[Liljah972]

J'admire tellement ce mec, il a une façon d'expliquer les choses avec classe
Désolé je ne sais pas pourquoi la vidéo est aussi grande quand ça provient de insta!

[Tonio_S]

@Bejita

Ce problème concerne depuis quelques années beaucoup de pays, et ça a toujours existé. C'est grâce aux smartphone que c'est beaucoup plus exposé aujourd'hui. Là ce n'est pas une situation qui ne concerne que les USA. T'as en même temps la France qui essaye de passer en douce une loi pour interdir l'enregistrement des forces de l'ordre... Pourquoi?

Oui enfin bon il y a de tout aussi. Les traquenards à la mode pour pousser les flics à bout et comme par hasard tu as le copain a côté qui a son smartphone pour filmer le dérapage si dérapage il y a, c'est assez récurant. Mais je suis d'accord qu'un flic se doit d'être le plus irréprochable en toute circonstance (plus facile à dire qu'à faire). Les flics ne descendent pas dans les cités pour tabasser, par contre les guet apens...

Ce qui se passe aux USA était prévisible depuis bien longtemps et depuis que l'autre fou furieux orange ne cesse d'attiser les braises, ce n'était plus qu'une question de jours. Les populistes ne vivent que sur la peur et la haine des gens.

Par contre ne comparons pas ce qui peut se passer en France et ce qui se passe aux USA, le racisme aux USA c'est puissance 100 voir plus...entre certains flics qui tirent sans sommation, dans le dos et les bavures ici et là qui sont monnaie courante, ne comparons pas les deux pays SVP. Après il est évident que dans un pays ou la détention d'arme, voir le port dans certains états est autorisé, que la police soit devenue complètement parano, ce qui n'excuse bien entendu rien du tout.

Je suis pour que les FdO puissent tous avoir une caméra c'est surtout bon pour eux car ça pourra plus facilement rééquilibrer la parole, aux USA ils en ont tous ce n'est pas pour autant que ça règle le problème, le problème étant malheureusement devenu plus institutionnel.

Ne pas comparer quoi?
Une bavure reste une bavure! Pourquoi dire qu'un chat noir est gris parce qu'il vient d'un autre pays?
N'importe quoi!

Oui la violence policière aux US est plus fréquente, ça n'empêche pas qu'en France des gens meurent quand même de bavures et que la seule compensation est un policier suspendu de ses fonctions car l'autopsie est bien souvent faite par quelqu'un qui travaille main dans la main avec l'état français.

Ce bordel ne commence pas avec une bavure! C'est déjà trop loin dans le process, il part du fait que les gens doivent réaliser ce que c'est d'avoir un privilège, et il y a une éducation à faire là dessus. Le débat est tellement vaste, en tant que noir ayant vécu à Paname durant 10 ans je peux en citer à la pelle des excemples de racisme passif et actif que j'ai vécu. Et ce n'est qu'un effet boule de neige, tant que le problème n'est pas endigué à la source, alors ça partira du contrôle au faciès (du ras-le-bol qui va avec) pour arriver à la bavure puis aux manifestations, ainsi à la stigmatisation des manifestants et des violences lors des manifestations... Pour finalement oublier que ça ne serait sûrement pas arrivé si le racisme était correctement combattu en France ou ailleurs.

Pour étayer tes propos : https://www.mediapart.fr/journal/france ... -la-police

Et ça, c'est quand t'es français ou régulier alors imagine ce que subissent les migrants et sans papier.

► Afficher le texte

Comme nous l’avions révélé (à lire ici et là), une douzaine de policiers du Groupe de soutien des quartiers (GSQ), surnommés les « tigres » en référence à l’écusson cousu sur leur tenue, ont, des années durant, contrôlé en permanence et sans motif valable des jeunes âgés de 14 à 23 ans.

Ces contrôles discriminatoires et abusifs s’accompagnaient de propos racistes, d’agressions physiques et de transferts injustifiés au commissariat. En décembre 2015, dix-huit de ces jeunes ont déposé plainte, notamment pour « violences aggravées », « agressions sexuelles aggravées », « séquestrations et arrestations arbitraires » et « discrimination ». Compte tenu du caractère systématique de ce harcèlement, les victimes ont tenu à concentrer en une seule plainte l’ensemble des faits subis entre 2013 et 2015.

Après avoir obtenu, en avril 2018, la condamnation à des peines de prison avec sursis pour violences aggravées de trois policiers (ces derniers ont fait appel), ces mêmes jeunes ont assigné le ministre de l’intérieur et l’agent judiciaire de l’État pour « faute lourde », en l’occurrence des faits de « harcèlement discriminatoire » (à lire ici).

Dans le cadre de cette procédure, le Défenseur des droits a été saisi en qualité de « amicus curiae », « ami de la cour », personne qui n’a aucun lien avec les parties et qui apporte une expertise objective susceptible d’aider les juges.

Dans sa décision rendue le 12 mai, le Défenseur des droits rappelle que, « sur instructions de la hiérarchie, des opérations de patrouille ont été mises en place ayant pour objectif de repérer les regroupements de jeunes et de les “évincer”, c’est-à-dire de leur demander de quitter les lieux lorsque des nuisances de type tapage », par exemple, étaient constatées.
Mais, en pratique, ces « contrôles d’éviction » accompagnés de « palpations, de fouilles et de conduites au commissariat » concernaient toujours les mêmes jeunes d’origine maghrébine et africaine, qualifiés « d’indésirables ». Souvent immotivés, ces contrôles se produisaient « en dehors du cadre légal ».
« Si certains fonctionnaires de police affirmaient que cela faisait suite à des nuisances constatées, rapporte le Défenseur, plusieurs déclaraient également qu’ils pouvaient agir dans un cadre préventif. »

Exemple : pour pouvoir le contrôler et procéder à plusieurs vérifications, dont celle de son portable, des policiers ont prétexté qu’un jeune qui écoutait de la musique avait proféré une insulte à leur passage. In fine, ces pratiques « ne reposent sur aucun fondement légal ni objectif ».

Des téléphones vérifiés, voire parfois détruits, des injures racistes, ainsi que des transports tout aussi abusifs au commissariat. Comme nous l’avions relaté, certains policiers insultent ces mineurs de « sale singe », de « sale Noir », de « chien » ou encore de « babines de pneu ».
La violence est également physique. Certains de ces jeunes reçoivent des coups de matraque, d’autres des coups de poing, et parfois certains sont victimes de palpations dérivant vers des agressions sexuelles. Reconnaître leur caractère répété et organisé, c’est « remettre en cause des pratiques professionnelles qui les génèrent comme étant discriminatoires », en l’occurrence celle de la police. Concernant les conduites au poste, « l’enquête menée par l’IGPN a révélé que ces pratiques n’entraînaient jamais la mise en œuvre de la procédure de vérification d’identité, prévue par l’article 78-3 du code de la procédure pénale ». Ce manquement n’est pas sans conséquence : il empêche de facto tout contrôle a posteriori du bon déroulement des opérations.
Mais le constat du Défenseur des droits ne s’arrête pas là. « Encouragé[es] par les consignes transmises par la hiérarchie », ces pratiques d’éviction quotidiennes ont créé « un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant », c’est-à-dire un « harcèlement discriminatoire ».

Le Défenseur des droits conclut qu’il s’agit là non pas de pratiques isolées, mais d’un système discriminatoire. Il rappelle qu’une discrimination est définie comme systémique « lorsqu’elle relève d’un système, c’est-à-dire d’un ordre établi provenant de pratiques, volontaires ou non », « conscientes et inconscientes, directes et indirectes ».

« Aujourd’hui, les nombreux constats de l’existence de différences de traitement liées à l’origine dans les relations police-population ne sont plus à présenter », déplore-t-il encore, avant de demander au juge « d’interroger le ministre de l’intérieur sur la justification de telles violations encouragées » par la hiérarchie policière.

Le ministère de l’intérieur et la préfecture de police de Paris n’ont pas souhaité répondre aux questions de Mediapart. Aucune information, non plus, sur les mesures administratives prises à l’encontre des policiers incriminés, ou sur celles pour faire cesser ce système discriminatoire.

Selon Slim Ben Achour, avocat du collectif de jeunes, « une telle décision est fondamentale et historique. C’est la première fois qu’une instance étatique comme le Défenseur des droits reconnaît un système discriminatoire, et cela au sein de la police ». Il regrette que dans le cadre de cette assignation, la seule réponse de l’État se réduise pour l’instant à une « non-réponse, puisqu’il réfute toute discrimination. Il évite d’aborder la notion de système. Il n’en dit rien et finalement ne répond pas ».

« Il est difficile d’engager la responsabilité de l’État dans les pratiques policières, tout comme la responsabilité individuelle des policiers, poursuit Slim Ben Achour. Mais là, cette décision soulève la responsabilité collective et elle peut être déterminante dans le combat que mènent de nombreux jeunes dans les quartiers pour faire cesser le harcèlement discriminatoire, ainsi que les discriminations institutionnelles qu’ils subissent des policiers. »

[infel2no]

Apres avoir lu de multiples témoignages, je viens de tomber sur une information qui me sidère.
Apparemment aux US la police n'a aucun devoir constitutionnel de protéger les citoyens. Ça a été rappelé par un juge fédéral et la court suprême des états-unis dans une affaire qui avait été jugé en Floride en 2019.

En clair, si vous vous faites agresser devant un policier, il peut choisir d'agir ou de simplement regarder.

Hors-sujet

police are well within their rights to pick and choose when to intervene to protect the lives and property of others

Le seul moment ou ils sont dans l'obligation de vous apporter une protection c'est lors d'une détention, d'une incarcération ou si vous êtes en établissement psychiatrique

Dans un système qui donne des armes et autant de protection à des personnes qui parfois sont mentalement limités ou instables, il est pas étonnant de voir les bavures s'accumuler.

[Liljah972]

Ah lala, ça me rappelle mon prémier séjour à Paris, premier long voyage en dehors de la Caraïbes en 2000...
J'étais hébergé chez ma tante à la Courneuve (aux 4000 quartier chaud à priori), j'avais 15 ans.
On était allé au stade voir un match amical avec mes cousins et des potes à lui de différentes origines.
En sortant du tram, on se fait aligner sur le mur par 4 policiers (délit de faciès?), ils recherchaient un groupe de jeune qui terrorisaient les passagers du tram, suite à un signalement fait 2h plus tôt.

Palpations, questions à la con, et j'en passe.
Un des potes avait des préservatifs sur lui, quand un des flics a trouvé ça, tout de suite ça a enchaîné sur des propos humiliants visant sa sexualité.
Mon tour devait arriver, j'avais la peur de ma vie, première fois que je me faisais contrôler par des policiers. Vla les questions sur ce que je fou ici, que je devrais rentrer chez moi, etc...
Le seul blanc du groupe s'est fait mettre à l'écart, et un policier lui a dit à haute voix, que ses parents étaient des gens biens, qu'il n'avait rien à faire avec nous, car on allait le foutre dans la merde et qu'il devrait rentrer chez lui.

Depuis quand je vais à Paris, quand je croise les flics, je ne sais pas quel comportement avoir, les regarder dans les yeux en passant, éviter le contact? Pas envie de me faire contrôler.
Un traumatisme, une généralisation, une haine peut si vite s'installer, alors qu'à la base des rapports éducationnels, cordiaux peuvent changer tellement de choses...

[J-WeL972]

Apres avoir lu de multiples témoignages, je viens de tomber sur une information qui me sidère.
Apparemment aux US la police n'a aucun devoir constitutionnel de protéger les citoyens. Ça a été rappelé par un juge fédéral et la court suprême des états-unis dans une affaire qui avait été jugé en Floride en 2019.

En clair, si vous vous faites agresser devant un policier, il peut choisir d'agir ou de simplement regarder.

Hors-sujet

police are well within their rights to pick and choose when to intervene to protect the lives and property of others

Le seul moment ou ils sont dans l'obligation de vous apporter une protection c'est lors d'une détention, d'une incarcération ou si vous êtes en établissement psychiatrique

Dans un système qui donne des armes et autant de protection à des personnes qui parfois sont mentalement limités ou instables, il est pas étonnant de voir les bavures s'accumuler.

Ah bah tout s'explique.... Putain mais quel pays...

[Gui]

Ah lala, ça me rappelle mon prémier séjour à Paris, premier long voyage en dehors de la Caraïbes en 2000...
J'étais hébergé chez ma tante à la Courneuve (aux 4000 quartier chaud à priori), j'avais 15 ans.
On était allé au stade voir un match amical avec mes cousins et des potes à lui de différentes origines.
En sortant du tram, on se fait aligner sur le mur par 4 policiers (délit de faciès?), ils recherchaient un groupe de jeune qui terrorisaient les passagers du tram, suite à un signalement fait 2h plus tôt.

Palpations, questions à la con, et j'en passe.
Un des potes avait des préservatifs sur lui, quand un des flics a trouvé ça, tout de suite ça a enchaîné sur des propos humiliants visant sa sexualité.
Mon tour devait arriver, j'avais la peur de ma vie, première fois que je me faisais contrôler par des policiers. Vla les questions sur ce que je fou ici, que je devrais rentrer chez moi, etc...
Le seul blanc du groupe s'est fait mettre à l'écart, et un policier lui a dit à haute voix, que ses parents étaient des gens biens, qu'il n'avait rien à faire avec nous, car on allait le foutre dans la merde et qu'il devrait rentrer chez lui.

Depuis quand je vais à Paris, quand je croise les flics, je ne sais pas quel comportement avoir, les regarder dans les yeux en passant, éviter le contact? Pas envie de me faire contrôler.
Un traumatisme, une généralisation, une haine peut si vite s'installer, alors qu'à la base des rapports éducationnels, cordiaux peuvent changer tellement de choses...

Arf
Je pourrais faire tous les efforts du monde, un homme blanc comme moi ne pourra jamais comprendre ce que ca fait... C'est fou quand meme qu'on en soit toujours la

[Tonio_S]

Ah lala, ça me rappelle mon prémier séjour à Paris, premier long voyage en dehors de la Caraïbes en 2000...
J'étais hébergé chez ma tante à la Courneuve (aux 4000 quartier chaud à priori), j'avais 15 ans.
On était allé au stade voir un match amical avec mes cousins et des potes à lui de différentes origines.
En sortant du tram, on se fait aligner sur le mur par 4 policiers (délit de faciès?), ils recherchaient un groupe de jeune qui terrorisaient les passagers du tram, suite à un signalement fait 2h plus tôt.

Palpations, questions à la con, et j'en passe.
Un des potes avait des préservatifs sur lui, quand un des flics a trouvé ça, tout de suite ça a enchaîné sur des propos humiliants visant sa sexualité.
Mon tour devait arriver, j'avais la peur de ma vie, première fois que je me faisais contrôler par des policiers. Vla les questions sur ce que je fou ici, que je devrais rentrer chez moi, etc...
Le seul blanc du groupe s'est fait mettre à l'écart, et un policier lui a dit à haute voix, que ses parents étaient des gens biens, qu'il n'avait rien à faire avec nous, car on allait le foutre dans la merde et qu'il devrait rentrer chez lui.

Depuis quand je vais à Paris, quand je croise les flics, je ne sais pas quel comportement avoir, les regarder dans les yeux en passant, éviter le contact? Pas envie de me faire contrôler.
Un traumatisme, une généralisation, une haine peut si vite s'installer, alors qu'à la base des rapports éducationnels, cordiaux peuvent changer tellement de choses...

Arf
Je pourrais faire tous les efforts du monde, un homme blanc comme moi ne pourra jamais comprendre ce que ca fait... C'est fou quand meme qu'on en soit toujours la

Si, vient en Afrique Le racisme ordinaire c'est dur à vivre, mais à la différence qu'un blanc en Afrique, les flics te tapent pas mais cherchent à t'escroquer, te "confisquer" ton téléphone parce que t'as pris une photo soit disant interdite ou te faire raquer pour des infractions imaginaires (bon en même temps quand j'annonce que je suis avocat, ça dure pas trop longtemps lol).

[Gui]

Ah je vois ! Ca reste pas la meme chose quand meme en effet

[Liljah972]

@Gui c'est quelque chose de normal, et tout comme la vidéo postée plus haut du Daily show, où il explique l'incompréhension de façon très simple.

Par contre comme @Tonio le dit, en Afrique et aux Antilles, quand t'es blancs, surtout si les locaux ne te connaissent pas et ne savent pas que t'as pas la façon de pensée du colon, ils vont t'en faire voir de toute les couleurs

[Sephi]

la façon de pensée du colon

Cette façon de penser donne toujours des idées de merde.

[Gui]

joli

[Gnom]

Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.

[infel2no]

Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.

Bravo mec

[MeWa]

Je viens de lire que le flic qui a tué George Floyd avait dans son dossier 18 plaintes contre lui. Toutes classées.

[Silversun]

Il attend quoi Trump pour le mettre au frais serieux

[Gui]

Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.

Ouais au japon j'ai eu qques experiences bizarres, mais je n'oserai pas comparer ca au racisme anti-noir c'est clair. Et comme tu dis grandir avec ca c'est encore autre chose.

[Bejita]

Je pourrais faire tous les efforts du monde, un homme blanc comme moi ne pourra jamais comprendre ce que ca fait... C'est fou quand meme qu'on en soit toujours la

Le racisme n'a pas de couleurs, il est partout, des noirs racistes il y en je pense autant que des blancs racistes toutes proportions gardées. Pas obligé d'aller en Afrique pour ne pas te sentir le bien venu.

La France, je le répète n'est pas ce que je considère être un pays raciste, certes il y a des racistes comme partout, mais la mentalité Française (dans l'ensemble) est quand même assez ouverte, c'est l'un des pays Européen les moins raciste. Dirigez vous vers les pays de l'EST, pour rester dans la zone euro, vous allez comprendre ce que peut être le racisme. Heureusement qu'il n'y a pas de généralités et que les mentalités sont souvent moins obtus que ce que l'on peut penser au premier abord.

Après le racisme n'est évidemment pas qu'une question de couleur, la moindre différence, quelle soit culturelle ou autre...

Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu)...

...les Japonais sont très nationalistes et le racisme contrairement à chez nous est parfois plus violent chez eux vu que bcp ne s'en cachent pas. Par exemple la haine des Japonais envers les Chinois à travers certaines manifestations...on ne pourrait pas voir ça chez nous sous peine de passer directement pas la case prison.

Tout ce qui n'est pas Japonais est vu d'un oeil un peu douteux, non pas forcément de manière méchante...quand tu es le gentil touriste qui ne cherche pas à t'installer ou à vivre au pays, tu es bien accepté, mais dés que tu commences à apprendre la langue et que tu souhaites t'y installer, le regard des Japonais a ton égard va changer(je crois que ça s'arrange avec le tps). Il y aurait des dizaines d'anecdotes à raconter, les fois ou j'y suis allé il n'y a jamais eu de soucis et c'était un bonheur...mon père qui y est allé très souvent de par son travail, qui a bossé avec de nombreux Japonais m'a souvent dépeint un Japon a deux facettes. J'adore le Japon, mais je suis le premier a reconnaitre que c'est loin d'être l'estampe idyllique qui est parfois dépeinte.

Heureusement que les Français sont bien appréciés chez eux

Je viens de lire que le flic qui a tué George Floyd avait dans son dossier 18 plaintes contre lui. Toutes classées.

C'est effectivement honteux pour ne pas dire autre chose.

Il attend quoi Trump pour le mettre au frais serieux

Pourquoi penses tu qu'il le fasse, il est encore pire que lui

[Liljah972]

Je viens de lire que le flic qui a tué George Floyd avait dans son dossier 18 plaintes contre lui. Toutes classées.

Oui dont des tirs mortels sur une femme noire.
Aucune investigation.
L'asiatique qui empêchait aux gens d'intervenir avec 4 ou 8 plaintes je ne sais plus trop. La fine équipe!

[Gnom]

Le racisme n'a pas de couleurs, il est partout, des noirs racistes il y en je pense autant que des blancs racistes toutes proportions gardées. Pas obligé d'aller en Afrique pour ne pas te sentir le bien venu.

Béji, sérieux... Ne pas se sentir le bienvenu c’est pas pareil que vivre dans la peur... et mettre dans la même phrase « il y en a autant » et « toute proportion gardée »... arrête de chercher des justifications, c’est incomparable.

[Kurita92]

Je vous lis et il me vient une petite histoire...

Le racisme c’est toujours un sujet délicat. Quand on est blanc et pas d’accord ou pas entièrement d’accord on est souvent perçu comme raciste lol...

Je rigole mais c’est pas drôle, j’habite dans une cité, mes amis sont de toutes races. Je suis musulman pratiquant, mes frères dans la religion avec qui je pri(ai)s à la mosquée de toutes races aussi.

Donc j’ai eu (pour moi) la chance de grandir dans cette diversité. Mais après c’est vrai que quand on entend un blanc lâcher des idées racistes farfelues, et après se justifier par « mais j'ai des amis rebeu ou blacks »(deja ca m’énerve ca, tu dis noir ou arabe c’est pas péjoratif... faut appeler un chat un chat) bah le mec se tire une balle dans le pied même s’il est pas foncièrement raciste.

Ensuite je suis d’accord, en France, on est quand même bien. Bon t’as quelques coins en France où c’est particulièrement délicat, mais dans quasiment tout le pays on est bien. Par contre pour ce qui est du monde du travail, je suis pas d’accord rien que ton nom sur ton CV peut être déterminant.

Enfin je pars dans tous les sens, mais c’est vraiment délicat comme sujet, surtout que j’ai pas grandi avec.

Il m’est arrivé des mésaventures certes, on m’a déjà dit bougnoul, on m’a déjà accusé de vol etc... mdr. Mais bon, avec mes potes on rigole de ca donc quand un lambda ou un vieux dans la rue va me dire ca, extérieurement je vais être révolté mais intérieurement limite le gars je me dis « ah le batard il m’a terminé lol »...

Contrôle au faciès je le vie encore, mais moi je le prends bien... Je me dis toujours qu’ils font leur boulot, ca me frustre pas du tout. Je suis en règle donc... La plupart de mes potes quand on se fait contrôler à plusieurs ils font les avocats, genre « motif du contrôle? Etc... » et un banal contrôle au faciès peut s’escalader très rapidement vers une GAV, c’est du vécu.

Pour ca, je me bouffe un contrôle, même 2 par jours, bah j’accepte.

Fin de mon intervention inutile

[MeWa]

Ton post Kuku me fait penser à ça.

[Liljah972]

Je pourrais faire tous les efforts du monde, un homme blanc comme moi ne pourra jamais comprendre ce que ca fait... C'est fou quand meme qu'on en soit toujours la

Le racisme n'a pas de couleurs, il est partout, des noirs racistes il y en je pense autant que des blancs racistes toutes proportions gardées. Pas obligé d'aller en Afrique pour ne pas te sentir le bien venu.

La France, je le répète n'est pas ce que je considère être un pays raciste, certes il y a des racistes comme partout, mais la mentalité Française (dans l'ensemble) est quand même assez ouverte, c'est l'un des pays Européen les moins raciste. Dirigez vous vers les pays de l'EST, pour rester dans la zone euro, vous allez comprendre ce que peut être le racisme. Heureusement qu'il n'y a pas de généralités et que les mentalités sont souvent moins obtus que ce que l'on peut penser au premier abord.

Après le racisme n'est évidemment pas qu'une question de couleur, la moindre différence, quelle soit culturelle ou autre...

Oh lala Beji je ne suis tellement pas d'accord avec toi!
Déjà par où commencer, ma première ville où j'ai habité durant un an, Castres, j'y ai subi mes premiers moment de racisme en tant qu'habitant en Métropole, et ça a continué à Paris, surtout dans le monde du travail.

Ensuite c'est marrant comment en France on dépeint une image si négative des pays de l'Est, alors figure toi que les pays de l'Est qui ont été colonisés sont tellement pas racistes quand il s'agit d'étranger hormis ceux qui les ont colonisé.
J'avais tellement d'appréhension avant de faire mon premier voyage en Macédoine (Ex-Yougoslavie) pour le boulot justement à cause de toutes ces choses négatives que j'ai entendu concernant les pays de l'Est quand je vivais en France.
Alors je n'ai jamais été aussi bien accueilli quelque part! Les gens super ouvert d'esprit, serviables, généreux, et curieux vis à vis de ta culture.
Et on a ça en commun, le passé de pays colonisé et oppressé par un colon.
Les seuls moment où j'ai eu une gêne c'est quand les regards se font insistants car les gens sont étonnés de voir un noir chez eux. Certains n'en ont jamais vu, c'est plus de la curiosité qu'autre chose.

Ce n'est que mon avis, la France est un pays profondément raciste, je ne vais même pas débattre des blancs qui viennent en Martinique et osent nous dire de dégager car ils font ce qu'ils veulent ici (en Martinique), sans préciser les gens qu'ils traitent de "sales nègres".

M'enfin on a tous nos expériences, nos histoires et avis concernant le racisme...

@Kurita Le contrôle au faciès est un délit! On me le fait subir à moi et pas à un blanc sous prétexte que je ressemble à un soit disant suspect? Non merci je proteste, c'est absolument dégueux.

[Kurita92]

Sérieusement, avant confinement je me faisais contrôler, allez, 1 fois par semaine tranquille... Sans compter les fois où je partais en courses, que je passe la sortie du magasin sans que ça sonne et qu’on me demande de regarder dans mon sac.

Ca m’est tellement arrivé que je calcule même plus. Et comme je l’ai dit, quand ca m’arrive avec mes potes, ils font les procureurs et on prend tellement cher... Donc je préfère rester poli et sage, le contrôle passe comme une lettre à la poste.

Après que ca énerve certains, JE LE COMPRENDS. Ma femme la première, une fois elle marchait devant moi avec la petite, les flics sont passés devant elle pour me contrôler elle en revenait pas, commençait à demander des justifications, qu’on était ensemble bla bla bla... Du temps perdu, j’ai dit « tenez mes papiers ».

C’est un gain de temps, si ca les amuse de contrôler au faciès, dit toi toujours que ca les amuse encore plus de te foutre dans une cellule qui pu la pisse.

Pour le monde du travail, je persiste et signe, la discrimination est abusée, dans le privé en tout cas, depuis que je suis dans le public vraiment c’est très diversifié. Après je bosse dans une ville communiste donc c’est pas mal.

Les DOM-TOM je n’y suis jamais allé, île Maurice oui mais c’est pas français. Mais TOUS mes potes antillais me disent que les blancs font les anciens dans les DOM-TOM.

[TEEDA]

Yep, il a beaucoup de formes, faut pas oublier que une discrimination peut être passive. Le racisme peut être formulé sous forme passive. Comme une agression.
C' est souvent associé dans le monde occidentale par le black/white mais il y a aussi le racosme interethnique......Les parisiens contre les marseillais...Le PSG....Marseilles..Non je plaisante.
Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.
hop j' ai trouvé cet article interessant.

l’ex-candidate libérale Karen Wang a levé le voile sur une réalité dont on parle trop peu : le racisme interethnique.

Une suite d’affrontements

À entendre certains militants, le racisme n’est qu’une affaire de Blancs. Si on réussissait à se débarrasser des Blancs, l’humanité ne connaîtrait plus le racisme, on se mettrait tous à chanter It’s a Small, Small World et le vivre-ensemble triompherait. Cette vision du monde n’est pas seulement naïve, elle est conne comme la pluie. L’histoire de l’humanité n’est qu’une longue suite d’affrontements ethniques et religieux.

Les Japonais contre les Chinois.
Les Chinois contre les Tibétains.
Les Arabes contre les Juifs.
Les Indiens contre les Bangladais.
Les Hutu contre les Tutsi au Rwanda.
Les Somali contre les Oromo en Éthiopie.
Les Kikuyu contre les Luo au Kenya.
Les Seleka contre les Anti-balaka en Centrafrique.
Les Bununu contre les Batende en République démocratique du Congo.
Les Konianké contre les Guerzé en Guinée.
Les Dioulas contre les Akyés en Côte d’Ivoire.
Les Touaregs contre les Sonraï au Mali.
Les Dinka contre les Acholi au Sud-Soudan.
Les Ouïghours contre les Hans en Chine.
Les Bahutu contre les Batusti au Burundi.
Les chiites contre les sunnites.
Les Turques contre les Kurdes.
Les Thaïlandais contre les Cambodgiens.
Les Saoudiens contre les Yéménites.
Les Russes contre les Ukrainiens.
Les Russes contre les Tchétchènes.
Les Roumains contre les Hongrois.
Les Serbes contre les Croates.
Les Irakiens contre les Iraniens.

L’afrique n’a pas les mains blanches

Le racisme est la chose la plus partagée sur Terre.

En fait, c’est le vivre-ensemble occidental qui est nouveau — cet Occident que l’on ne cesse de critiquer et de conspuer.
L’Afrique est gangrenée par des guerres tribales et ethniques depuis l’aube de l’humanité. Sans parler des guerres entre tribus amérindiennes qui étaient constantes en Amérique du Nord,
même avant l’arrivée des colons.

Quant à l’esclavage, il était largement pratiqué dans le monde arabo-musulman. Les pays africains eux-mêmes pratiquaient le trafic d’esclaves noirs !
D’écrire un spécialiste de l’esclavage sur le site du très gauchiste webzine français Médiapart :
« Des Arabes et des Ottomans capturaient et trafiquaient — dès le XVe siècle — des Blancs européens dans les côtes de la Méditerranée et à l’intérieur de l’Europe continentale.

C’était toute une industrie, car certains de ces esclaves étaient rachetés pour les libérer moyennant le paiement des lourdes rançons. Le célèbre écrivain espagnol Miguel de Cervantes fut l’un de ces esclaves-otages.

Par honnêteté intellectuelle, il ne faut pas taire certaines vérités historiques amères, telles la réalité et l’antériorité des traites négrières arabo-musulmanes, et les racismes négrophobes — et l’esclavage — dont les Africains noirs souffrent encore de nos jours dans les pays arabes... »

https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... t-racistes

[Kurita92]

Le nouvel hymne national



Bon a 1 minute 15 il part en couillles

[Gnom]

Kurita si tu le vis bien tant mieux, au final c'est le plus important, mais le contrôle au faciès c'est pas qu'une question d'être en règle, on n'est pas tout blanc ou tout noir (!) et le fait d'être contrôlé plus souvent fait aussi qu'il y a plus de chances que ça tombe un jour gris (là c'est juste des probabilités, rien sur la construction de l'identité). Et à l'inverse ça fait aussi que les populations moins contrôlées développent un sentiment d'impunité. Moi perso ça m'est souvent arrivé d'être dans des situations verbalisables, de croiser les flics avec un sourire et un signe de tête, parce que je sais que ça passe. Et même quand contrôle il y a la teneur n'est pas la même, et même si j'ai quelque chose à me reprocher je suis pas plus inquiet que ça...

[Gui]

Ouais il faut comparer ce qui est comparable. Je ne serai jamais inquiet d'etre arrete par un flic en France, au Canada ou au Japon. Un japonais d'origine chinoise vivant au Japon non plus d'ailleurs. Aux USA (et ailleurs) c'est devenu une question de vie ou de mort.

[TEEDA]

Moi ca m' est arrivé, une fois dans le metro assis sur un banc en attendant la rame et une autre fois pareil à gare du nord en attendant un train en provenance de Saint Pancras, j' étais juste assis sur une terrasse d' un stand Haagen Dass. Ils étaient 3 et l' un m a demandé mes papiers d' identité, j' ai demandé pour quelle raison valable ? ils ont juste répondu " simple contrôle de routine. " J ai obtempéré mais bon le truc un peu con c' est qu' ils se sont arrêté que sur moi et pas les gens autour...

[J-WeL972]

Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.

Quoi ?! Teeda est noir ?!

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Je plaisante

J'ai eu les mêmes échos pour la Grèce, et certes à l'aéroport il y avait quelques regards, mais après ça c'était nickel là où j'ai passé mes vacances. Après j'irai pas testé la Russie pour autant