[COVID19] Le top player des coronavirus

[Liljah972]

Reprise du message précédent :

Et la Chine qui a réouvert ses frontières pour ceux qui étaient à l’étranger et se remange 108 nouveaux cas dont 98 qui revenaient de l’étranger. Ça s’arrêtera jamais.

ça m'étonne tellement!
La procédure pour la Chine, c'est te mettre en 40ene pendant deux semaines en te prenant en charge dès l'arrivée de l'avion.
Je doute vraiment qu'ils aient été laxistes sur le contrôle des arrivées, ça serait suicidaire.

[Bejita]

Et j'espère que ce sera bien le cas ! C'est juste dommage que, si ça se fait, ça le soit en raison d'une telle crise alors que très nombreux sont ceux qui apportent des arguments depuis des années.

Il y a toujours un équilibre à chercher, on ne peut de toute façon plaire à tout le monde.

C'est toujours dans les pires crises que le meilleur arrive...même si je ne suis pas forcément un Macroniste fini (même si j'ai voté pour lui), je reconnais sans le moindre problème que je préfère avoir cet homme dans ce genre de crise que certains dirigeants passés (que je ne préfère pas nommer) ou d'autres qui essaient de briguer un mandat.

Mais si cette crise, aussi dure soit elle, permet de remettre certaines choses à plat et d'évoluer dans le bon sens, ça sera déjà une indéniable avancée.

[Bejita]

Et la Chine qui a réouvert ses frontières pour ceux qui étaient à l’étranger et se remange 108 nouveaux cas dont 98 qui revenaient de l’étranger. Ça s’arrêtera jamais.

ça m'étonne tellement!
La procédure pour la Chine, c'est te mettre en 40ene pendant deux semaines en te prenant en charge dès l'arrivée de l'avion.
Je doute vraiment qu'ils aient été laxistes sur le contrôle des arrivées, ça serait suicidaire.

IL y a aussi ce que la Chine dit et ce qu'elle fait vraiment...

Que le régime soit très proactif à présent, c'est surement avéré, mais avec ce virus, sa propagation/contagion, je ne suis pas sur que tu puisses tout boucler
ad vitam aeternam sans le voir resurgir ici et là. La quarantaine a du bon, mais les frontières Chinoise quoiqu'ils puissent en dire, ne sont pas hermétiques non plus. Suffit d'un seul cas non détecté et c'est reparti pour un tour macabre.

[Liljah972]

Et la Chine qui a réouvert ses frontières pour ceux qui étaient à l’étranger et se remange 108 nouveaux cas dont 98 qui revenaient de l’étranger. Ça s’arrêtera jamais.

ça m'étonne tellement!
La procédure pour la Chine, c'est te mettre en 40ene pendant deux semaines en te prenant en charge dès l'arrivée de l'avion.
Je doute vraiment qu'ils aient été laxistes sur le contrôle des arrivées, ça serait suicidaire.

IL y a aussi ce que la Chine dit et ce qu'elle fait vraiment...

Que le régime soit très proactif à présent, c'est surement avéré, mais avec ce virus, sa propagation/contagion, je ne suis pas sur que tu puisses tout boucler
ad vitam aeternam sans le voir resurgir ici et là. La quarantaine a du bon, mais les frontières Chinoise quoiqu'ils puissent en dire, ne sont pas hermétiques non plus. Suffit d'un seul cas non détecté et c'est reparti pour un tour macabre.

Je suis d'accord, mais il y a encore 3 semaines, quand tu voyageais de l'étranger vers la chine, il y avait une prise en charge avec contrôle dans l'avion, à l'arrivée, puis dans le bus qui acheminait à la quarantaine et une dernière fois avant de prendre place dans l'hôtel. Dire que les cas venaient de l'étranger, je pense vraiment que c'est faux mais que ça venait de chez eux surtout.

Combien de gens qui doivent s'infecter entre membre d'une même famille en l'espace d'un mois voir deux, je pense qu'il y en a plein.

[Gui]

Il paraît que le McPangolin fait fureur maintenant là-bas

[Alx]

Comment tu peux dire que tout rassemblement public serait interdit jusqu'à mi-juillet et ouvrir les écoles le 11 Mai ? Ça n'a aucun sens.

Pour moi il dit 11 Mai pour donner peut être un peu d'espoir aux gens, mais ils ont aucune foutue idée de la siutation dans 1 mois.

On pourrait penser que comme il le dit, il considère qu'on ne peut pas laisser les jeunes livrés à eux-mêmes, sachant que ça creuse les inégalités. Même si l'argument est probablement juste, je pense qu'il n'y a pas que ça, et qu'on bascule vers une phase où la volonté est que le virus se propage de façon contrôlée, afin de se rapprocher de l'immunité collective. C'est pas fondamentalement différent de ce que proposait le Royaume-Uni ou ce que fait la Suède, sauf qu'on avait besoin de s'assurer que le système de santé était prêt (hôpitaux, tests, matériel, personnel... ). Beaucoup des arguments donnés dans l'interview vont dans ce sens : le fait qu'on expose en premier les jeunes, qui semblent courir très peu de risques avec ce virus, la multiplication des tests pour personnes à symptômes (histoire de bien savoir qui l'a eu, et suivre la "reprise" de la contagion qui viendra quand les enfants contamineront leurs parents), la mention des risques de reprise de l'épidémie dans certains pays (a priori la Chine, histoire de constater que le confinement seul ne suffit pas), la consigne de toujours bien isoler les personnes vulnérables...
C'est difficile à dire haut et fort "bon maintenant on va faire en sorte que plus de monde chope la maladie, mais pas tous en même temps et les femmes et les enfants d'abord !". D'ailleurs quand on y pense, peut-être qu'un des arguments en faveur de la première phase du confinement c'est de faire en sorte que l'essentiel du personnel médical chope le virus et soit immunisé, histoire de pouvoir mieux encaisser la suite de l'épidémie (si j'étais parano j'irais même jusqu'à imaginer que le déplacement de malades vers les hôpitaux en zones peu contaminées avait aussi ce but).

même si je ne suis pas forcément un Macroniste fini (même si j'ai voté pour lui), je reconnais sans le moindre problème que je préfère avoir cet homme dans ce genre de crise que certains dirigeants passés (que je ne préfère pas nommer) ou d'autres qui essaient de briguer un mandat.

Oui le gros point fort de Macron (et son point faible également), c'est que ce n'est pas un idéologue, "il fait ce qu'il y a à faire", mais il n'a pas véritablement de compte à rendre envers un courant politique particulier. Et vu qu'il en a clairement dans le cigare et qu'il a montré une très grande capacité à comprendre la complexité des problèmes, on peut au moins espérer que les décisions qu'il prendra seront mûrement réfléchies.
Ce qui pêche par contre c'est son manque de charisme dirigeant (il n'a jamais été très bon dans les exercices "gaulliens" comme les discours ou les interviews, alors qu'en face à face il semble laisser de fortes impressions). Quand il joue la carte du rationnel même en ajoutant une touche patriotique, il ne parvient pas vraiment à rassembler. Quand bien même son plan serait le bon, on n'a pas fini d'entendre des "Macron démission".

[MeWa]

Sympa l'immunité de groupe qui va tuer ma mère et mes beaux parents.

Cette bande de fils de pute ont réagi beaucoup trop tard.

[Alx]

Sympa l'immunité de groupe qui va tuer ma mère et mes beaux parents.

Cette bande de fils de pute ont réagi beaucoup trop tard.

Ben c'est la raison pour laquelle les personnes à risque (comme je suppose ta mère et tes beaux parents) sont sous consignes plus strictes que le reste de la population.
Mais de toute façon y a pas de miracle, pour arrêter l'épidémie il faut cette immunité, de façon naturelle (contagion) ou artificielle (vaccin). Comme le vaccin c'est visiblement pas avant septembre et plus probablement décembre, faut bien l'obtenir autrement. Alors oui il y aura quand même des morts quelles que soient les précautions que l'on prenne, malheureusement la solution "zéro mort" n'existe pas. Mais si ta mère et tes grands-parents veulent un jour pouvoir remettre un pied dehors sans craindre pour leur vie, il faut bien que tous les autres aient été immunisés avant. Moi aussi mon père a toutes les chances d'y rester s'il chope le virus, en attendant il aimerait bien pouvoir voir ses petits-enfants autrement qu'en visio-conférence.

[MeWa]

C'est parce qu'on vit à la même adresse avec mes vieux et que si je dois reprendre le boulot et que les gosses vont à l'école c'est eux qui vont devoir les garder.

Après j'ai conscience que c'est une situation un peu particulière.

Mais quand même, quand tu vois ça.



Et que tu constates comment gère les Allemands, j'ai dû mal à ne pas avoir envie d'insulter nos dirigeants.

[Alx]

Ouais enfin on sait ce que je pense des merdes qui circulent sur les réseaux sociaux, c'est pas parce que les gens cliquent dessus que ça les rend plus pertinentes...
On cite l'Allemagne comme référence, mais pour le coup on se rapproche justement de leur gestion : pas de confinement strict, pas de masque obligatoire (d'ailleurs ils ont les mêmes problèmes de pénuries), tests à grande échelle...
D'ailleurs le faible taux de mortalité de l'Allemagne semble lié au fait qu'en moyenne, la population contaminée est plus jeune qu'ailleurs. Preuve que pour réduire la mortalité, il faut "cibler" la contagion plus que l'empêcher. (bon après j'ai lu d'autres hypothèses notamment de la part d'un pneumologue allemand, qui disait que l'intubation était trop invasive et que si ça se trouve les morts sous ventilateurs sont plus causées par la procédure que la maladie,...)

[MeWa]

Ouais enfin on sait ce que je pense des merdes qui circulent sur les réseaux sociaux, c'est pas parce que les gens cliquent dessus que ça les rend plus pertinentes...

La même pour moi. La c'est juste un regroupement des déclarations à la télé sans effet spéciaux hein, où ils se contredisent à quelques jours d'intervalles, voir quelques heures pour la fermeture des écoles. Et encore ça parle même pas des élections.
Rien à voir avec les réseaux sociaux donc.

Et sinon ouais on se dirige vers une gestion à l'Allemande. La grosse différence c'est que eux étaient prêt day one, nous il aura fallu 2 mois. Et encore on verra si mi Mai ils seront capables de fournir des masques et de dépister en masse.

[Le Rouge]

Tu as bien résumé. Je n’arrive pas à comprendre comment on peut défendre leur gestion du dossier.

[Alx]

Ouais enfin on sait ce que je pense des merdes qui circulent sur les réseaux sociaux, c'est pas parce que les gens cliquent dessus que ça les rend plus pertinentes...

La même pour moi. La c'est juste un regroupement des déclarations à la télé sans effet spéciaux hein, où ils se contredisent à quelques jours d'intervalles, voir quelques heures pour la fermeture des écoles. Et encore ça parle même pas des élections.
Rien à voir avec les réseaux sociaux donc.

Une vidéo basée sur un hashtag et se vantant de 6 millions de clics sur Facebook, c'est forcément lié aux réseaux sociaux. Et un montage est forcément réducteur et souvent trompeur, tu ne peux pas résumer l'analyse d'une gestion de crise à un zapping de 3 minutes. A vrai dire c'est même une technique de manipulation et d'argumentation fallacieuse connue, y compris sur le principe de mettre des personnes face à leurs contradictions (argumentation ad hominem ; si vous voulez vous la péter en société, vous pouvez dire que c'est de Schopenhauer dans "l'Art d'avoir toujours raison", et non moi non plus je ne l'ai pas lu ).
La vérité est qu'on est sur un phénomène complexe et mal maîtrisé, pour lequel on apprend à s'adapter au fur et à mesure. Avec le recul on se rend compte que certains choix étaient meilleurs que d'autres, mais c'est facile à dire a posteriori. En janvier il y avait pas mal de monde qui pensait que l'épidémie ne nous atteindrait pas. Quelques jours plus tard ces personnes ont bien dû se reconnaître qu'elles avaient tort, mais quand on voit le cas du SRAS ou du H1N1, on aurait très bien pu avoir ce scénario.
Il y a aussi des décisions qui sont plus complexes dans leurs justification (quand on dit aux gens de ne pas porter de masques, c'est avant tout pour pouvoir gérer la pénurie qui touche le personnel soignant, quand on maintient les élections c'est aussi pour éviter une défiance de la population à un moment où on a besoin de discipline). C'est aussi ça un des travers des réseaux sociaux, ce besoin de tout vouloir simplifier en "bon/mauvais", "raison/tort", de réduire la réflexion à 170 caractères quand on sait que les choses ne sont jamais simples.
C'est un peu le syndrôme du sportif de canapé qui se dit que "les sélectionneurs c'est tous des incapables et si on me demandait à moi on gagnerait la coupe du monde tous les ans".

Et sinon ouais on se dirige vers une gestion à l'Allemande. La grosse différence c'est que eux étaient prêt day one, nous il aura fallu 2 mois. Et encore on verra si mi Mai ils seront capables de fournir des masques et de dépister en masse.

On fera le bilan sur ce qui a marché et ce qui n'a pas marché une fois que la messe sera dite. Mais sur le fond la gestion de l'Allemagne n'a pas été tellement différente en terme de timing, et ils ont eu les mêmes difficultés d'approvisionnement. Le pays est depuis des années sur une politique de rigueur budgétaire bien plus stricte que nous. En contrepartie l'organisation en Länder fait que la gestion de la santé se fait à l'échelle régionale et non nationale. Ca a pu jouer dans la gestion de la crise (les Länder touchés étant également les plus riches).

[MeWa]

Non mais on s'en fou des titres putaclic de la vidéo. C'est just un recap' des déclarations, sans retouche, sans mise hors contexte, pure et dur, qui montre un petit aperçu de comment a été géré le début de la crise et dans quel état était nos hôpitaux à la base.
C'est peut être dur d'anticiper mais perso, moi pauvre trouffion dans ma campagne, j'ai confiné ma famille 8 jours avant le confinement officiel. 3 jours après que Macron ai incité la population à continuer à sortir après une sortie théâtre, 2 jours avant son maintien criminel des élections. Je parle de Macron mais j'en veux pas spécialement à lui mais aussi à tous les experts qui l'entourent et qui sont sûrement payé une fortune par nos impôts et qui aujourd'hui sont responsables de combien de cas/décès en plus ?


Après je comprends pas pourquoi tu t'obstines à dire que la France fait quasiment aussi bien que l'Allemagne. Suffit de regarder les chiffres des cas graves et des morts. Je parle même pas des chiffres erronés de la France sur les cas "simples" vu qu'on a eu la grande idée de pas dépister parce qu'on avait pas les moyens. Et je parle pas des 27000 lits en réa vs nos 5000 pauvres lits.
Selon toi la raison qu'ils s'en sortent infiniment mieux vient de quoi alors ? Ils sont mieux constitué que nous ?


On pourrait parler de la Suède et des Pays Bas également.


Bref, je suis d'accord, c'est facile à dire à posteriori. Être peu méfiant en Janvier, ok. Inciter les gens à aller voter, dire que les écoles ne fermeront pas, ne pas avoir de masque, ne pas dépister Mi-Mars quand les 2 pays frontaliers sont en pleine crise c'est putain de criminel.

[Alx]

Je n'ai jamais dit que la France faisait aussi bien que l'Allemagne, de fait les indicateurs de mortalité sont effectivement incontestables (enfin faudra voir en fin d'épidémie pour le bilan, mais selon toute vraisemblance ils resteront bien en desosus). Ce que je ne cautionne pas c'est le jugement à l'emporte pièce "c'est nos gouvernants qui sont de grosses brêles tout est de leur faute". C'est l'effet "yavéka", et c'est tout le principe de la vidéo que tu as postée.
C'est facile a posteriori de se dire "y avait qu'à faire comme l'Allemagne", mais qui en janvier disait de prendre exemple sur l'Allemagne ? Personne, parce que personne ne savait quelle était la stratégie optimale. Quand bien même il aurait été possible de faire comme eux d'ailleurs, parce que l'Allemagne n'est pas la France. ET aujourd'hui même les Allemands ne sont pas capables d'expliquer pourquoi ils obtiennent de meilleurs résultats et ne font que proposer des hypothèses. Oui ils ont plus de lits mais les hôpitaux français n'ont pas dépassé la saturation même s'il a fallu ouvrir des lits et déplacer des malades. Contrairement à l'Italie, et pourtant les courbes françaises et italiennes se suivent, comme quoi ce n'est peut-être pas ça le problème.
D'ailleurs quand la Suède a rechigné à faire du confinement, beaucoup le critiquaient en disant que c'était risqué et qu'il y aurait encore plus de morts. Pareil pour le Royaume-Uni. Entre temps le Royaume-Uni a fait machine arrière face à la montée de la contagion, alors que la Suède a l'air de bien s'en sortir. Yaka/Fokon ? La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau. Ca ne rassure pas les populations qui vivent sous le mythe du dirigeant idéal qui a réponse à toutes les questions et a des ressources illimitées, mais la vérité est que ça n'existe pas.

[J-WeL972]

D'accord avec MeWa et là je risque peut-être dans les prochains jours de vivre un deuil, donc on pourra me dire ce qu'on veut, je trouve que tout a été mal géré avec une latence incompréhensible.

[Liljah972]

C'est fort de vouloir contredire la vidéo sérieux.
C'est un fait simple, le gouvernement a voulu rassurer le peuple sans savoir de quoi il parlait.
Ils n'ont pas voulu écouter les conseils qui venaient de la Chine, d'ailleurs beaucoup de conseils venaient du Dr Klein qui a décidé de rester en Chine pour aider.

T'as des ministres et journalistes qui s'adressent au grand public à l'antenne en donnant des avis de virologues alors qu'ils ont zéro connaissance.
ça a été une gestion freestyle avec trop d'erreurs.

[TrickyKid]

Être peu méfiant en Janvier, ok. Inciter les gens à aller voter, dire que les écoles ne fermeront pas, ne pas avoir de masque, ne pas dépister Mi-Mars quand les 2 pays frontaliers sont en pleine crise c'est putain de criminel.

le pire étant qu'on va nous faire sortir "rapidement" pour faire les "efforts" permettant de "surmonter" cette crise et de "relancer" la machine dans des conditions sanitaires tout à fait hasardeuses (rouvrir les écoles et contaminer les parents ? serisously ? c'est si urgent que ça de reprendre une année fichue en l'air ou c'est juste pour que les forces vives puissent aller grapiller du point de croissance ?). Dépister uniquement - et contre le consensus scientifique - les seuls porteurs de symptômes alors qu'environ 80% des porteurs ont des formes bénignes voire asymptomatiques ?

Spoiler: profitez bien de votre déconfinement s'il arrive pas dit qu'on n'y retourne pas quelques semaines après.

[MeWa]

La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau.

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.
Tu dis il faut tenter des trucs, ok. Ce que je critique c'est le manque de réaction justement. Le "Yarien" de toute la classe politique quand ça partait en couille chez nos voisins est criminel, désolé de radoter.

[MeWa]

Être peu méfiant en Janvier, ok. Inciter les gens à aller voter, dire que les écoles ne fermeront pas, ne pas avoir de masque, ne pas dépister Mi-Mars quand les 2 pays frontaliers sont en pleine crise c'est putain de criminel.

le pire étant qu'on va nous faire sortir "rapidement" pour faire les "efforts" permettant de "surmonter" cette crise et de "relancer" la machine dans des conditions sanitaires tout à fait hasardeuses (rouvrir les écoles et contaminer les parents ? serisously ? c'est si urgent que ça de reprendre une année fichue en l'air ou c'est juste pour que les forces vives puissent aller grapiller du point de croissance ?). Dépister uniquement - et contre le consensus scientifique - les seuls porteurs de symptômes alors qu'environ 80% des porteurs ont des formes bénignes voire asymptomatiques ?

Spoiler: profitez bien de votre déconfinement s'il arrive pas dit qu'on n'y retourne pas quelques semaines après.

J'osais pas en parler du deconfinement dans 1 mois. Parce que je suis en rien en expert et que j'ai encore moins d'idée sur ce qui va se passer que nos experts.
Mais j'ai tellement pas confiance que ouais, je parie sur une deuxième vague qui va nous confiner jusqu'au vaccin. Elle sera belle leur croissance à ce moment là.
Edit: on m'a dit, mais j'ai pas vu l'info, que ça remettait en quarantaine en Chine d'ailleurs. Vrai ?

[TrickyKid]

Être peu méfiant en Janvier, ok. Inciter les gens à aller voter, dire que les écoles ne fermeront pas, ne pas avoir de masque, ne pas dépister Mi-Mars quand les 2 pays frontaliers sont en pleine crise c'est putain de criminel.

le pire étant qu'on va nous faire sortir "rapidement" pour faire les "efforts" permettant de "surmonter" cette crise et de "relancer" la machine dans des conditions sanitaires tout à fait hasardeuses (rouvrir les écoles et contaminer les parents ? serisously ? c'est si urgent que ça de reprendre une année fichue en l'air ou c'est juste pour que les forces vives puissent aller grapiller du point de croissance ?). Dépister uniquement - et contre le consensus scientifique - les seuls porteurs de symptômes alors qu'environ 80% des porteurs ont des formes bénignes voire asymptomatiques ?

Spoiler: profitez bien de votre déconfinement s'il arrive pas dit qu'on n'y retourne pas quelques semaines après.

J'osais pas en parler du deconfinement dans 1 mois. Parce que je suis en rien en expert et que j'ai encore moins d'idée sur ce qui va se passer.
Mais j'ai tellement pas confiance que ouais, je parie sur une deuxième vague qui va nous confiner jusqu'au vaccin. Elle sera belle leur croissance à ce moment là.

Ca a été très mal présenté cette histoire de 11 mai... les gens comprennent "déconfinement" alors que c'est juste une prolongation. On verra mais les précédents épisodes m'incitent pas à la plus grande confiance

[J-WeL972]

Oui c'est vrai, la Chine est repartie dans un confinement. Je crois que Macron l'a souligné justement dans son discours.

[Gui]

La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau.

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.

Juste sur ce point : j'attends des dirigeants qu'ils se basent sur les avis d'experts. Si les experts se trompent c'est probablement pas car ils sont nuls (sinon ce ne sont pas des experts) par contre ça veut dire qu'il y a beaucoup à apprendre de ce qu'il se passe / s'est passé. D'ailleurs même le professeur Raoult que certains voient comme un messie et qui a certainement le status d'expert disait que ça ne sortirait pas de la Chine, puis que c'était pas pire que la grippe et finalement que c'était le virus de ce type le plus facile à guérir.

[Tonio_S]

Oui le gros point fort de Macron (et son point faible également), c'est que ce n'est pas un idéologue, "il fait ce qu'il y a à faire", mais il n'a pas véritablement de compte à rendre envers un courant politique particulier. Et vu qu'il en a clairement dans le cigare et qu'il a montré une très grande capacité à comprendre la complexité des problèmes, on peut au moins espérer que les décisions qu'il prendra seront mûrement réfléchies.

What ? Sérieux ? Il a bien une idéologie, celle de la croissance, et faut être naïf pour croire qu'il n'est pas soumis aux logiques des partis politiques et des mandats électifs.

Et clairement, il n'a pas montré de grande capacité à comprendre ce qui arrivait. Moi j'ai pas compris ce qui arrivait et je rigolais bien de voir mon frère qui habite à Shanghai être confiné pendant 3 semaines. Mais lui, il est Président et il a compris en même temps que moi OK tout n'est pas que de sa faute, OK la vidéo de Mewa est tronqué et les régimes précédents ont largement contribué à affaiblir le service public, dont les hôpitaux. Reste qu'il n'a pas voulu entendre les alertes sur les conditions des hôpitaux et ça c'est pas tronqué car voilà le résultat. Des économies oui, les adorateurs de la diminution de la dette disent bravo. Pour quel résultat aujourd'hui ? Ah, une prise de conscience. Mais c'est comme toujours, faut attendre de toucher le fond pour rebondir ! Mais c'est pas ce qu'on est en droit d'attendre d'un Président de la République française. On n'est pas la Chine a cacher des infos et à mentir si ?

Mais putain les masques moi j'y ai cru et je répétais à qui voulais l'entendre que ça servait à rien quand t'avais pas de symptôme, c'est grave.

La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau.

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.

Juste sur ce point : j'attends des dirigeants qu'ils se basent sur les avis d'experts. Si les experts se trompent c'est probablement pas car ils sont nuls (sinon ce ne sont pas des experts) par contre ça veut dire qu'il y a beaucoup à apprendre de ce qu'il se passe / s'est passé. D'ailleurs même le professeur Raoult que certains voient comme un messie et qui a certainement le status d'expert disait que ça ne sortirait pas de la Chine, puis que c'était pas pire que la grippe et finalement que c'était le virus de ce type le plus facile à guérir.

Et les "experts" des hôpitaux (les professeurs et médecins) qui crient famine, ils se sont pas trompés, on les a juste pas écoutés.

[MeWa]

La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau.

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.

Juste sur ce point : j'attends des dirigeants qu'ils se basent sur les avis d'experts. Si les experts se trompent c'est probablement pas car ils sont nuls (sinon ce ne sont pas des experts) par contre ça veut dire qu'il y a beaucoup à apprendre de ce qu'il se passe / s'est passé. D'ailleurs même le professeur Raoult que certains voient comme un messie et qui a certainement le status d'expert disait que ça ne sortirait pas de la Chine, puis que c'était pas pire que la grippe et finalement que c'était le virus de ce type le plus facile à guérir.

Oui je me doute bien que si ils l'ont pas vu venir c'est que c'était difficile à cerner. J'imagine que les infos douteuses venant de Chine n'ont pas aidé.
N'empêche le constat est sans appel et qu'il faudra en tenir compte pour le futur, je suis d'accord.

[Alx]

La vérité c'est qu'on n'en sait rien, on est obligé de tenter des trucs et de corriger le tir au fil de l'eau.

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.
Tu dis il faut tenter des trucs, ok. Ce que je critique c'est le manque de réaction justement. Le "Yarien" de toute la classe politique quand ça partait en couille chez nos voisins est criminel, désolé de radoter.

En terme de réaction, honnêtement c'est un peu partout pareil. On a l'impression qu'il s'écoule une éternité entre deux événements parce que les choses évoluent très vite, mais quand on regarde l'historique (que je me suis cassé le croupion à reconstituer à partir des pages wikipédia) et qu'on aligne les décisions, on est à peu près tous dans le même bateau :

France
24 janvier : premiers cas identifiés à Paris (touristes chinois)
14 février : premier mort en France (un des touristes chinois)
23 février : déclenchement du plan Orsan de gestion des risques épidémiques (définit les stades 1 à 4 et les stratégies associées). "Quatorzaine" ciblée des personnes en contact avec un malade ou revenant d'une zone à risque.
17-21 février : rassemblement évangéliste en Alsace, suspecté d'avoir fait exploser les contagions
25 février : premier mort français
29 février : passage au stade 2 (100 cas, 2 morts)
9 mars : fermeture des écoles et limitation des rassemblements dans le Haut-Rhin
interdiction des rassemblements de plus de 1000 personnes dans l'ensemble du pays
11 mars : interdiction des visites dans les EHPADs, interdiction des rassemblements dans l'Oise, la Corse et à Montpellier
14 mars : passage au stade 3, fermeture des commerces "non indispensables"
15 mars : premier tour des élections municipales
16 mars : annonce de la mise en place du confinement à partir du 17 à midi, fermeture des frontières Schengen. Barre des 1000 cas (presque) atteinte
24 mars : barre des 1000 morts en hôpital dépassée

Italie
28 janvier : premiers cas identifiés à Rome (touristes chinois)
19 février : match Bergame - Valence de la LDC, suspecté d'avoir fait exploser les contagions
25 février : confinement de 10 villes du nord
29 février : barre des 1000 cas cumulés dépassée
4 mars : fermeture des écoles, annulation des événements sportifs et culturels
9 mars : mise en quarantaine du nord du pays
10 mars : mise en place du confinement sur l'ensemble du pays (fermeture des commerces non alimentaires, autorisations de sortie,...)

Allemagne
27 janvier : premier cas identifié de contamination en Allemagne
8 mars : premiers morts Allemands, dépassement de la barre des 1000 cas
11 mars : première intervention d'Angela Merkel sur le sujet, pas de mesures
13 mars : fermeture des écoles dans 11 des 16 Länder
16 mars : premières mesures en Bavière puis étendu aux autres Länder : annulation d'événements sportifs, fermeture des restaurants à 15h00
pas de confinement, mais les gens sont incités à éviter tout déplacement interurbain non professionnel
18 mars : blocage des frontières pour les personnes en provenance d'Italie, Suisse, Danemark, Espagne. Les vols en provenance de Chine et d'Iran sont maintenus, sans contrôle des passagers.
22 mars : interdiction des rassemblements publics de plus de 2 personnes, sport individuel autorisé
10 avril : "quatorzaine" obligatoire de toute personne entrant dans le pays

[Alx]

Oui c'est vrai, la Chine est repartie dans un confinement. Je crois que Macron l'a souligné justement dans son discours.

Non il a évoqué (sans les citer) le fait qu'ils voyaient des cas ré-émerger, et que du coup il y avait un risque de re-confinement, mais ce n'est pas acté encore.

[Gui]

Je critique pas la gestion en Janvier. Et encore, ne pas voir arriver un tel phénomène chez les virologues et autres expert c'est un bel échec.

Juste sur ce point : j'attends des dirigeants qu'ils se basent sur les avis d'experts. Si les experts se trompent c'est probablement pas car ils sont nuls (sinon ce ne sont pas des experts) par contre ça veut dire qu'il y a beaucoup à apprendre de ce qu'il se passe / s'est passé. D'ailleurs même le professeur Raoult que certains voient comme un messie et qui a certainement le status d'expert disait que ça ne sortirait pas de la Chine, puis que c'était pas pire que la grippe et finalement que c'était le virus de ce type le plus facile à guérir.

Et les "experts" des hôpitaux (les professeurs et médecins) qui crient famine, ils se sont pas trompés, on les a juste pas écoutés.

Oui effectivement !

[LeZardo]

Je partage la vidéo d'un webinar HEC Paris Exécutive Education (je ne suis pas fan des Ecoles de commerce mais ma femme y travaille alors ) très intéressant sur les biais cognitifs, ciblé sur la gestion de la crise du COVID-19.
C'est un peu long (1h) mais je vous encourage à regarder.

[Bejita]

Je pense qu'il est encore bcp trop tôt pour tirer sur l'ambulance, sans mauvais jeu de mot.

On pourra toujours comparer untel avec untel dans 12/24 mois et en tirer des conclusions objectives, mais pour le moment, chaque pays à fait en fonction de ses moyens.

Il est évident que la gestion de la crise n'a pas été parfaite, surtout au début avec se foutu premier tour...mais je pense que la suite a été assez réactive.....avec les moyens du bord. Il est clair que ce double discours (un jour blanc, un jour noir) en fonction des moyens pouvant être alloués est énervant, mais avec un peu de logique il est facile à comprendre et surtout à reconnaitre...mais de là a l'accepter...

Il n'y a je pense pas de pays pilote pour la gestion de cette crise. Déjà si la Chine ne s'était pas foutu de notre gueule on occultant sciemment pas mal de points, sur la gravité, la contagion, la léthalité...et je rappel que les médecins Chinois alertaient déjà depuis Novembre...peut être que certaines commandes auraient été passées plus rapidement. Ca ne change rien au fait qu'il faut garder sa souveraineté en toute circonstance, garder le plus possible ses moyens de productions sur le territoire. La délocalisation à outrance de tous les moyens, qui plus est vitaux est une ineptie, on le voit bien et pourtant nous sommes loin d'être les plus à plaindre.

Sympa l'immunité de groupe qui va tuer ma mère et mes beaux parents.

Cette bande de fils de pute ont réagi beaucoup trop tard.

Même si je te comprend parfaitement, même avec une réactivité de premier ordre, nous ne pourrions échapper à une contagion et de multiples vagues à venir. Certes nous aurions pu mieux contenir celle qui est apparue, c'est indéniable, mais quand je vois des pays comme le Japon qui sont souvent très proactif dans ce domaine, ou la population (encore bien plus que la moyenne en Asie) porte le masque, dés le moindre écoulement nasal, mal de gorge....qui a une distanciation sociale naturelle forte et que le virus se propage quand même...

Le problème avec un virus, comme ça a déjà été expliqué mainte fois, c'est que mis à part un vaccin, il n'y a que l'immunité de groupe qui peut aider...la suite étant toujours la même, protéger au mieux les plus faibles. Je sais bien que si mes parents le choppe..., d'ailleurs moi aussi en tant qu' ashmatique, pourtant étant encore dans la force de l'âge (en théorie,lol), sportif, mais je suis à risque....on a bien vu des jeunes de moins de 40 ans, moins de 30 ans, sans pathologies et sportifs disparaitre...on a encore peu de données sur les prédispositions génétiques qui portent à des complications...mis à part les groupes sanguins plus sujets à complications fasse aux différents coronavirus.

Donc c'est sur que si on est vieux, avec des pathologies et du groupe A, on ne sort plus

Pour en revenir à l'Alemagne, ils ont testé plus que nous et avec une population plus jeune, il y a mathématiquement donc bcp moins de morts...sans oublier non plus que l'Allemand est en général bcp plus enclin a suivre les ordres que le Français qui n'en fait toujours qu'à sa tête
Plus sérieusement, il faudra encore attendre des mois et des semaines pour avoir un avis plus objectif sur l'évolution de ce virus.

Apparemment, Ebola revient en force en Afrique....remarque ce n'est pas Ebola ou certains scientifiques estiment qu'il pourrait peut être muter et devenir un jour aéroporté ? passer de 1 a 3% pour le covid 19 a 25-90% de léthalité, c'est la fin de la civilisation....tout ça pour dire qu'il faut essayer de relativiser, plus facile à dire qu'à faire, je sais et je suis ben placé pour le savoir.

[Gui]

quand je vois des pays comme le Japon qui sont souvent très proactif dans ce domaine, ou la population (encore bien plus que la moyenne en Asie) porte le masque, dés le moindre écoulement nasal, mal de gorge....qui a une distanciation sociale naturelle forte et que le virus se propage quand même...

Les trains / metros bondes tous les jours c'est moyen niveau distanciation sociale. Pareil pour les izakayas remplis de salaryman chaque soir avec tout le monde qui pioche dans le meme bol d'edamame, les restaurants ou tu prends tes baguettes dans la petite boite etc.

[Bejita]

quand je vois des pays comme le Japon qui sont souvent très proactif dans ce domaine, ou la population (encore bien plus que la moyenne en Asie) porte le masque, dés le moindre écoulement nasal, mal de gorge....qui a une distanciation sociale naturelle forte et que le virus se propage quand même...

Les trains / metros bondes tous les jours c'est moyen niveau distanciation sociale. Pareil pour les izakayas remplis de salaryman chaque soir avec tout le monde qui pioche dans le meme bol d'edamame, les restaurants ou tu prends tes baguettes dans la petite boite etc.

Ils ne se font pas la bise, ne se serrent pas la main, sont bcp moins enclins a s'enlacer si puis dire...pour le reste oui, c'est certains qu'avec une densité de population bien plus élevée que la notre, ainsi qu'un âge médian bien plus avancé, si ils ne portaient pas de masque, le pays se dirigerait vers une véritable hécatombe.

[Gui]

Je pense qu'ils vont avoir pas mal de morts car ils ont vraiment pris le virus a la legere. Apres avec le gouvernement qu'ils ont c'est meme pas dit qu'on soit au courant des vrais informations sur le nombre de morts...

Et ils se font pas la bise ni ne se serrent la main, mais par contre l'echange de carte de visites ca y va ! D'ailleurs les businessmen ne portent pas de masque quand ils sont en meeting avec des clients.

[Alx]

Je partage la vidéo d'un webinar HEC Paris Exécutive Education (je ne suis pas fan des Ecoles de commerce mais ma femme y travaille alors ) très intéressant sur les biais cognitifs, ciblé sur la gestion de la crise du COVID-19.
C'est un peu long (1h) mais je vous encourage à regarder.

J'ai attendu d'avoir tout regardé pour réagir, mais c'était vraiment très intéressant, je recommande le visionnage à tout le monde. Merci de l'avoir posté.

[Le Rouge]

Ces baltringues qui nous gouvernent.

[Gui]

Je partage la vidéo d'un webinar HEC Paris Exécutive Education (je ne suis pas fan des Ecoles de commerce mais ma femme y travaille alors ) très intéressant sur les biais cognitifs, ciblé sur la gestion de la crise du COVID-19.
C'est un peu long (1h) mais je vous encourage à regarder.

J'ai attendu d'avoir tout regardé pour réagir, mais c'était vraiment très intéressant, je recommande le visionnage à tout le monde. Merci de l'avoir posté.

Je rajoute ca dans ma watch list !

[Silversun]

Mettre mes deux enfants à l école alors que le vaccin n existe pas encore je suis pas chaud. Quand on les recupère le soir c est douche au gel hydroalcoolique?

[Gui]

Ces baltringues qui nous gouvernent.

Il faudrait entendre plusieurs sons de cloche, mais en tous cas si au moins ce virus change les mentalites des occidentaux vis a vis des masques ca ira mieux dans le futur (mais j'en doute).

[Alx]

Ces baltringues qui nous gouvernent.

Mouais, ça mériterait d'être creusé, mais je me méfie un peu de ces "filières". Moi aussi j'en reçois des SMS qui me proposent d'acheter des masques. Ou alors de la chloroquine, du viagra ou des bitcoins. C'est clair que c'est le marché juteux du moment, donc faut voir d'où ça vient. On a entendu plusieurs cas de matériels défectueux ou non conformes qui auraient été refourgués ici ou là, voire carrément des arnaques où tu raques et ne reçois rien en échange.
Une chose est sûre c'est que le marché est tendu, y a pas assez des masques en France, en Espagne, en Italie, en Allemagne, aux US,... alors peut-être que tout le monde est con, ou alors peut-être qu'il y a une raison. Et tant qu'à faire si tous ces gens "ont des filières en Chine", qu'ils remontent le tuyau à l'état pour qu'il puisse acheter davantage.

Après c'est encore le genre de cas où quelle que soit la stratégie y aura des critiques. Si c'est le gouvernement qui centralise tout, on dit "mais pourquoi il ne laisse pas les gens acheter de leur côté ?". Si il laisse à chacun la liberté de s'approvisionner, "c'est dégueulasse c'est chacun pour sa gueule et du coup c'est la région X qui a le plus de masques alors que Y en a plus besoin !"

[Liljah972]

Mettre mes deux enfants à l école alors que le vaccin n existe pas encore je suis pas chaud. Quand on les recupère le soir c est douche au gel hydroalcoolique?

ça va nous on a du rhum à gogo, un ptit punch, une douche au rhum et ça ira...
J'aurai été parent (sans avoir l'obligation de me rendre au boulot of course) j'aurai largement préféré que mon gamin rate une année de cours et que je tente les cours à distance, qu'il ramène cette saloperie à la maison.
On sait les mesures d'hygiène pratiquées à la maison mais chez les autres c'est comment?

[Le Rouge]

A l’école c’est même pas surveillé... à ton avis lol ?

Ça n’a aucun sens ces décisions ils ferment les bars encore alors que c’est moins risqué qu’une école...