[PS4 Pro, Xbox One X, Switch] Discussions, rumeurs et infos.

[TEEDA]

Reprise du message précédent :

Cette fois Microsoft sortira une Xbox One.5 4k plus puissante que la ps4.5

[Sephi]

C'est pas grave Sony sortira la PS5 à ce moment là !

[Self]

Ca ne me plait pas cette histoire.
Je ne joue pas sur console pour upgrader ma carte graphique tout les 3 ans, mais pour avoir des jeux optimisés sur minimum 5 ans.
Même si effectivement la gen PS3 a duré un peu longtemps, faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse.
En plus pour profiter de cette fameuse 4K, il faut bien une TV 4K aussi. Si ce n'est pas pour pousser à la consommation. Vivement un communiquer off de Sony la dessus.

[Sephi]

A la limite le 4K ne m'intéresse pas du tout, c'est principalement pour avoir ENFIN des jeux en 1080p et minimum 60FPS qu'un upgrade me titille beaucoup. Et pour que les devs puissent se faire plaisir sur les effets/textures/AA/etc.., premiers sacrifiés sur l'autel de "l'optimisation" pour les consoles. Les Target renders de The Division ou The Witcher 3 auraient été réalisables avec du matos "à jour".

[Bejita]

Pour moi il y aura deux consoles annoncées en même temps :
- une PS4 Slim : qui profite des nouveaux process (14/16nm) pour proposer une console plus compacte et moins chère (~250€)
- une PS4.5 : qui profite de ces mêmes process pour proposer une console avec un APU plus puissant (~350€)

D'un point de vue marketing c'est idéal, ça fait un peu un second launch ça permettrait d'unifier le design des deux consoles avec un langage commun et ça serait rassurant pour les possesseurs de PS4 : en introduisant une nouvelle révision ils font passer le message que la PS4 de base est encore là pour un moment. Avec le modèle Slim ils adressent un nouveau marché (250€ C'est souvent le prix à partir duquel les machines touchent vraiment le grand public) avec le modèle haut de gamme ils touchent les hardcore gamers qui est fan de techno et qui aurait pu se lasser du hardware PS4 et être tenté de passer sur PC master race. Et ça fait plaisir aux actionnaires car avec ce nouveau modèle ils conservent des marges plus confortables.

A mes yeux c'est une stratégie qui se tient.

A mon avis, la seule chose qu'ils vont réussir à faire c'est que nous (re)passions tous sur PC

J'ai déjà gueulé à maintes reprises sur cette génération de consoles et de JV (MAJs day one/demat/remaster/remake HD...) si en plus ils nous font des coups de putes de ce style, clair que j'abandonne une fois pour toute les consoles et je me refais un PC gamer

On achète des consoles justement pour ne pas se faire chier avec les mêmes problèmes que sur PC et vu que de nos jours on a tous les désavantages du PC sur console sans les avantages de celui ci...

C'est ça aussi de sortir des consoles de merde qui se font bananer dés le départ par des PC gamer milieu de gamme Je n'ai pas arrêté de dire que j'aurai préféré foutre 600 euros au lancement dans une bécane qui avait les reins solide et là ils nous sortent des consoles à 400 euros que nous devrons changer au bout de 4 ans, non pas pour une nouvelle gen, mais un truc bâtard en attendant le nouveau fleuron de la marque, j'ai vraiment l'impression qu'ils nous prennent pour de sacrés couillons. Je pensais naïvement que le carton mondiale de la PS4 mettait le joueur à l'abri de ce comportement .

On a même pas eu UN SEUL titre se démarquant vraiment des autres cette génération (UC4 n'est pas encore là hein), que l'on parle déjà de changer, ça me trou le Q

Je suis hypé Impossible qu'on se traîne une console aussi longtemps qu'on s'est traîné la PS3, si c'est vrai c'est Day One pour moi.OMG BF5 va être magnifique

Je ne sais pas si tu es ironique ou non, mais qu'est ce que tu fous sur console, c'est un PC qu'il te faut.

Vu l'arnaque en devenir qui semble se profiler, vais finir par annuler ma résa de PS VR et foutre le fric dans un nouveau GPU pour l'un de mes vieux PC Gamer

[Bejita]

A la limite le 4K ne m'intéresse pas du tout, c'est principalement pour avoir ENFIN des jeux en 1080p et minimum 60FPS qu'un upgrade me titille beaucoup. Et pour que les devs puissent se faire plaisir sur les effets/textures/AA/etc.., premiers sacrifiés sur l'autel de "l'optimisation" pour les consoles. Les Target renders de The Division ou The Witcher 3 auraient été réalisables avec du matos "à jour".

tu crois vraiment que ça changera qqchose? tu crois sincèrement que si une PS4k voit le jour, tu auras cette fois ci du 1080p 60fps, naïveté quand tu nous tiens. A chaque gen nous faisons les mêmes remarques et à chaque gen on se fout de notre gueule. Le framerate c'est toujours le cadet des soucis des dvloppeurs, tant qu'ils arrivent à avoir du 30fps, ils sont content Tu auras de meilleurs effets, peut être aussi de meilleurs AA... mais l'optimisation c'est un autre problème...

Une fois de plus, c'est le PC que tu dois te tourner su tu veux du Witcher 3 dantesque

[Sephi]

Ho mais j'ai un PC t'inquiètes pas pour moi. Si je joue sur console c'est pour jouer avec mes connaissances, et éviter plein de désagréments lié au PC qui ruinent l'expérience. J'ai TW3 sur PC, BF4 sur PC et PS4 par exemple. Ton histoire de retourner sur PC parce que tu es saoûlé de changer de matos tous les 3 ans ne tiens pas la route. Si le modèle proposé par Zeross est vrai, rien ne t'empêche de rester sur la PS4 d'origine en attendant la PS5. T'as les boules, t'as les glandes, t'as les crottes de nez qui pensent car tu veux toujours le top et t'as pas envie de raquer à chaque fois. On va pas te pleurer.

[Bejita]

Ho mais j'ai un PC t'inquiètes pas pour moi. Si je joue sur console c'est pour jouer avec mes connaissances, et éviter plein de désagréments lié au PC qui ruinent l'expérience. J'ai TW3 sur PC, BF4 sur PC et PS4 par exemple. Ton histoire de retourner sur PC parce que tu es saoûlé de changer de matos tous les 3 ans ne tiens pas la route. Si le modèle proposé par Zeross est vrai, rien ne t'empêche de rester sur la PS4 d'origine en attendant la PS5. T'as les boules, t'as les glandes, t'as les crottes de nez qui pensent car tu veux toujours le top et t'as pas envie de raquer à chaque fois. On va pas te pleurer.

Par contre ça n'a pas l'air de te déranger de raquer à chaque fois pour avoir du .5

Je ne comprend pas que l'on puisse soutenir ce genre de pratique. Ouais super de changer de console tous les 4 ans pour un relooking et une petite mise à niveau du hardware, je dois être trop vieux, trop con, ou les deux Enfin bon, si tous les joueurs ont le même avis que toi, il est clair que je n'ai plus qu'à prendre ma retraite videoludique Ca me fera de putain d'économies

[Sephi]

Et bien non pourquoi ça me dérangerai, une bécane neuve et plus performante au bout de 3 ans, on a déjà vu pire ? Je pointe personne mais en 3 ans chez une certaine marque les gens avaient déjà changé 2 fois la console pour panne Et toi d'ailleurs pourquoi ca te dérangerai, étant donné que tu aurais le choix de rester sur PS4.0 ?

[Tonio_S]

On a même pas eu UN SEUL titre se démarquant vraiment des autres cette génération (UC4 n'est pas encore là hein), que l'on parle déjà de changer, ça me trou le Q

Mais grave...

[Darsh]

En ce qui me concerne, depuis la PS2, j'achète toujours une deuxième machine lorsque la version Slim sort... donc si cette fois, à la place de la Slim, c'est une 4.5, limite je m'en fout.
De toute façon, 4K ou pas 4K, elle sera configurée chez moi pour sortir du 1 080p... Inutile de gaspiller des tonnes de ressources pour une définition qu'on ne peut pas voir.

[Sn@ke]

Et bien non pourquoi ça me dérangerai, une bécane neuve et plus performante au bout de 3 ans, on a déjà vu pire ? Je pointe personne mais en 3 ans chez une certaine marque les gens avaient déjà changé 2 fois la console pour panne Et toi d'ailleurs pourquoi ca te dérangerai, étant donné que tu aurais le choix de rester sur PS4.0 ?

Ne confonds pas un changement pris en charge par le SAV et un rachat de nouveau modèle

[Bejita]

Et toi d'ailleurs pourquoi ca te dérangerai, étant donné que tu aurais le choix de rester sur PS4.0 ?

Moi j'appelle ça du racket. Certes on va te dire que personne ne t'oblige a acheter quoique se soit, mais nous savons pertinemment que les amateurs de JV suivront plus ou moins la tendance quoiqu'il puisse arriver...

Ce n'est pas comme si cette génération de console avait été un échec pour Sony et qu'ils se sentaient obligés de proposer une autre machine hein... Déjà que je ne comprenais pas l'engouement de certains joueurs pour cette génération de bécanes, alors là, si ils nous sortent une PS4k, c'est le ponpon. Ils devraient au moins proposer 25% de remises à tout acheteur de PS4k

J'imagine aussi ceux qui se sont offert une PS4 cette année et si à la fin de celle ci ils voient un nouveau modèle sortir au même tarif que l'ancienne Là, je suis désolé, pour moi, c'est nous prendre pour des putains de vache à lait, aucun respect.

En ce qui me concerne, depuis la PS2, j'achète toujours une deuxième machine lorsque la version Slim sort...

Quand j'achète une seconde console c'est quand la première est en fin de vie ou remplacée et que je souhaite avoir un modèle de secours au cas ou, cependant il y a une grosse différence entre s'acheter un second modèle 4 ans après ou 8 à 10 ans plus tard comme se fut le cas avec la PS2/PS3...et surtout la 360. Idem pour ceux qui souhaitent revendre leur PS4, là, si un nouveau modèle sort, tu reperds près de 50% dessus.

Je comprend mieux pourquoi MS se recentre sur une plateforme commune de dvloppement console/PC avec W10, vu que les consoles en tant que telles sont vouées à disparaitre avec ce genre de pratiques . C'est à croire que tout est fait de la part des constructeur pour faire disparaitre les consoles "physique", l'avenir me dira si j'avais raison ou pas.

[Le Rouge]

Ça reste pour le moment de la rumeur. Ce qui me fait penser à un poisson d'avril c'est que l'auteur du message d'origine est pas réputé être un insider, suffit de lire l'historique de ses messages sur neogaf.

[Silversun]

Certains changent de smartphone tous les 6 mois...

[Alx]

Je comprend mieux pourquoi MS se recentre sur une plateforme commune de dvloppement console/PC avec W10, vu que les consoles en tant que telles sont vouées à disparaitre avec ce genre de pratiques . C'est à croire que tout est fait de la part des constructeur pour faire disparaitre les consoles "physique", l'avenir me dira si j'avais raison ou pas.

Ben c'est pas tant un phénomène "anti-consoles" qu'une convergence évidente des différentes plateformes. Avant t'avais les consoles dans un coin qui faisaient des trucs de console, les tablettes qui faisaient des trucs de tablette, et ainsi de suite avec les PC, les smartphones etc.
Aujourd'hui on voit qu'entre un smartphone, une tablette et un PC, la différence est relativement maigre, fonctionnellement. Ils vont tous sur le net, font tourner Office, des jeux, peuvent utiliser un clavier et une souris... Et même les consoles qui étaient encore à part on commencé à avoir toutes sortes d'applications non liées au jeu.
Je ne pense pas que la console va disparaître comme ça parce qu'elle a une raison d'exister, mais il y a tout intérêt à ce qu'elle ne soit qu'un point d'entrée à un écosystème plus large, avec beaucoup de recouvrement avec ce qui tourne sur ton PC, ton téléphone etc.
C'est déjà comme ça que s'utilisent la plupart des services de toute façon, tu as "un seul Facebook" auquel tu accèdes depuis n'importe où, "un seul Netflix", "un seul Dropbox",...

[TEEDA]

Même des configs PC énormes n' arrivent pas à tenir du 60fps en 4k. et je ne sais pas si l' upscale seulement est vraiment un argument de taille. Sur les presque 40 millions de PS4, je pense qu une petite minorité est hardcore gamer. Le joueur lambda lui je ne pense pas qu il voit une grosse différence ou un interet au 4k, même si le prix suit. Il ira vers le modèle le plus bas. Moi je pense vraiment que ca risquerait de séparer en deux. Après certains verront un gain pour les devs. Mais je pense vraiment pas que du côté du consommateur il voit quelquechose de " bon " malgrès tous les interets que ça peut avoir. Surtout si ça suit effectivement un business proche des téléphones mobiles.
Autant faire de la PlayStation une plateforme ouverte type PC modulable. Même si c' est vrai le marché console c' est " on fourre la galette et hop pas besoin de paramêtres compliqués.
Je doute vraiment que le marché est à la recherche d' une plateforme centré haut-degamme. Ah moins que la communication se soit fait dès le début. Je sens vraiment que certains vont bouder.

[Bejita]

Certains changent de smartphone tous les 6 mois...

...et d'autres une baguette de pain quotidiennement...

Si je prend mon exemple, je changeais de téléphone à chaque renouvellement de contrat, soit 24 mois et je payais un téléphone neuf le 1/3 de son prix, donc ce n'est pas ce que j'appelle faire une mauvaise affaire, sauf qu'aujourd'hui tu es généralement sur des contrats de 12 mois avec crédit, une véritable petite arnaque. Pas près de virer mon Note 3, sauf si un bon photophone voit le jour

Pourtant je suis un gros consommateur de nouvelles techno/jeux/films/audio/video...mais cette "sur"consommation, parait parfois un brin risible, surtout quand elle n'a pas lieu d'être. Bien entendu c'est d'une subjectivité monstre

Ben c'est pas tant un phénomène "anti-consoles" qu'une convergence évidente des différentes plateformes.

Of course, mais au lieu d'assister à la "convergence" des qualités de tout à chacun, on additionne souvent les défauts . Je préfère de loin avoir des appareils qui excellent dans des taches spécifiques, voir prédéfinies que d'avoir un appareil tout en un qui va être moyen dans tous les domaines.

[Ace]

Tu payais 1/3 pour le téléphone mais tu payais quand même 5/3 du prix normal pour ton abonnement aussi

[Zeross]

On achète des consoles justement pour ne pas se faire chier avec les mêmes problèmes que sur PC et vu que de nos jours on a tous les désavantages du PC sur console sans les avantages de celui ci...

Ça n'a rien à voir avec le PC, tu mettras ton jeu dans la console si tu as une PS4 il utilisera une configuration et si tu as une PS4.5 ce sera une configuration plus élevé. C'est tout, ça sera transparent pour l'utilisateur.

C'est ça aussi de sortir des consoles de merde qui se font bananer dés le départ par des PC gamer milieu de gamme Je n'ai pas arrêté de dire que j'aurai préféré foutre 600 euros au lancement dans une bécane qui avait les reins solide et là ils nous sortent des consoles à 400 euros que nous devrons changer au bout de 4 ans

Alors là je comprends encore moins, la PS4+PS4.5 en revendant ta PS4 te reviendra moins cher qu'une hypothétique PS4 à 600€ qui aurait été de toute façon inférieure à une PS4.5. Tu es gagnant sur les deux tableaux : financier et technique pourquoi tu te plains ?

non pas pour une nouvelle gen, mais un truc bâtard en attendant le nouveau fleuron de la marque, j'ai vraiment l'impression qu'ils nous prennent pour de sacrés couillons.

Pour te consoler dis toi que la PS5 sera sûrement à la PS4.5 à peu près pareil que la PS4.5 à la PS4. L'ère du x10 au changement de génération est terminée : il faut vous y faire, ce n'est pas tenable. La loi de Moore touche à sa fin, les process de gravure évolue plus lentement et sont de tête façon plus onéreux et ils préfèrent réserver le gros de la production aux iPhone qui se vendent quasiment autant en un trimestre qu'une console sur toute sa vie.

En tout cas c'est marrant ce débat, je le suis sur plusieurs forums et il y a un rejet viscéral des joueurs sans vraiment d'argument concret à opposer à ce modèle, c'est purement instinctif. Et je suis sûr que les plus virulents seront les premiers à craquer pour la nouvelle console en se justifiant genre "je cautionne pas mais bon j'ai eu une super offre de reprise ça m'a quasiment rien coûté..."

[Rui]

Certains changent de smartphone tous les 6 mois...

une infime (voir négligeable) partie des utilisateurs de Téléphones.
Ce n'est pas le même marcher, le marcher du téléphone mobile est BEAUCOUP plus grand que le marcher des consoles
Ce n'est pas les mêmes habitudes
Ce n'est pas la même utilisations
Ce n'est pas le même financement
Et ce n'est pas la même application

Le taux de renouvellement des mobiles est TRES loin d''être celui des sorties de matériel.
Apple qui détient le records de vente de machines n'est qu'un pouillème de téléphone sur le marcher globale.

[Rui]

Ça n'a rien à voir avec le PC, tu mettras ton jeu dans la console si tu as une PS4 il utilisera une configuration et si tu as une PS4.5 ce sera une configuration plus élevé. C'est tout, ça sera transparent pour l'utilisateur.

J'y crois pas une seule seconde.
Déjà que les titres fait pour la PS4 ne tournent pas forcément correctement je vois pas trop pourquoi avec un hard plus puissant ils tourneraient bien sur la machine la moins puissante.

Pour te consoler dis toi que la PS5 sera sûrement à la PS4.5 à peu près pareil que la PS4.5 à la PS4. L'ère du x10 au changement de génération est terminée : il faut vous y faire, ce n'est pas tenable. La loi de Moore touche à sa fin, les process de gravure évolue plus lentement et sont de tête façon plus onéreux et ils préfèrent réserver le gros de la production aux iPhone qui se vendent quasiment autant en un trimestre qu'une console sur toute sa vie.

Sauf qu'on pourrait éviter de le faire rentrer au chausse pied et attendre 4-5 pour le faire et pas 3ans

Que la donne change, qu'on fasse pas x10 okay mais on pourrait éviter de faire x2 en moins de 3ans ça serait cool

En tout cas c'est marrant ce débat, je le suis sur plusieurs forums et il y a un rejet viscéral des joueurs sans vraiment d'argument concret à opposer à ce modèle,

Houla malheureux désolé de te le dire mais les arguments concret ils existent encore une fois c'est une question de philosophie
Tu crois on ton truc mais désolé tes arguments ne sont pas plus solides que les leurs (les notres si tu préfères)
Je te rappesl que tes arguments c'est que ça va rien changer pour l'utilisateurs, que se sera transparent etc... Désolé de te le dire mais c'est des voeux pieux baser sur rien du tout. De la même manière qu'en fasse quand on dit que les développeurs ne feront aucun effort et que si les jeux ne sont déjà pas optimiser aujourd'hui il y a plus de chance qu'ils le soient demain avec une machine plus puissante.

c'est purement instinctif. Et je suis sûr que les plus virulents seront les premiers à craquer pour la nouvelle console en se justifiant genre "je cautionne pas mais bon j'ai eu une super offre de reprise ça m'a quasiment rien coûté..."

C'est pas plus instinctifs que tes remarques.

C'est deux philosophies qui s'opposent croire que tes "arguments" sont plus crédibles que les leurs c'est un peut fort.

[Zeross]

Ce que vous ne pigez pas c'est que dans ce modèle Sony ne cherchera pas à faire basculer les gens sur PS4.5, ça n'aura rien à voir avec un changement de génération ou le constructeur doit construire une base installée rapidement pour lancer la machine et la rendre viable, là elle est viable de base du fait de sa parenté avec la PS4. C'est une évolution douce en offrant plus de choix aux consommateurs : une entrée de gamme et un haut de gamme. La plupart des joueurs sauteront une version comme on observe sur smartphone ou tablette, car la différence sera subtile pour la majorité et le cycle de vie des machines sera respecté. Mais ceux qui tiennent à avoir le top changeront.

[Rui]

Ce que vous ne pigez pas c'est que dans ce modèle Sony ne cherchera pas à faire basculer les gens sur PS4.5, ça n'aura rien à voir avec un changement de génération ou le constructeur doit construire une base installée rapidement pour lancer la machine et la rendre viable, là elle est viable de base du fait de sa parenté avec la PS4. C'est une évolution douce en offrant plus de choix aux consommateurs : une entrée de gamme et un haut de gamme. La plupart des joueurs sauteront une version comme on observe sur smartphone ou tablette, car la différence sera subtile pour la majorité et le cycle de vie des machines sera respecté. Mais ceux qui tiennent à avoir le top changeront.

Et ce que tu ne comprends pas c'est que soit la PS4.5 fonctionne et les devs vont faire des jeux dessus et alors on pense que les jeux seront une catastrophe sur la PS4 faisant un bras d'honneur aux possesseurs actuels de la PS4
Ou alors ils feront des jeux en priorité pour la PS4 rendant alors inutiles la PS4.5 qui sera donc un échec et n'offrira aucun intérêt pour les acheteurs de celle-ci

L'un comme l'autre ce n'est pas intéressant. Raccourcir un cycle pourquoi pas le faire comme ça non surement pas. 3ans c'est trop court dans un concept qui était fait pour durer 6ans. Tu changes les règles du jeux en cours de route comprend que ça en dérange plus d'un.

Et merci de garder les tablettes et autres smartphones là ou ils sont je crois pas qu'il y a un seul programmes dessus qui aient les mêmes contraintes qu'un jeu vidéo sur console de salon et que la promesse de départ soit identique.

Et ceux qui veulent avoir le top iront (sont déjà) sur PC. Les consoles offraient une alternative stable pour 6ans. Passer d'un seul coup à 3ans c'est trop violent. Réduire le cycle à 5 serait déjà pas mal voir 4 en étant violent mais a 3 c'est trop

[Bejita]

Ça n'a rien à voir avec le PC, tu mettras ton jeu dans la console si tu as une PS4 il utilisera une configuration et si tu as une PS4.5 ce sera une configuration plus élevé. C'est tout, ça sera transparent pour l'utilisateur.

Quand j'évoque les désavantages/avantages PC, ça concerne mes plaintes quotidiennes sur les MAJs day one, les MAJs firmware, l'installation des JV, parfois la connexion obligatoire... (me rappel il n'y a pas si longtemps, nombreux ici se plaignaient de la PCisation des consoles, aujourd'hui, on ne les entend plus...) sans en avoir les avantages comme par ex le prix des jeux qui sont généralement 20% moins chers sur PC et au moins sur ce dernier on peut changer ce que l'on souhaite et faire au cas par cas sans devoir se retaper une console complète à plein tarif 4 ans après

Alors là je comprends encore moins, la PS4+PS4.5 en revendant ta PS4 te reviendra moins cher qu'une hypothétique PS4 à 600€ qui aurait été de toute façon inférieure à une PS4.5. Tu es gagnant sur les deux tableaux : financier et technique pourquoi tu te plains ?

400 euros la PS4 + au moins 400 euros la PS4k, voir 500 euros selon les rumeurs, ce qui nous fait du 800 à 900 euros moins le prix de vente d'une PS4 quand tout le monde sera au courant d'une hypothétique PS4k et que la PS4 aura chuté à 250 euros en neuf, tu ne vas pas en tirer plus de 150 euros de la PS4 en occaz (et encore va revendre une PS4 de 4 ans à 150 euros quand tu as une neuve a 250 euros ), chez moi ça fait 900-150 euros = 750 euros ou 650 euros, oui je me fais enfler pour un produit qui ne m'aura jamais pleinement contenter.

Pour te consoler dis toi que la PS5 sera sûrement à la PS4.5 à peu près pareil que la PS4.5 à la PS4. L'ère du x10 au changement de génération est terminée : il faut vous y faire, ce n'est pas tenable. La loi de Moore touche à sa fin

Ca ne me console (hahaha) pas et nous savons depuis longtemps que la loi de Moore était vouée a disparaitre. Sauf que l'on ne demande pas du x10 a chaque gen, juste que le couple CPU/GPU de la PS4 aurait pu être bien plus évolué, certes plus cher, mais bien plus évolué. On ne demande pas des architectures exotiques sous RISC comme par le passé, mais un juste milieu entre le PC gamer bête de course et le smartphone Oui la PS4 tu vas me rétorqué Le constat avec la One étant encore plus catastrophique dans ce domaine.

Et je suis sûr que les plus virulents seront les premiers à craquer pour la nouvelle console en se justifiant genre "je cautionne pas mais bon j'ai eu une super offre de reprise ça m'a quasiment rien coûté..."

En tant que Geek dans l'âme ça serait mon genre, mais je ne cautionne effectivement pas ce genre de pratique, ce n'est pas parce que je suis faible et con que tout le monde doit l'être Par contre le coup de l'offre de reprise/presque rien couté, ça, c'est dans les rêves, car une fois de plus, va vendre une PS4 de 4 ans alors qu'elle aura baissé à 250 euros en neuf avec en face une PS4k ou autre à 400 ou 500 euros ..

[Bejita]

Ce que vous ne pigez pas c'est que dans ce modèle Sony ne cherchera pas à faire basculer les gens sur PS4.5, ça n'aura rien à voir avec un changement de génération ou le constructeur doit construire une base installée rapidement pour lancer la machine et la rendre viable, là elle est viable de base du fait de sa parenté avec la PS4. C'est une évolution douce en offrant plus de choix aux consommateurs : une entrée de gamme et un haut de gamme. La plupart des joueurs sauteront une version comme on observe sur smartphone ou tablette, car la différence sera subtile pour la majorité et le cycle de vie des machines sera respecté. Mais ceux qui tiennent à avoir le top changeront.

Et ce que tu ne comprends pas c'est que soit la PS4.5 fonctionne et les devs vont faire des jeux dessus et alors on pense que les jeux seront une catastrophe sur la PS4 faisant un bras d'honneur aux possesseurs actuels de la PS4
Ou alors ils feront des jeux en priorité pour la PS4 rendant alors inutiles la PS4.5 qui sera donc un échec et n'offrira aucun intérêt pour les acheteurs de celle-ci

L'un comme l'autre ce n'est pas intéressant. Raccourcir un cycle pourquoi pas le faire comme ça non surement pas. 3ans c'est trop court dans un concept qui était fait pour durer 6ans. Tu changes les règles du jeux en cours de route comprend que ça en dérange plus d'un.

Et merci de garder les tablettes et autres smartphones là ou ils sont je crois pas qu'il y a un seul programmes dessus qui aient les mêmes contraintes qu'un jeu vidéo sur console de salon et que la promesse de départ soit identique.

Et ceux qui veulent avoir le top iront (sont déjà) sur PC. Les consoles offraient une alternative stable pour 6ans. Passer d'un seul coup à 3ans c'est trop violent. Réduire le cycle à 5 serait déjà pas mal voir 4 en étant violent mais a 3 c'est trop

+1

[Zeross]

J'y crois pas une seule seconde.
Déjà que les titres fait pour la PS4 ne tournent pas forcément correctement je vois pas trop pourquoi avec un hard plus puissant ils tourneraient bien sur la machine la moins puissante.

Déjà parce que tu ne négliges pas un parc de 50 millions de machines (d'ici là) qui va encore grossir après l'arrivée de la PS4.5 et ensuite parce que les devs choisiront la machine la plus faible comme base de développement et ensuite amélioreront ce qu'ils peuvent avec les perfs en rab. C'est infiniment plus simple et plus logique comme ça. Donc vos scénarios catastrophes où la lead sera la PS4.5 n'ont aucune chance d'arriver à mes yeux.

Que la donne change, qu'on fasse pas x10 okay mais on pourrait éviter de faire x2 en moins de 3ans ça serait cool

Pourquoi cool ?
Concrètement qu'est ce que toi qui a une PS4 y gagne ? Rien.
Moi qui n'en ai pas, si je veux acheter une console l'an prochain j'ai juste un choix en moins. Pour moi c'est pas cool.

Houla malheureux désolé de te le dire mais les arguments concret ils existent encore une fois c'est une question de philosophie

Concret ce n'est pas des suppositions sur l'optimisation des jeux PS4 après la sortie de la PS4.5, ça c'est de la supposition c'est tout et c'est le seul "argument" qu'on me sort depuis le début. Pour moi c'est pas valable désolé.

La différence c'est que je ne dis pas que ça va être génial et tout beau, je me fais un peu l'avocat du diable parfois mais c'est obligé vu que je suis quasiment le seul à "défendre" ce modèle, évidemment il y aura des dérives : il y en a déjà actuellement. Je dis juste que c'est une approche pour que les consoles continuent d'évoluer et que tout n'est pas noir, cette solution a aussi plusieurs bons côtés. A l'inverse les détracteurs rejettent en bloc sans même essayer de voir le positif que ça pourrait apporter, ils sont focalisés sur une hypothétique baisse de l'optimisation qui n'a aucun sens ni d'un point de vue technique, ni commercial. S'ils disaient "j'ai des craintes mais j'attends de voir" OK très bien pour moi, là la réponse c'est "c'est de la merde on se fait enfler" et je ne comprends pas.

C'est pas plus instinctifs que tes remarques.

C'est deux philosophies qui s'opposent croire que tes "arguments" sont plus crédibles que les leurs c'est un peut fort.

Ben peut être mais c'est mon avis et je le respecte
Pour moi quand je lis des "c'est de l'arnaque !" "Sony nous la met profond !" qui sont 90% des réactions à cette rumeur etc c'est du rejet instinctif : ça sort du schéma bien défini de la console donc forcément c'est mal. J'ai donc la prétention de croire que mes arguments sont nettement moins basés sur l'affectif oui

[Zeross]

Et ce que tu ne comprends pas c'est que soit la PS4.5 fonctionne et les devs vont faire des jeux dessus et alors on pense que les jeux seront une catastrophe sur la PS4 faisant un bras d'honneur aux possesseurs actuels de la PS4
Ou alors ils feront des jeux en priorité pour la PS4 rendant alors inutiles la PS4.5 qui sera donc un échec et n'offrira aucun intérêt pour les acheteurs de celle-ci

Tu vois encore la PS4 avec ton prisme de changement de génération actuel, ça ne marchera pas comme ça, il n'y aura pas de jeux PS4.5 : il y aura juste des jeux PS4 c'est tout avec deux niveaux de qualité graphique. ça ne coûtera rien du tout aux développeurs pour la supporter. Et les acheteurs de PS4.5 se consoleront avec le fait d'avoir une supérior version, ça leur suffira, tout comme ça suffit à des possesseurs de PS4 par rapport à la XboxOne alors que si tu n'as pas les deux versions à côté tu ne vois pas la différence. Si toi ça ne te suffit pas OK fais l'impasse sur cette révision mais pourquoi en priver ceux qui sont clients ? Et Sony n'a pas besoin de vendre autant de PS4.5 que de PS4 (je te l'annonce ça n'arrivera pas), c'est un modèle premium, ça offre un choix en plus et ça évite de sacrifier les marges.

L'un comme l'autre ce n'est pas intéressant. Raccourcir un cycle pourquoi pas le faire comme ça non surement pas. 3ans c'est trop court dans un concept qui était fait pour durer 6ans.

C'est toi qui a décidé arbitrairement que 6 ans c'était la durée de vie d'une console, il n'y a aucune règle et beaucoup ont vécu bien moins que ça. Et encore une fois essaie de changer ton mode de pensée : ce n'est PAS un changement de génération c'est toujours une PS4.

Réduire le cycle à 5 serait déjà pas mal voir 4 en étant violent mais a 3 c'est trop

Là encore c'est ton avis purement personnel et qui n'a rien d'universel.

[Rui]

Déjà parce que tu ne négliges pas un parc de 50 millions de machines (d'ici là) qui va encore grossir après l'arrivée de la PS4.5 et ensuite parce que les devs choisiront la machine la plus faible comme base de développement et ensuite amélioreront ce qu'ils peuvent avec les perfs en rab. C'est infiniment plus simple et plus logique comme ça. Donc vos scénarios catastrophes où la lead sera la PS4.5 n'ont aucune chance d'arriver à mes yeux.

Si c'est si simple et plus logique pourquoi il ne le font pas sur Xone? hein?
Le scénario catastrophe comme tu l'appels c'est déjà produit sur les autres plateformes quand une machines prenaient le lead alors les developeurs faisaient le jeu pour. Les autres machines étaient soit tirer vers le bas soit plombé par des optimisations hasardeuses.

Donc si PS4.5 il y a je ne voie que deux scénario:
-> les jeux sont fait pour al PS4.5 et ceux qui ont une PS4 vont pleurer les optimisations de merde
-> les jeux sont fait pour al PS4 du coup t'as aucun interet d'avoir une PS4.5 car une PS4 suffit et elle ne se vendra pas.

Pourquoi cool ?
Concrètement qu'est ce que toi qui a une PS4 y gagne ? Rien.

J'y gagnent des jeux pensés et dev pour PS4 par pour une machine plus puissante
Des jeux tester et optimiser pour la PS4 sans avoir la loterie du QA qui aura tester toutes les features sur les deux système

Moi qui n'en ai pas, si je veux acheter une console l'an prochain j'ai juste un choix en moins. Pour moi c'est pas cool.

Mais est ce que tu joues aux jeux vidéos? Est ce que t'as déjà une Xone ou une PS4?
Par ce que si la réponse est non au deux questions c'est clair que tu peux pas comprendre ce qui dérange les personnes comme moi.

Concret ce n'est pas des suppositions sur l'optimisation des jeux PS4 après la sortie de la PS4.5, ça c'est de la supposition c'est tout et c'est le seul "argument" qu'on me sort depuis le début. Pour moi c'est pas valable désolé.

Pas plus que des spéculations sur le peut être developpement sur PS4.5 qui seraient "transparent" sur PS4

La différence c'est que je ne dis pas que ça va être génial et tout beau, je me fais un peu l'avocat du diable parfois mais c'est obligé vu que je suis quasiment le seul à "défendre" ce modèle, évidemment il y aura des dérives : il y en a déjà actuellement. Je dis juste que c'est une approche pour que les consoles continuent d'évoluer et que tout n'est pas noir, cette solution a aussi plusieurs bons côtés. A l'inverse les détracteurs rejettent en bloc sans même essayer de voir le positif que ça pourrait apporter, ils sont focalisés sur une hypothétique baisse de l'optimisation qui n'a aucun sens ni d'un point de vue technique, ni commercial. S'ils disaient "j'ai des craintes mais j'attends de voir" OK très bien pour moi, là la réponse c'est "c'est de la merde on se fait enfler" et je ne comprends pas.

ça reste de la philosophie et non tes arguments ne sont pas plus crédibles que les détracteurs. Et le j'attends de voir... Pourquoi les gens n'attendent pas de voir eux aussi avant de dire que ça sera géniale et qu'on doit tous êtres content car sa élargit le marcher? Il y a deux vitesses pour réagir a des supputations?

Ben peut être mais c'est mon avis et je le respecte
Pour moi quand je lis des "c'est de l'arnaque !" "Sony nous la met profond !" qui sont 90% des réactions à cette rumeur etc c'est du rejet instinctif : ça sort du schéma bien défini de la console donc forcément c'est mal. J'ai donc la prétention de croire que mes arguments sont nettement moins basés sur l'affectif oui

Ouais rien a voir avec "c'est pareil sur PC" "c'est pareil sur mobile" "ça sera transparent pour l'utilisateur" qui sont les réactions inverse de cet rumeurs qui sont une acceptation aveugle. Encore une fois les deux sont possibles.

Croire que tout sera aussi merveilleux que tu le penses c'est tout aussi basé sur l'affect que quand on pense à l'inverse que ça le début de la fin.

[Rui]

Tu vois encore la PS4 avec ton prisme de changement de génération actuel, ça ne marchera pas comme ça,

Suputation de ta part

il n'y aura pas de jeux PS4.5 :

Supputation

il y aura juste des jeux PS4 c'est tout avec deux niveaux de qualité graphique.

Supputation

ça ne coûtera rien du tout aux développeurs pour la supporter.

ça c'est faux rien qu'en QA et en réglage pour caler la version sur PS4 ou PS4.5

Et les acheteurs de PS4.5 se consoleront avec le fait d'avoir une supérior version, ça leur suffira,

Supputation

tout comme ça suffit à des possesseurs de PS4 par rapport à la XboxOne alors que si tu n'as pas les deux versions à côté tu ne vois pas la différence.

Hein? D'une part on voit très bien la différence merci et je ne peux pas mettre de jeux PS4 dans une Xone et inversement.
T'essaie de comparer des choux et des carrotes là.

Si toi ça ne te suffit pas OK fais l'impasse sur cette révision mais pourquoi en priver ceux qui sont clients ?

Par ce que je vais être impacté par cette révision. Tu me crois pas quand je te dis que mon PC ne peux pas jouer a des jeux actuels dans des bonnes condition alors que c'est bien le cas. Le confort qu'il y avait sur console c'était d'avoir des jeux qui étaient "pensé" pour. Si demain on ajoute une autre plateforme plus puissante laisse moi croire que si déjà aujourd'hui on arrive a avoir des bloodborn qui tombent à 15fps j'ai le droit de m'inquiter si Bloodborn 2 soit pensé pour PS4.5 et que les 15fps de la PS4.5 soit le commun de la PS4.

Et Sony n'a pas besoin de vendre autant de PS4.5 que de PS4 (je te l'annonce ça n'arrivera pas), c'est un modèle premium, ça offre un choix en plus et ça évite de sacrifier les marges.

Ils n'ont donc aucun intérêt de la sortir si ce n'est pas pour la vendre.

C'est toi qui a décidé arbitrairement que 6 ans c'était la durée de vie d'une console,

Non c'est la duré des cyles précédent. Moi j'ai rien décidé dessus c'est les constructeurs qui l'ont fait à ma place. Et je suis pret a diminuer cette durée puisque je parle de 5 ou même 4ans

il n'y a aucune règle et beaucoup ont vécu bien moins que ça. Et encore une fois essaie de changer ton mode de pensée : ce n'est PAS un changement de génération c'est toujours une PS4.

Mais j'ai déjà changé de mode de pensé! J'ai déjà accepté que les cycles seraient plus court! Que les consoles de salon allaient évolué sur un autre modèle.
Mais c'est pas pour ça que je dois accepter de divisé les cycles précédent par deux pour autant ou de croire que si un modèle plus puissant sort je ne serais pas impacté en restant sur le modèle précédent.

Là encore c'est ton avis purement personnel et qui n'a rien d'universel.

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Ha mais clairement tout comme le tient.

[Zeross]

400 euros la PS4 + au moins 400 euros la PS4k, voir 500 euros selon les rumeurs, ce qui nous fait du 800 à 900 euros moins le prix de vente d'une PS4 quand tout le monde sera au courant d'une hypothétique PS4k et que la PS4 aura chuté à 250 euros en neuf, tu ne vas pas en tirer plus de 150 euros de la PS4 en occaz (et encore va revendre une PS4 de 4 ans à 150 euros quand tu as une neuve a 250 euros ), chez moi ça fait 900-150 euros = 750 euros ou 650 euros, oui je me fais enfler pour un produit qui ne m'aura jamais pleinement contenter.

Déjà les 500€ je n'y crois pas : Sony a bien compris avec l'échec de la PS3 qu'il ne fallait pas tirer sur la corde surtout que la R&D sur cette machine aura été minime, pour moi ça sera 350/400€ max. Pour les offres de reprise lors du lancement des Ps4/XBO les magasins ont fait des offres sur les PS3/360 alors qu'elles étaient beaucoup plus vieilles et has been que la PS4 donc je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas cette fois. En partant sur du pessimiste ta console te revient à 400+400-150=650€ soit 50€ de plus pour quelque chose de beaucoup mieux que ta PS4 à 600€ en 2013.

Ca ne me console (hahaha) pas et nous savons depuis longtemps que la loi de Moore était vouée a disparaitre. Sauf que l'on ne demande pas du x10 a chaque gen, juste que le couple CPU/GPU de la PS4 aurait pu être bien plus évolué, certes plus cher, mais bien plus évolué. On ne demande pas des architectures exotiques sous RISC comme par le passé, mais un juste milieu entre le PC gamer bête de course et le smartphone Oui la PS4 tu vas me rétorqué Le constat avec la One étant encore plus catastrophique dans ce domaine.

Quel que soit le prix que tu aurais mis en 2013 tu n'aurais pas eu beaucoup mieux que ce que tu as eu : tu aurais été limité par le process 28nm de toute façon. C'est pas une coïncidence si MS et Sony sont arrivés avec deux machines relativement proches : c'est que vu les contraintes (fabrication à grande échelle, consommation, taille...) c'est tout ce qu'on pouvait avoir. Même si tu t'étais lâché sur le CPU ou le GPU tu n'aurais pas pu l'alimenter à cause de la bande passante de la RAM.

La PS3 était très chère en 2006 mais c'était du matos has been, c'était masqué par le fait qu'on pouvait difficilement comparer avec le PC mais le RSX était pitoyable : ni puissant, ni moderne. le PPU du Cell une horreur, aux perfs calamiteuses seuls les SPU étaient puissants et ont sauvés la console. Là la PS4 a un GPU qui, sans être un foudre de guerre sur les perfs brutes, est au moins équilibré et très moderne au niveau des features. Le Cpu est en retrait mais au moins contrairement au PPU il est équilibré et simple à exploiter.

[Zeross]

Si c'est si simple et plus logique pourquoi il ne le font pas sur Xone? hein?

Oh j'ai quelques idées hein : au hasard peut être parce que les architectures sont différentes et que les API sont totalement différentes avec un overhead diffèrent. Bref parce que ça n'a rien à voir

Mais est ce que tu joues aux jeux vidéos? Est ce que t'as déjà une Xone ou une PS4?
Par ce que si la réponse est non au deux questions c'est clair que tu peux pas comprendre ce qui dérange les personnes comme moi.

Je joue aux jeux vidéos oui mais je n'ai pas de PS4/XB1 et je comprends bien ce qui vous dérange et que vous ne voulez pas reconnaître, c'est ça qui m'amuse d'ailleurs

Pour info durée de vie de la MasterSystem : 3 ans, de la Saturn : 4 ans, de la Xbox : 4 ans, de la N64 : 5 ans, de la GC : 5 ans...donc tes 6 ans c'est loin d'être une norme absolue encore une fois.

Enfin bon fin du débat pour moi, t'es en mode pitbull et tu ne lis même plus mes posts et j'avais prévu de faire d'autres trucs ce soir que de débattre dans le vide jusqu'à minuit sur un clavier virtuel. J'ai déjà passé bien trop de temps à m'expliquer, je ne peux pas le faire mieux ou autrement donc on aboutira clairement à rien

[Tonio_S]

Perso je parie sur une PS4+, VR intégrée au modèle + quelques ajouts de puissances qui ne changeront rien aux jeux mais qui permettront d'accoler dans la pub "supporte le 4K".

[Sephi]

Dur d'être autant à côté de la plaque que Rui et Beji

[Steven]

100% d'accord avec Zeross

[Metatron]

Franchement si il sorte leur ps4.5, je bascule sur PC. Au moins y a le only gratos et la rétro ad vitam.
Le seul interet de la console, ct d'etre trankil pour 5/6+ ans pour moins chère.
Si c'est pas le cas, y a plus aucun intérêt à acheter des consoles.

En tout cas si c'est le cas, ça sera sans moi. J'ai encore des jeux ps2 à rattraper, je prendrais la ps4.8 dans 5 ans quand la ps5 sera sortie...

Si ça se limite à une ps4 slim, ça ira. Sony est leader.S'ils font ça ils vont faire une très grosse connerie.

[Self]

Je ne comprend pas l'intérêt économique pour Sony de sortir un nouveau modèle plus puissant maintenant. Ils sont leader, la console se vend bien. Pourquoi dégainer si tôt une évolution qui n'amènera finalement pas grand chose à par de la confusion et de la frustration chez les consommateurs. Je ne vois pas bien ce que cela peut apporter de plus, alors que la concurrence ne bouge pas. Ils ont peur de la NX ou quoi ?

Vivement l'E3 pour que cela s'officialise ou pas.

[sophocle]

S'ils sortent une PS4,5 JE ME TUE.


Non en fait je m'en fous.

[Bejita]

Dur d'être autant à côté de la plaque que Rui et Beji

Question de point de vu, il y en a surement bcp plus de nos avis, mais ce n'est pas pour autant que nous avons raison, ça reste subjectif quoi qu'il arrive.

Pour info durée de vie de la MasterSystem : 3 ans, de la Saturn : 4 ans, de la Xbox : 4 ans, de la N64 : 5 ans, de la GC : 5 ans...

Zeross, on ne peut pas vraiment comparer les débuts de l'ère vidéoludique ou nous étions que quelques pélos à les utiliser et aujourd'hui A l'époque pour rentabiliser on avait un cycle plus optimisé à l'offre et à la demande. Là, avec le park de console made in Sony, il n'y avait aucune obligation à vouloir sortir un modèle premium, juste pour se faire encore plus de beurre sur le dos des joueurs.

Quel que soit le prix que tu aurais mis en 2013 tu n'aurais pas eu beaucoup mieux que ce que tu as eu : tu aurais été limité par le process 28nm de toute façon. C'est pas une coïncidence si MS et Sony sont arrivés avec deux machines relativement proches : c'est que vu les contraintes (fabrication à grande échelle, consommation, taille...) c'est tout ce qu'on pouvait avoir. Même si tu t'étais lâché sur le CPU ou le GPU tu n'aurais pas pu l'alimenter à cause de la bande passante de la RAM.

Là, sincèrement je ne te comprend pas. Même en 2013 tu pouvais avoir bcp plus performants, certes plus cher et plus chiant à préparer car il est évident que pour refroidir une grosse artillerie, ils n'auraient jamais pu faire le design d'une PS4, ou alors watercooled avec un gros module extérieur ,mais dans tous les cas, ils pouvaient faire mieux. Ensuite il est évident que le couple CPU/GPU doit resté cohérent, ça n'aurait pas servi à grand chose d'avoir un bon CPU si c'était pour se trainer cette enclume actuel de GPU et vice versa.

Si MS et Sony se sont retrouvés avec des archi relativement proches, c'est surtout que dans les deux camps ils souhaitaient bien se limiter en R&D pour amortir rapidement leurs consoles "et te sortir d'autres modèles peu de temps après " tout en permettant aux dvloppeurs de ne pas s'arracher les cheveux avec une architecture trop exotique.

[TEEDA]

Voilà la solution. DU coup la taille on s' en fiche. Y aura juste un gros boitier à côté de la TV.

[Bejita]

Voilà la solution. DU coup la taille on s' en fiche. Y aura juste un gros boitier à côté de la TV.

Ouais la multistation (PC quoi) vu par Sony