[PS5, Xbox Series X, Cloud Gaming..] Le topic unique de l’infos

[Steven]

Reprise du message précédent :

Une hausse de l’action de Take-Two basée sur la rumeur qu’ils se feraient racheter par Sony. Ils ont quoi comme studio cools chez TT déjà ?

Ils ont un petit studio du nom de Rockstar qui a produit quelques petits jeux indés : GTA, Red Dead, ...

[Self]

On va en bouffer de la rumeur jusqu'aux sorties des next gen et autres machines google, amazon...

[Sephi]

C'est rigolo !

[Mammago]

Une nouvelle gen alors que les capacités de la PS4 ne sont pas encore pleinement exploités et beaucoup de jeux toujours finis avec le cul sans 60 fps ni 1080p. Alors le 4k et l'ultra HD...

J'ai mis 3 ans à passer à cette gen, notamment du fait d'une ludothèque quasi vide d'intérêt pour moi. Je sens déjà que ça va se répéter

[Sephi]

Les capacités de la PS4 ont été complètement exploitées en 2016 avec Uncharted 4, les jeux après ça c'est du peaufinage. Du 60FPS/1080p c'est complètement faisable si le développeur décide de downgrade les graphismes, l'IA, etc.. au profit de la framerate. Ce serait beau si la PS5 arrivait à définir le standard comme étant du 60FPS/1080p, mais j'y crois toujours pas.

[Pouet]

Sephi a tout dit !

[Mammago]

Drôle de vision que d'estimer les capacités exploitées à partir d'un seul jeu et, surtout, que les jeux suivants sont du peaufinage...

[Sephi]

Remets le jeu dans la console et laisse parler les images. On pourrait retrouver les posts de Zeross sur le sujet, l’architecture de la PS4 est beaucoup plus proche d’une architecture PC, ce qui a permis aux devs de dompter la machine plus rapidement, à l’inverse de la PS3 avec son Cell et langage assembleur (et la taille de sa RAM, 256 Mb ). Le premier vrai jeu à mettre un KO technique a tout le monde ça a été UC4. La console est à genoux sur tous les jeux du genre, tu pourras guère avoir mieux. Last of Us 2 et Ghost of Tsushima vont nous mettre des claquounettes de rappel, mais ça sera toujours du 30fps/1080p...

[Pouet]

Surtout que les petits gars de l’ICE Team n’ont pas reussi a sortir du 60 FPS pour ce jeu, je vois pas qui d’autres peut le faire.

[Ace]

Remets le jeu dans la console et laisse parler les images. On pourrait retrouver les posts de Zeross sur le sujet, l’architecture de la PS4 est beaucoup plus proche d’une architecture PC, ce qui a permis aux devs de dompter la machine plus rapidement, à l’inverse de la PS3 avec son Cell et langage assembleur (et la taille de sa RAM, 256 Mb ). Le premier vrai jeu à mettre un KO technique a tout le monde ça a été UC4. La console est à genoux sur tous les jeux du genre, tu pourras guère avoir mieux. Last of Us 2 et Ghost of Tsushima vont nous mettre des claquounettes de rappel, mais ça sera toujours du 30fps/1080p...

NOOOOON ! J'ai relancé U4 y'a pas longtemps et il est moins beau que Lost Legacy. C'est Horizon, God of War et Spidey qui semblent etre la vitrine technologique de la PS4/Pro actuellement et cela jusqu'à l'arrivé de TLOU 2.

Sinon ma derniere claque, c'est PES 2019 Lite . Le jeu est clairement bien foutu, meilleur controle du ballon jusqu'a maintenant. La vitesse du jeu est vraiment adapté et semble plus réaliste. J'ai joué a FIFA 2018 apres, je trouvais les actions vraiment rapides.

[sophocle]

God of War est le plus beau c'est tout.

[Sephi]

God of War est le plus beau c'est tout.

Oui mais ça c'est parce que tu aimes les hommes musclés !

Remets le jeu dans la console et laisse parler les images. On pourrait retrouver les posts de Zeross sur le sujet, l’architecture de la PS4 est beaucoup plus proche d’une architecture PC, ce qui a permis aux devs de dompter la machine plus rapidement, à l’inverse de la PS3 avec son Cell et langage assembleur (et la taille de sa RAM, 256 Mb ). Le premier vrai jeu à mettre un KO technique a tout le monde ça a été UC4. La console est à genoux sur tous les jeux du genre, tu pourras guère avoir mieux. Last of Us 2 et Ghost of Tsushima vont nous mettre des claquounettes de rappel, mais ça sera toujours du 30fps/1080p...

NOOOOON ! J'ai relancé U4 y'a pas longtemps et il est moins beau que Lost Legacy. C'est Horizon, God of War et Spidey qui semblent etre la vitrine technologique de la PS4/Pro actuellement et cela jusqu'à l'arrivé de TLOU 2.

Sinon ma derniere claque, c'est PES 2019 Lite . Le jeu est clairement bien foutu, meilleur controle du ballon jusqu'a maintenant. La vitesse du jeu est vraiment adapté et semble plus réaliste. J'ai joué a FIFA 2018 apres, je trouvais les actions vraiment rapides.

Faudrait que je fasse Lost Legacy alors. UC4 a beau être techniquement ouf, la recette m'avait un peu saoulée sur la fin, j'ai pas eu envie de rempiler de suite. Le truc avec les studios Sony (les SIE Worldwide Studios) c'est qu’apparemment ils échangent beaucoup entre eux sur les astuces de programmation, donc dès qu'on bon technologique est passé sur un jeu, l'ensemble des autres en profitent à plus ou moins grande échelle. https://twinfinite.net/2018/12/last-of- ... mpetition/

[Le Rouge]

La console stevia de Google ...
Aucune saveur, stream à 100%, intérêt 0 de mon côté.

[Gui]

Et pourtant c'est l'avenir (et c'est pas une console, c'est plutôt le console killer). Je trouve ça très impressionnant pour ma part.

[Le Rouge]

L'avenir non. Une autre façon de jouer oui.
La latence, les fluctuations de débit, ça arrive tous les jours même quand t'es fibré.
Sur le psnow ça fonctionne pareil
Là, ce qui change c'est l'intégration de youtube.

J'attends de voir la tarification aussi.

[Gui]

L'avenir non. Une autre façon de jouer oui.
La latence, les fluctuations de débit, ça arrive tous les jours même quand t'es fibré.
Sur le psnow ça fonctionne pareil

Y'a 20 ans on était en 56k, maintenant tu peux avoir des connections à plus de 100mbps. La technologie évolue très vite. Quand je dis l'avenir je pense pas à demain mais aux années qui viennent.
Aussi Google niveau infrastructures c'est pas Sony, ils en ont beaucoup plus sous le capot.

J'attends de voir la tarification aussi.

La tarification je suis curieux aussi oui.

[Sephi]

Trop de zones d’ombres pour s’enthousiasmer.

[Alx]

Pas encore vu la présentation, mais même si je ne suis pas particulièrement emballé par le concept de streaming (ni par les services Google en général), faut pas sous-estimer l'évolution de la techno. Quand MS a annoncé que la première Xbox serait haut débit uniquement, tout le monde disait que c'était stupide et que le marché n'était pas prêt, mais au bout d'un an ou deux ça ne surprenait plus personne, et les joueurs auraient bien rigolé si on leur proposait de jouer en 56K à nouveau.
Pareil pour Netflix, le concept de streaming semblait quasi impossible au début, aujourd'hui c'est certainement la façon la plus courante de consommer du contenu vidéo.
Alors après le streaming de jeux mettra sûrement du temps à atteindre le fin fond des campagnes, mais pour les grandes villes de pays développés, ça devrait être tout à fait viable techniquement.

En tout cas c'est tout à fait logique que Google aborde la question sous cet angle, il fallait qu'ils jouent sur leurs points forts (serveurs, service en ligne, YouTube,...), essayer de lancer une grosse bécane à installer sous les télés était trop casse-gueule.

[Le Rouge]

L'avenir non. Une autre façon de jouer oui.
La latence, les fluctuations de débit, ça arrive tous les jours même quand t'es fibré.
Sur le psnow ça fonctionne pareil

Y'a 20 ans on était en 56k, maintenant tu peux avoir des connections à plus de 100mbps. La technologie évolue très vite. Quand je dis l'avenir je pense pas à demain mais aux années qui viennent.
Aussi Google niveau infrastructures c'est pas Sony, ils en ont beaucoup plus sous le capot.

J'attends de voir la tarification aussi.

La tarification je suis curieux aussi oui.

ok je suis technophile averti je m’intéresse à tout sans dogmatisme même si je privilégie un seul média pour jouer et que je suis sur console sony depuis le début.

La présentation était ok mais trop de zones d’ombre comme le dit sephi. Déjà c’est wifi uniquement, ensuite ça pose des problèmes pour les gueux qui habitent dans les coins du monde où t’as au mieux l’adsl.
Faut du 25 mb, tout le monde l’a pas. Y a quantité de vidéos sur les offres de streaming avec des testeurs fibrés qui montrent que t’as un input lag indécent. Quand bien même c’est google, ils gèrent aucune infrastructure d’acheminement de la donnée. On l’a vu avec les FAI qui traînent de la patte pour offrir du streaming youtube de qualité le soir.

En outre, on oublie également que chrome est le recordman absolu du bourrage de mémoire vive donc j’attends les tests sur des configs modestes. Genre 5 ans d’âge.

Quid de l’abonnement et du modèle économique ? Comment les industriels vont été payés ? Et la publicité ?

[Sn@ke]

Si l'évolution du jeu vidéo passe par le streaming made in Google, je préfère me mettre au curling. Google va encore pouvoir pomper davantage de données personnelles dans l'indifférence générale. Je vois leur arrivée dans le JV d'un très mauvais oeil, ils sont déjà en situation de quasi-monopole dans trop de domaines :
- moteur rde echerche
- navigateur
- OS mobile
- vidéos en ligne
- cartographie
- mail (même si c'est un poil moins flagrant)
Perso, depuis un an et demi j'essaie de me passer de plus en plus de leurs services, et je ne m'en porte pas plus mal.
De plus, je me demande quel est le bilan énergétique du jeu en streaming : on remplace une console qui tourne en local par un serveur qui doit consommer plus (l'intérêt étant d'avoir une machine surpuissante), avec en plus l'encodage, l'acheminement sur le réseau et le décodage côté client... A titre de comparaison, j'avais entendu un conférencier il y a quelques années qui disait que regarder un film en TV par IP sur une box consommait plus d'énergie que la production et l'acheminement d'un DVD.
Bref, j'espère vraiment que ça restera ultra majoritaire et que les moutons ne suivront pas en masse ce service parce qu'ils peuvent jouer facilement au jeu de leur youtubeur préféré...

[Sephi]

En fait ils se lancent dans un marathon et veulent être les premiers sur la ligne de départ. C’est difficile de dire dans combien de temps le gaming en streaming sera viable, c’est sûrement déjà le cas. En tout cas plus qu’a l’époque de OnLive et Gaikai

L’intervention du “YouTube Creator” était insupportable. Le mec s’est senti investi d’une mission technico-commerciale, il avait les mimiques des présentateurs en costumes qui montent sur scène pour débiter du discours corporate. Ça faisait froid dans le dos.

Sinon j’ai ri :

[Alx]

Quand bien même c’est google, ils gèrent aucune infrastructure d’acheminement de la donnée.

C'est pas tout à fait vrai, Google a été actif sur le déploiement de la fibre gigabit aux US. Fournir des services en streaming c'est aussi une façon de rendre attractif leurs accès à très haut débit.
https://fiber.google.com/ourcities/

- mail (même si c'est un poil moins flagrant)

Pour le coup j'ai l'impression que le mail est encore plus flagrant que le reste. A croire que tout le monde a une adresse gmail, d'ailleurs je commence à être embêté de ne pas en avoir chaque fois qu'on me propose de collaborer avec quelqu'un. "je t'ai envoyé un partage de document. - ha oui mais mon adresse mail n'est pas rattachée à un compte google, je peux pas le lire". "vous seriez dispo pour une téléconférence avec l'outil XYZ ? - attendez je vais voir… ha mince il me faut une adresse Google, attendez faut que je m'en crée une."
Et à vrai dire c'est bien la dernière chose que je voudrais confier à Google (même si je le reconnais pour l'avoir utilisé par le passé, gmail est plutôt bien foutu). Que Google fouille dans mes historiques de jeu à la limite je m'en tamponne, mais pas mes échanges de courrier.

[MeWa]

Si l'évolution du jeu vidéo passe par le streaming made in Google, je préfère me mettre au curling.

Les vinyles existent toujours, tout comme les livres, les DVD etc.
J'y vois une nouvelle façon de consommation, pas la mort de notre façon de faire actuellement.

[Mammago]

Niveau pollution, pour répondre à Snakounet, j'ai regardé dernièrement un reportage sur la pollution de l'internet diffusé en 2016 dont les éléments sont repris en résumé ici :

Déjà à ce moment là c'était très impressionnant. Alors maintenant, avec 3 années de développement supplémentaires, les résultats doivent être bien supérieurs / pires quand bien même il y aurait des gisements d'optimisation énergétiques à exploiter.

Pour l'avenir du jeu en streaming je vois au moins deux difficultés.

D'une part, la remise en cause de la neutralité du net par les États-Unis qui ne peut que mener à devoir payer plus pour ne pas être pénalisé ou gagner en flux sans compter les questions géopolitiques sur la souveraineté des réseaux et des données. Compte tenu de l'extrême dépendance de nos sociétés à ces réseaux, ce n'est nullement négligeable. Tout au contraire. La porte a été ouverte et je ne pense pas qu'elle puisse être refermée ou alors avec des dommages importants.

D'autre part, le coût environnemental de cette technique est, en première approche, bien supérieur à celui du jeu physique (voir la vidéo et mon paragraphe ci-dessus) ne serait-ce que par la nécessité de créer les serveurs (extraction des minerais notamment) et les alimenter (principalement au charbon américain dans la mesure où l'immense majorité des serveurs se trouvent aux États-Unis avec la politique environnementale que l'on connaît) et du fait des contraintes environnementales allant en augmentant.

[Le Rouge]

Je ne mettais pas penché sur la question énergétique.

J'avais commencé à m'y intéressé quand ils ont voulu mettre des data center sous la mer pour refroidir les serveurs notamment.
Bien entendu le risque de réchauffement des mers était trop élevé.

Vive la console.

[Self]

Ce sera sans moi cette révolution du gaming avec ma connexion de campagne

[MeWa]

Je ne mettais pas penché sur la question énergétique.

Un mec sur HFR, qui bosse pour Google, a posté ça.

Hors-sujet

Disclaimer : c'est mon employeur (mais je bosse pas dans la division Cloud, ni dans la division Stadia )
Si je puis me permettre, non, absolument pas.
La conso actuelle des data center représente 1% de la consommation électrique mondiale.

https://storage.googleapis.com/gweb-sus ... Report.pdf ==> page 24
Les data center Google consommes 3GW, que Google achète uniquement auprès de fournisseurs d'énergie renouvellable. Et avant que quelqu'un le sorte, non, ça veut pas dire que du coup les autres doivent se contenter d'énergie fossile ou nucléaire. Google finance des projets de créations de sources d'énergie propre, pour une capacité de 3.7GW. Par ailleurs les nouveaux data center ont des fermes solaires à coté, donc Google commence a produire sa propre énergie.
Dernier point, les data center google sont les plus efficaces au monde, merci Deep Mind : https://deepmind.com/blog/deepmind-ai-r ... g-bill-40/

Ensuite, à puissance de compute égale, ça sera forcément moins gourmand en énergie de le faire dans un data center ultra optimisé, que distribué dans x millions de consoles/PC.

J'ai déjà vu ce genre de commentaire hier sur Twitter, et je comprends pas comment les gens pensent qu'une console (ou un PC) c'est plus optimisé qu'un data center...

Après quelqu'un va sortir une stat sur la conso supplémentaire des routeurs, ce à quoi j'oppose que 25% du traffic web circule déjà sur l'infra Google, qui est donc optimisée de la meme manière que les data centers. (https://www.blog.google/products/google ... ea-cables/ )

Après tout le monde peut avoir son avis sur la pertinence, l'adoption potentielle, etc... que je respecte entièrement (moi même étant un old school gamer qui aime bien son PC et avoir la meilleure perf possible, je suis pas sur d'adopter ce service) mais l'argument énergétique est ultra pipo.

[Gui]

Intéressant merci ! J'ai beau être enthousiaste pour le concept de Stadia je pensais également a priori que niveau énergie c'était pas top. Après les sources qu'il donne viennent toutes de Google, mais il faudrait des infos contradictoires solides avant de continuer à dire que c'est pire d'utiliser leurs datacenter que d'avoir chacun chez soi une console.

[Alx]

Ouais les bilans environnementaux c'est toujours complexe à calculer, faire des giga serveurs qui consomment autant qu'une ville n'est pas forcément pire qu'avoir des bécanes plus ou moins bancales dans chaque foyer. Mais en contrepartie t'as l'acheminement de la donnee.
Pareil entre la construction d'un serveur et celle de bécanes individuelles...
Au final le problème viendra plus de l'expansion du marché que de l'empreinte individuelle. Meme si l'utilisateur moyen est plus propre qu'avant, s'il y en a 100 fois plus ben ça pollue plus.

[Le Rouge]

https://www.theverge.com/2019/3/20/1827 ... ming-cloud
Analyse intéressante.

[Mammago]

Intéressant en effet !

[Nephh]

Déjà pour les jeux multijoueurs online on oublie le streaming donc ils vont faire comment sans les BR, les CoD etc ?

[Sephi]

Les meilleurs remixes ever de Zelda sortiront de ce jeu !

[Gui]

Déjà pour les jeux multijoueurs online on oublie le streaming donc ils vont faire comment sans les BR, les CoD etc ?

Google préparent le terrain pour les années à venir. Dans 10 ans c'est pas dit que tu sois capable de faire la différence entre l'input lag d'un jeu streamé et celui d'un jeu installé sur ton PC.

[Mammago]

Pour rebondir sur la captation des données personnelles, je viendrais d'apprendre que les ptits gars d'EA avec FIFA enregistrent précisément le moment de l'allumage de la console puis du jeu puis l'arrêt de chacun des deux. Je ne pensais pas que ça se faisait. C'est sympa

[Gui]

Apres grace au GDPR il me semble quand meme qu'on est mieux protege non ?

[Sn@ke]

Ça consiste juste à te demander de cocher une case disant que tu acceptes la collecte et l'utilisation de tes données... Le mieux reste quand même d'utiliser un service dont le modèle économique ne repose pas sur l'exploitation de données

[Gui]

Ça consiste juste à te demander de cocher une case disant que tu acceptes la collecte et l'utilisation de tes données...

Ah ok, me semble que c'est plus que ça quand même. Dès la mise en place de GDPR on pouvait opt-out des collectes de données de tous les trucs google il me semble alors qu'avant c'était pas possible.

Le mieux reste quand même d'utiliser un service dont le modèle économique ne repose pas sur l'exploitation de données

Faut voir aussi le modèle économique alternatif avant de dire que c'est mieux. Après je suis p-ê un peu bizarre mais je m'en fous pas mal qu'une IA analyse mes emails pour afficher des pubs (mais bon quand j'ai le choix j'opt-out car je m'en fous d'avoir des pubs ciblées aussi), surtout si ça me permet de pas payer le service du coup.

[Sn@ke]

Je schématise pour le RGPD, mais pour beaucoup de gens ça va se résumer à ça
Perso je préfère payer pour un service que d'avoir un service gratuit mais qui a toutes mes infos de contacts, conversations, rechercheseen ligne, localisations, achats, centres d'intérêt, opinions politiques et beaucoup d'autres...
Je recommande d'ailleurs le livre de Tristan Nitot, "Surveillance : //" sur le sujet

[Alx]

Après je suis p-ê un peu bizarre mais je m'en fous pas mal qu'une IA analyse mes emails pour afficher des pubs (mais bon quand j'ai le choix j'opt-out car je m'en fous d'avoir des pubs ciblées aussi), surtout si ça me permet de pas payer le service du coup.

La pub n'est qu'un des aspects du problème. Lorsque les gens sont "profilés" à grande échelle, cela pose davantage de problèmes moraux et culturels. On le voit avec la stratégie des réseaux sociaux, qui "catégorisent" les gens en fonction de leurs profils, comportements, messages etc. Au final les IA s'en servent pour mettre en contact des personnes qui "partagent les mêmes intérêts", créant en fait des mini-ghettos où les gens vivent dans leur bulle, pensant que le reste du monde leur ressemble. Cela fausse la perception du monde, ferme à la découverte de nouveautés, aux échanges entre personnes différentes, etc. (cf les gilets jaunes, pour l'exemple le plus frappant)
Une société est faite pour faire vivre en commun l'ensemble de la population, les IA nous refont "le meilleur des mondes" où tu as les Alpha, les Beta, les Gamma etc. qui vivent chacun entre eux.
C'est en fait un comportement naturel de ne cotoyer que des personnes qui nous ressemblent, mais il faut qu'on lutte contre cette tendance, pas qu'on l'encourage. Et le fait que ce soit piloté par des IA et non par des personnes physiques est encore pire, parce que tout se fait de façon automatique et émergente, sans que personne ne porte un regard critique sur le fonctionnement de l'ensemble.

[Pouet]

Mdr on est plus trop sur un topic consoles next gen la