[PS4 Pro, Xbox One X, Switch] Discussions, rumeurs et infos.

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Le Rouge
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[PS4 Pro, Xbox One X, Switch] Discussions, rumeurs et infos.

Message par Le Rouge » ven. 18 mars 2016 21:51

Edit du 10/08/2016 : Présentation de la Neo le 7 septembre - 21h heure francaise.

Edit du 18/06/2016 : 399€ serait le prix de la Neo

Edit au 19/04/2016 (Merci Steven) :

Petit résumé des rumeurs du jour :

La NEO ne remplacera pas la PS4 actuelle, elles cohabiteront.
Les deux consoles partageront le mĂȘme OS, le mĂȘme store, le mĂȘme PSN, ... Il n'y aura aucune sĂ©paration.
Il n'y aura pas de jeux exclusifs NEO. Tous les jeux fonctionneront donc sur la PS4 actuelle et la NEO.
Sony ne laissera pas les développeurs séparer les joueurs sur NEO et les joueurs sur la PS4 actuelle.
Un joueur sur NEO pourra jouer en ligne avec un joueur sur la PS4 actuelle.
Les dĂ©veloppeurs ne pourront pas proposer des options exclusives ou autres features qui seraient exclusives pour les joueurs sur la NEO. Les amĂ©liorations des versions NEO ne peuvent ĂȘtre que visuelles.
Il n'y aura pas de Mode "VR" exclusifs Ă  la NEO. De la mĂȘme façon, la NEO devrait fonctionner avec le mĂȘme casque PS VR (avec la box donc).
Les jeux qui sortiront à partir du mois d'octobre devront disposer de deux modes : "Base" (graphismes de base en gros) pour la PS4 actuelle et d'un mode "NEO" (graphismes plus poussés) pour la console NEO.
Les précédents jeux pourront disposer de patch pour exploiter au mieux le gain de puissance de la NEO.
Parmi les améliorations possibles sur la version NEO d'un jeu, on peut s'attendre à :
- framerate plus stable
- framerate plus élevé
- amélioration des graphismes
- ajout d'effets graphiques

Sony ne parle pas de 4K.

Image


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://kotaku.com/sources-sony-is-worki ... 1765723053

Sony is currently planning a new version of the PS4 with increased graphical power and games running at 4K resolution, developer sources tell Kotaku.

We don’t know whether current PS4 owners will be able to upgrade or if they’ll have to buy an entirely new device to benefit from this power boost, but from what we hear, Sony has started briefing developers.

Based on conversations with developers who have spoken with Sony, this ‘PS4.5’ will include an upgraded GPU both to support high-end 4K resolution for games and add more processing power that can enhance the games supported by PlayStation VR, the headset Sony will launch this fall. It’s unclear if ‘PS4.5’ is an official name or just a nickname that developers have been using. One developer jokingly called it the ‘PS4K’ while telling me about the device.

In layman’s terms, 4K resolution is around twice the pixel size of 1080p, which is the current standard for games on PlayStation 4 and competing consoles. The current PS4 can output 4K photos and videos, but cannot support 4K resolutions for games. With this upgrade, it would. Besides resolution, developers would have an opportunity to push more effects and other graphical tweaks to make their games look better, thanks to the new GPU.

In layman’s terms, 4K resolution is around four times the pixel size of 1080p, which is the current standard for games on PlayStation 4 and competing consoles. The current PS4 can output 4K photos and videos, but cannot support 4K resolutions for games. With this upgrade, it would. Besides resolution, developers would have an opportunity to push more effects and other graphical tweaks to make their games look better, thanks to the new GPU.

A more powerful PS4 would also allow the machine to be more competitive with PCs in the world of virtual reality. With a higher-end GPU, the PS4 could more easily match up against the more expensive Oculus Rift and HTC Vive virtual reality headsets, which are designed to work with powerful PCs.

When contacted yesterday about this report, Sony declined to comment. “We can’t comment on rumors or speculation,” a spokesperson said in an e-mail.

The circle of people who knew about this upgraded PS4 was small until recently. I first heard about the device from one trusted source, then two. Kotaku’s Jason Schreier and Stephen Totilo were also able to independently verify the existence of these hardware plans with their own developer sources, although some of the details have been vague; one source told us that the device felt “exploratory” and that it may not even be released this year.

We’ve also heard that at this week’s Game Developers Conference in San Francisco, Sony held meetings with developers about the hardware and how it would work. As we were chasing down this story, coincidentally, Kotaku UK EIC Keza MacDonald overheard some developers casually talking about the machine while on line at GDC. They mentioned the name ‘PS4.5’ and discussed its increased horsepower, mentioning both 4K resolution and PlayStation VR.

Our sources aren’t sure when this upgraded machine will ship to consumers, nor how much it will cost. The PS4’s price dropped from $400 to $350 last fall, and one source indicated that this new ‘PS4.5’ could let Sony keep selling PS4 hardware at a higher profit margin for $400.

There are still lots of big questions surrounding the device. Will Sony allow people to trade in their existing PS4s to buy the new machine? How will developers cope with releasing games on multiple types of hardware? Could some games only support PS4.5, as is the case with the New Nintendo 3DS? When this PS4 goes on sale, will Sony continue to sell old PS4 hardware at a lower price? How can Sony manage all this without fragmenting the market?

Right now, we don’t have the answer to those questions.

The PS4.5 may not be alone, either.

I’ve heard whispers about an upgraded Xbox One for a while now, and Microsoft has been public about the possibility. At a press briefing earlier this month, Xbox head Phil Spencer hinted to journalists that his company has been exploring the possibility of evolving hardware. “We look at these other ecosystems out there like mobile, tablet and PC,” Spencer told the assembled press, as reported by Polygon, “and we see that they have a very continuous evolution cycle in hardware, whereas between console generations most of the evolution is making it cheaper and potentially making it smaller.”

Spencer later walked back those comments while speaking on the Major Nelson podcast, pouring some water on the idea of a customizable, PC-like Xbox. “Am I going to break open my console and start upgrading individual pieces of my console? That’s not our plan,” he said. “There is something special about what happens with a console. You buy an appliance-like device; you plug it into your TV; it works when you plug it in. It’s not like I’m going to ship a screwdriver set with every console that comes out.”

Plans are always changing, and some of the details we’ve heard are fuzzy, but one thing has become clear: Sony is exploring the possibility of releasing a more powerful console way before the PlayStation 5. With both Sony and Microsoft possibly entering new territory, and Nintendo’s NX on the way, this should be an exciting year for gaming hardware no matter what comes next.

Plus d'infos dans le lien

http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1198430

Neogaf en pleine tourmente.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par infel2no » ven. 18 mars 2016 22:03

j'ai pas pu aller jusqu'a la fin de l'article, mes yeux etaient remplis de liquide lacrimale qui brouillait ma vision
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Xary » ven. 18 mars 2016 23:17

C'est la ps5 en fait?

Parce qu'ils avaient dĂ©jĂ  prĂ©venu en finissant la ps3 qu'ils attaquaient la ps4. Ce serait logique quand mĂȘme.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Pouet » ven. 18 mars 2016 23:50

J'aurais énormément les boules. J'achÚte pas une console pour devoir l'upgrade plus tard.... comme les PC quoi...
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par sophocle » ven. 18 mars 2016 23:51

Ce qui me ferait chier c'est pour transposer les jeux. Re dl. Pfff chiant.
Les dĂ©jections du corps humain tombent dans une boĂźte oĂč de grosses bactĂ©ries mangent le caca.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Le Rouge » sam. 19 mars 2016 00:39

Ça ne reste qu'une rumeur pour le moment.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Sephi » sam. 19 mars 2016 01:34

Pouet a écrit :J'aurais énormément les boules. J'achÚte pas une console pour devoir l'upgrade plus tard.... comme les PC quoi...
:o
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 07:27

Pouet a écrit :J'aurais énormément les boules. J'achÚte pas une console pour devoir l'upgrade plus tard.... comme les PC quoi...
En mĂȘme temps rien ne t'oblige Ă  mettre Ă  jour ta console, si c'est une PS4.5 et non une PS5 c'est bien que la PS4 resterait supportĂ©e. De mĂȘme que sur PC t'es pas obligĂ© de changer ta carte graphique dĂšs qu'il y en a une meilleure qui sort.
Certes ça va frustrer ceux qui ne peuvent pas s'empĂȘcher de jouer Ă  qui a la plus grosse, mais justement si ça peut aider Ă  relativiser tout ça...
De toute façon la motivation premiĂšre semble ĂȘtre la rĂ©solution, et qui a une tĂ©lĂ© 4K ici ?

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Darsh » sam. 19 mars 2016 09:54

Alx a Ă©crit : Certes ça va frustrer ceux qui ne peuvent pas s'empĂȘcher de jouer Ă  qui a la plus grosse, mais justement si ça peut aider Ă  relativiser tout ça...
De toute façon la motivation premiĂšre semble ĂȘtre la rĂ©solution, et qui a une tĂ©lĂ© 4K ici ?
Moi... Et ça ne sert à rien. :/

Obligé de prendre un 4K (compatible relief mes burnes, en plus :roll: ) parce que si tu veux un TV haut de gamme, tu n'as plus le choix, il faut acheter un modÚle avec toutes les conneries marketing. :roll:
Jeux Ă  finir... Un jour.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par infel2no » sam. 19 mars 2016 10:20

bientot au dos des boites des jeux on verra "1080p/60fps only on PS4.5"
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 10:25

Ou "configuration minimale : PS4.2, configuration recommandée : PS4.7" :D

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Sn@ke » sam. 19 mars 2016 10:33

Je n'y crois pas une seule seconde, Sony se mettrait Ă  dos des dizaines de millions de joueurs...
Faudrait pas qu'ils se mettent Ă  copier ce que Nintendo fait de pire :D

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Pouet » sam. 19 mars 2016 10:46

Alx a écrit :
Pouet a écrit :J'aurais énormément les boules. J'achÚte pas une console pour devoir l'upgrade plus tard.... comme les PC quoi...
En mĂȘme temps rien ne t'oblige Ă  mettre Ă  jour ta console, si c'est une PS4.5 et non une PS5 c'est bien que la PS4 resterait supportĂ©e. De mĂȘme que sur PC t'es pas obligĂ© de changer ta carte graphique dĂšs qu'il y en a une meilleure qui sort.
Certes ça va frustrer ceux qui ne peuvent pas s'empĂȘcher de jouer Ă  qui a la plus grosse, mais justement si ça peut aider Ă  relativiser tout ça...
De toute façon la motivation premiĂšre semble ĂȘtre la rĂ©solution, et qui a une tĂ©lĂ© 4K ici ?
j'ai tendance Ă  penser que c'est un peu la boite de pandore. On commence par ca et aprĂšs on va se retrouver par des jeux exclus 4.5 comme dit inferno :/
M'enfin c'est vrai que cela ne reste qu'une rumeur... On verra bien
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par infel2no » sam. 19 mars 2016 10:51

c'est loin d'etre une rumeur selon moi puisqu'il y a quelques jours un truc presque similaire etait évoqué pour la One

http://www.polygon.com/2016/3/1/1112166 ... -microsoft
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Darsh » sam. 19 mars 2016 10:54

Pouet a écrit : j'ai tendance à penser que c'est un peu la boite de pandore. On commence par ca et aprÚs on va se retrouver par des jeux exclus 4.5 comme dit inferno :/
M'enfin c'est vrai que cela ne reste qu'une rumeur... On verra bien
Ou comme sur PC, des jeux avec des options graphiques à régler selon sa machine. :/
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 11:00

L'avantage d'une gestion multi-config sur des consoles fermĂ©es, c'est que ça peut ĂȘtre tout aussi automatique que sur des consoles Ă  modĂšle unique et donc que tu n'aies jamais Ă  toucher les options, le jeu saura de lui-mĂȘme comment s'adapter Ă  la version de la bĂ©cane. Le gros inconvĂ©nient c'est que ça donne quand mĂȘme du boulot en plus aux dĂ©veloppeurs et surtout aux testeurs.

Je ne pense pas non plus que ce soit du flan. A moins que Kotaku ait ouvertement bidonné cet article, le simple fait qu'ils aient entendu des devs en parler dans une file d'attente est pour moi un signe plus crédible que n'importe quel bruit de couloir. D'ailleurs c'est une rÚgle que trop de monde semble ignorer : ne jamais parler boulot dans un lieu public, ou alors avec des noms de code. C'est fou le nombre de fuites qui peuvent avoir lieu dans les aéroports ou les restaurants par exemple...

Et puis c'est pas surprenant non plus, c'est effectivement dans l'air du temps. Entre Nintendo qui fait ça sur ses portables, MS qui Ă©voque clairement la question, c'est clair que quelqu'un va se jeter Ă  l'eau sur les consoles de salon, et que chacun veut ĂȘtre prĂȘt au besoin. J'imagine que la gĂ©nĂ©ration prĂ©cĂ©dente qui a Ă©tĂ© particuliĂšrement longue a pas mal fait rĂ©flĂ©chir.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 11:03

infel2no a écrit :c'est loin d'etre une rumeur selon moi puisqu'il y a quelques jours un truc presque similaire etait évoqué pour la One

http://www.polygon.com/2016/3/1/1112166 ... -microsoft
ça ressemble plus a de la mauvaise interprétation journalistique que une réalité technique (pareil pour la One)

Dans le fond rien empĂȘche Sony de sortir une machine plus puissante mais ça serait segmenter le marcher pour un gains difficillement quantifiable et un risque hautement important.

Quand le message n'est pas claire tu perds une grosse partie du marcher. (Wii U anyone? Xone launch?)

Pourquoi faire une PS4.X alors qu'ils pourraient faire une PS5 100% compatible PS4 dans 2-3ans ça serait a peine plus cours que le cycle habituel de 5 ans mais ça collerait plus aux évolutions technologiques dans le domaine et du coup le message marketing serait beaucoup plus clair et tu aurais toujours le public de transition de génération qui suivrait avec un rythme qui leur correspondrait plus (4-5ans une machine est plus acceptable pour les early adopters)

Ils pourraient faire vivre en transition la PS4, les devs n'auraient pas besoins de beaucoup de ressource pour porter un jeu PS4 vers PS5 ou de faire un projet PS5 downgrader sur PS4 sans revoir la roue.

Par contre clairement la personne qui achĂšte une console ce n'est pas pour changer de machine tous les 2ans oĂč se poser des questions sur "ce jeu tournent-il sur ma machine"

ça marche pour les téléphones portables par ce que les stores sont cloisonner en fonction de l'OS et du téléphone. Sur un téléphone dépasser tu n'auras pas accÚs aux applications plus récentes par exemple (normalement) chose que tu n'as pas sur du retails réel
DerniÚre modification par Rui le sam. 19 mars 2016 11:04, modifié 1 fois.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Darsh » sam. 19 mars 2016 11:04

infel2no a écrit : c'est loin d'etre une rumeur selon moi puisqu'il y a quelques jours un truc presque similaire etait évoqué pour la One

http://www.polygon.com/2016/3/1/1112166 ... -microsoft
Pourtant, selon Microsoft, entre la mémoire qui va deux fois plus vite que celle de la PS4 (mais que sur 10 Mo) et le Cloud magique, la XBone ne devrait pas en avoir besoin. 8-)
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 11:07

Alx a Ă©crit :L'avantage d'une gestion multi-config sur des consoles fermĂ©es, c'est que ça peut ĂȘtre tout aussi automatique que sur des consoles Ă  modĂšle unique et donc que tu n'aies jamais Ă  toucher les options, le jeu saura de lui-mĂȘme comment s'adapter Ă  la version de la bĂ©cane. Le gros inconvĂ©nient c'est que ça donne quand mĂȘme du boulot en plus aux dĂ©veloppeurs et surtout aux testeurs.

Je ne pense pas non plus que ce soit du flan. A moins que Kotaku ait ouvertement bidonné cet article, le simple fait qu'ils aient entendu des devs en parler dans une file d'attente est pour moi un signe plus crédible que n'importe quel bruit de couloir. D'ailleurs c'est une rÚgle que trop de monde semble ignorer : ne jamais parler boulot dans un lieu public, ou alors avec des noms de code. C'est fou le nombre de fuites qui peuvent avoir lieu dans les aéroports ou les restaurants par exemple...

Et puis c'est pas surprenant non plus, c'est effectivement dans l'air du temps. Entre Nintendo qui fait ça sur ses portables, MS qui Ă©voque clairement la question, c'est clair que quelqu'un va se jeter Ă  l'eau sur les consoles de salon, et que chacun veut ĂȘtre prĂȘt au besoin. J'imagine que la gĂ©nĂ©ration prĂ©cĂ©dente qui a Ă©tĂ© particuliĂšrement longue a pas mal fait rĂ©flĂ©chir.
Sauf que ça reste des journalistes...

Tu pouvais aussi entendre parler les développeur de VR il y a 3ans mais ça n'arrive que maintenant et sur PS4 par sur PS3

Ce qui ne veut pas dire que ça ne peut pas arriver note bien. Mais c'est énorme coup de poker marketing qui fait fie de toutes les tentatives ratées dans le domaine depuis maintenant plus de 30ans...
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 11:09

Rui a écrit :Pourquoi faire une PS4.X alors qu'ils pourraient faire une PS5 100% compatible PS4 dans 2-3ans ça serait a peine plus cours que le cycle habituel de 5 ans mais ça collerait plus aux évolutions technologiques dans le domaine et du coup le message marketing serait beaucoup plus clair et tu aurais toujours le public de transition de génération qui suivrait avec un rythme qui leur correspondrait plus (4-5ans une machine est plus acceptable pour les early adopters)
La seule différence de fond entre une PS4.5 et une PS5, ce serait que la PS5 aurait des jeux qui lui soient exclusifs. Ce qui ne plairait pas beaucoup aux devs (une plateforme de plus à supporter), ni aux possesseurs actuels de PS4 qui risqueraient d'avoir moins de jeux.
De fait ce que dit MS n'est pas con (mĂȘme si techinquement complexe), s'il faut raccourcir le cycle des consoles, alors il faut aussi qu'il y ait Ă  la fois rĂ©tro-compatibitilĂ© et "ante-compatbilitĂ©" (vers l'avant, quoi).
Rui a écrit :Sauf que ça reste des journalistes...
Je ne ferais effectivement pas entiĂšrement confiance Ă  toute interprĂ©tation technique de leur part, mais la partie "Sony a parlĂ© aux devs d'une PS4.5", je suis prĂȘt Ă  le croire. De fait la rumeur ne dit pas exactement ce que pourrait concrĂštement faire cette bĂ©cane. On parle de 4K, mais ça veut pas dire que la bĂ©cane tournera nativement Ă  cette rĂ©solution...
DerniÚre modification par Alx le sam. 19 mars 2016 11:12, modifié 1 fois.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par infel2no » sam. 19 mars 2016 11:09

Rui a écrit :
infel2no a écrit :c'est loin d'etre une rumeur selon moi puisqu'il y a quelques jours un truc presque similaire etait évoqué pour la One

http://www.polygon.com/2016/3/1/1112166 ... -microsoft
ça ressemble plus a de la mauvaise interprétation journalistique que une réalité technique (pareil pour la One)

Dans le fond rien empĂȘche Sony de sortir une machine plus puissante mais ça serait segmenter le marcher pour un gains difficillement quantifiable et un risque hautement important.

Quand le message n'est pas claire tu perds une grosse partie du marcher. (Wii U anyone? Xone launch?)

Pourquoi faire une PS4.X alors qu'ils pourraient faire une PS5 100% compatible PS4 dans 2-3ans ça serait a peine plus cours que le cycle habituel de 5 ans mais ça collerait plus aux évolutions technologiques dans le domaine et du coup le message marketing serait beaucoup plus clair et tu aurais toujours le public de transition de génération qui suivrait avec un rythme qui leur correspondrait plus (4-5ans une machine est plus acceptable pour les early adopters)

Ils pourraient faire vivre en transition la PS4, les devs n'auraient pas besoins de beaucoup de ressource pour porter un jeu PS4 vers PS5 ou de faire un projet PS5 downgrader sur PS4 sans revoir la roue.

Par contre clairement la personne qui achĂšte une console ce n'est pas pour changer de machine tous les 2ans oĂč se poser des questions sur "ce jeu tournent-il sur ma machine"

ça marche pour les téléphones portables par ce que les stores sont cloisonner en fonction de l'OS et du téléphone. Sur un téléphone dépasser tu n'auras pas accÚs aux applications plus récentes par exemple (normalement) chose que tu n'as pas sur du retails réel
avec tout le taf marketing qui a été fait jusqu'a maintenant, avec une console qui se vend comme des petits pains et qui a d'ores et deja remporté la guerre, relancer un nouveaux projet en l'appelant PS5 ce serait comme tuer la poules aux oeufs d'or
apres, ils peuvent imposer des limites techniques aux devs et les empecher de faire trop d'ecart voir aucuns entre les jeux des deux plateformes
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 11:17

Alx a écrit : La seule différence de fond entre une PS4.5 et une PS5, ce serait que la PS5 aurait des jeux qui lui soient exclusifs.
Oui
Ce qui ne plairait pas beaucoup aux devs (une plateforme de plus Ă  supporter),
Pourquoi donc?
ni aux possesseurs actuels de PS4 qui risqueraient d'avoir moins de jeux.
Plus que le passage de PS3 => PS4 ou de PS2 => PS3?
Je comprend pas la logique là. On re-tombe juste dans le cycle normal de renouvellement de machine je vois pas pourquoi d'un seul coup ça poserait problÚme.
De fait ce que dit MS n'est pas con (mĂȘme si techinquement complexe), s'il faut raccourcir le cycle des consoles, alors il faut aussi qu'il y ait Ă  la fois rĂ©tro-compatibitilĂ© et "ante-compatbilitĂ©" (vers l'avant, quoi).
C'est pas con c'est marketing par ce qu'ils ont fait que des mauvais choix pour la Xone et qu'ils en paient le prix aujourd'hui.

Un dev préférerat avec un message fort de vente qu'un message mixe de vente.
Encore une fois il faut regarder ce qui a été fait avant. Si l'acheteur ne sais pas ce qu'il achÚte ça foire lamentablement. 2DS, Wii U, 32X, mega CD, DD64 etc...

Pour le développeur il vaut mieux deux parc identifier et un coup de développement réduit pour toucher les deux parc

C'est plus facile de faire un jeu qui tourne bien sur une machine X et Y qui partage beaucoup de chose que de faire un jeu qui doit s'adapter Ă  la voler en fonction du hardware sur lequel il tourne. Plus simple pour les tests, plus simple pour la maintenance, plus simple pour les optimisations plus simple pour le temps de dev.

Tu peux par exemple avoir tous les assets graphiques complĂštement diffĂ©rent chose beaucoup plus compliquĂ© a faire avec un seul support ou alors une perte de place non utile et je ne parle mĂȘme pas du rĂ©seaux et de l'OS qui tournera sur la machine.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 11:26

Rui a écrit :
Alx a écrit : La seule différence de fond entre une PS4.5 et une PS5, ce serait que la PS5 aurait des jeux qui lui soient exclusifs.
Oui
Ce qui ne plairait pas beaucoup aux devs (une plateforme de plus Ă  supporter),
Pourquoi donc?
Pace qu'un jeu sur une plateforme indĂ©pendante, c'est un nouveau projet en soi, qui a ses coĂ»ts. CoĂ»ts qui sont plus difficiles Ă  rentabiliser avec le parc restreint d'une nouvelle bĂ©cane. A choisir entre faire un jeu pour un parc de 30 millions ou un parc de 1 million, on imagine bien oĂč va la prĂ©fĂ©rence.
Rui a écrit :
ni aux possesseurs actuels de PS4 qui risqueraient d'avoir moins de jeux.
Plus que le passage de PS3 => PS4 ou de PS2 => PS3?
Je comprend pas la logique là. On re-tombe juste dans le cycle normal de renouvellement de machine je vois pas pourquoi d'un seul coup ça poserait problÚme.
Le fait est que ça a toujours été un problÚme. Les développeurs n'aiment pas les changements de génération, les joueurs pas vraiment non plus, à part les early adopters. C'est pas tant que le modÚle actuel soit ingérable, c'est surtout que casser ce modÚle corrige certains inconvénients.
De fait ce que dit MS n'est pas con (mĂȘme si techinquement complexe), s'il faut raccourcir le cycle des consoles, alors il faut aussi qu'il y ait Ă  la fois rĂ©tro-compatibitilĂ© et "ante-compatbilitĂ©" (vers l'avant, quoi).
C'est pas con c'est marketing par ce qu'ils ont fait que des mauvais choix pour la Xone et qu'ils en paient le prix aujourd'hui.
[/quote]

Faut arrĂȘter de tout voir Ă  travers le prisme de la guerre des consoles. Nintendo fait des itĂ©rations de hardware alors qu'ils ont le quasi-monopole du marchĂ© du jeu portable, c'est aussi une question de mauvais choix qu'ils auraient fait ?
On le voit bien que la techno Ă©volue beaucoup plus vite que les cycles de 5 ans habituels des consoles, il est naturel que les constructeurs essaient de repenser leur modĂšle. Surtout quand chaque nouvelle gĂ©nĂ©ration leur coĂ»te des milliards d'Ă©tude, pour au final voir toujours les mĂȘmes soft tourner dessus.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 11:37

Alx a écrit : Pace qu'un jeu sur une plateforme indépendante, c'est un nouveau projet en soi, qui a ses coûts. Coûts qui sont plus difficiles à rentabiliser avec le parc restreint d'une nouvelle bécane. A choisir entre faire un jeu pour un parc de 30 millions ou un parc de 1 million,
Je comprend pas ... pas plus qu'avec une PS4.2 ce que tu comprends pas ou que je me suis mal expliqué c'est que pour moi c'est juste une question de packaging et de message.

Si tu brand une PS4.X en PS5 4-5ans aprÚs la sortie de la PS4 ça fonctionne mieux et les développeur peuvent faire un jeu PS5 qu'ils "portent" sur PS4 en ayant l'avantage de ne pas se poser de question de devoir gérer dynamiquement sur quelle plateforme ça tourne.

C'est "le mĂȘme jeux" sauf qu'au lieu de gĂ©rer dynamiquement le downgrade il le gĂšre physiquement.
Du coup je comprends pas comment ça pourrait leurs poser un problÚme sur PS5 (selon toi) et pas sur PS4.X alors que c'est LA MEME chose brandé différemment et dans un contexte qui en plus leurs simplifie la vie en terme de développement et tests... :?:
Le fait est que ça a toujours été un problÚme. Les développeurs n'aiment pas les changements de génération, les joueurs pas vraiment non plus, à part les early adopters. C'est pas tant que le modÚle actuel soit ingérable, c'est surtout que casser ce modÚle corrige certains inconvénients.
Encore une fois je ne vois pas la logique... ça te pose pas de problÚme sur PS4.X mais ça le poserait sur PS5 alors qu'on est dans un cylce normal de renouvellement d'un cÎté et dans un truc qui n'a jamais fonctionner dans l'autre...

Faut arrĂȘter de tout voir Ă  travers le prisme de la guerre des consoles. Nintendo fait des itĂ©rations de hardware alors qu'ils ont le quasi-monopole du marchĂ© du jeu portable, c'est aussi une question de mauvais choix qu'ils auraient fait ?
On le voit bien que la techno Ă©volue beaucoup plus vite que les cycles de 5 ans habituels des consoles, il est naturel que les constructeurs essaient de repenser leur modĂšle. Surtout quand chaque nouvelle gĂ©nĂ©ration leur coĂ»te des milliards d'Ă©tude, pour au final voir toujours les mĂȘmes soft tourner dessus.
Ce qui est con c'est de croire que le marcher du mobile c'est pareil que le marcher de la console portable qui est le mĂȘme que le marcher des consoles qui serait lui mĂȘme que le marcher du PC.

Et c'est pour ça que je dis que ça passerait mieux s'il vise un cycle légÚrement inférieur à 5ans mais pas inférieur à 3ans

Repenser le modÚle ne veut pas dire oublier les erreurs du passé et ne pas tenir compte des réalités commerciales du monde dans lequel on est.

La diffĂ©rence de point de vue entre toi et moi sur la mĂȘme base de machine c'est que je pense que ça fonctionnera mieux si on la brande PS5 et qu'on la propose 4ans minimum aprĂšs al sortie de la PS4. Ca n'a que des avantages pour les devs et la com

Faire une PS4.X c'est pourrir le message marketing, rajouter de la complexité pour les dev et décevoir son marcher qui n'a la machine que depuis a peine 2-3ans...
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 11:45

Pour ĂȘtre clair, la clĂ© de tout ça c'est la rĂ©tro-ante-compatibilitĂ©. Pourquoi la 32X n'a pas marchĂ© ? Parce qu'au fond c'Ă©tait une nouvelle console, fallait faire des jeux pour la partie 32X, qui ne pouvaient pas tourner sur une megadrive normale. Du coup y avait peu de jeux qui justifiaient son achat. Et les devs avaient peu de raison de la soutenir, quand le gros des joueurs ne l'avaient pas.
Sur le principe une PS4.5 ce serait toujours une PS4. Elle en aurait un peu plus dans le bide, mais tous les jeux pourraient tourner à la fois sur PS4 et PS4.5. Les joueurs pourraient choisir l'un ou l'autre modÚle sans se sentir lésé ni avoir l'impression d'acheter une bécane avec trois jeux dessus. Les devs pourraient continuer à sortir leurs jeux en visant le gros du marché. Et les constructeurs pourraient plus facilement accompagner leur cheptel public de façon continue, sans avoir à miser leur chemise à chaque changement de génération.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 11:53

Alx a Ă©crit :Pour ĂȘtre clair, la clĂ© de tout ça c'est la rĂ©tro-ante-compatibilitĂ©. Pourquoi la 32X n'a pas marchĂ© ? Parce qu'au fond c'Ă©tait une nouvelle console, fallait faire des jeux pour la partie 32X, qui ne pouvaient pas tourner sur une megadrive normale. Du coup y avait peu de jeux qui justifiaient son achat. Et les devs avaient peu de raison de la soutenir, quand le gros des joueurs ne l'avaient pas.
Sur le principe une PS4.5 ce serait toujours une PS4. Elle en aurait un peu plus dans le bide, mais tous les jeux pourraient tourner à la fois sur PS4 et PS4.5. Les joueurs pourraient choisir l'un ou l'autre modÚle sans se sentir lésé ni avoir l'impression d'acheter une bécane avec trois jeux dessus. Les devs pourraient continuer à sortir leurs jeux en visant le gros du marché. Et les constructeurs pourraient plus facilement accompagner leur cheptel public de façon continue, sans avoir à miser leur chemise à chaque changement de génération.
Ben ... c'est ce que je dis de faire mais au lieu de l’appeler PS4.5 c'est de l'appeler PS5 et de pas le faire au bout de 3ans pour pas dĂ©cevoir les acheteurs hein...

Et le gros du marcher ne change pas si tu l'appels PS4.5 ou PS5 pour autant. Par contre le message n'est pas clair du tout
Si tu sorts une PS5 le message est clair: c'est la suite de la PS4, c'est mieux, vous partez sur un cycle long etc...
Si tu sorts une PS4.5: ça reste une PS4, il va y avoir une PS4.X ou PS5 bientot, le message sur les jeux est compliquĂ© a faire passer au public (attention ce jeu n'est pas compatible PS4 mais seulement PS4.5, rendu visuel non contractuel, 50% des fonctionnalitĂ©s derriĂšre la boite ne sont accessible que pour la PS4.5 etc...) et pour les dĂ©veloppeurs c'est devoir gĂ©rer deux configurations matĂ©rielles sur un mĂȘme support donc: sources de bug, temps de dĂ©veloppement et QA.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 11:58

Si c'est que le nom qui te gĂȘne, alors appelle la comme tu veux... mais de fait si une bĂ©cane sort et que tous ses jeux peuvent tourner sur une PS4 normale, c'est pas vraiment une nouvelle console, c'est une PS4 amĂ©liorĂ©e.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Darsh » sam. 19 mars 2016 12:02

De toute façon, s'ils ne veulent pas se prendre une fronde massive en pleine poire, la meilleure stratégie, c'est d'en parler AVANT la sortie de la machine, lors de sa présentation.

Un truc du genre : "Cette génération est appelée à évoluer pour suivre les évolutions technologiques qui sortiront à court terme comme la VR..."

Ca passerait certainement bien mieux que : "Bon les gars, maintenant qu'on a pété les scores de vente ces deux derniÚres années, on va sortir bientÎt une version Premium. Cordialement !"

Quoi que... Le marchĂ© des consoles n'ayant rien Ă  voir avec le marchĂ© PC, il est possible que mĂȘme informĂ©s Ă  l'avance, il y aurait une forme de rejet de beaucoup de joueurs.
Jeux Ă  finir... Un jour.
- Dead Island Definitive Ed. - Destiny 2 - Mass Effect Andromeda - Odin Sphere Leifthrasir (PSV) - Resident Evil VII - ShantĂŠ : 1/2 Genie-Hero (PSV) - The Witcher III GotY - Zelda : BotW (Switch) -

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 12:11

Alx a Ă©crit :Si c'est que le nom qui te gĂȘne, alors appelle la comme tu veux... mais de fait si une bĂ©cane sort et que tous ses jeux peuvent tourner sur une PS4 normale, c'est pas vraiment une nouvelle console, c'est une PS4 amĂ©liorĂ©e.
Mais en fait je crois sérieusement que tu m'as pas compris :D
OUI ce n'est qu'une console amélioré sauf quelle ne sort pas 3ans aprÚs sa petite soeur
Que les devs n'ont pas besoins de se pose la question "est ce que le hard qui fait tourner ce jeu en est capable a pleine capacité"
Et que le message marketing est plus simple pour le grand public.

ça laisse plus de temps pour booster le hardware
ça permet de faire un vrai message marketing
et sa simplifie le développement et le QA
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 12:29

Ben en effet t'es pas clair sur ce que tu suggĂšres... Tu veux des gĂ©nĂ©rations de consoles indĂ©pendantes ou des Ă©volutions incrĂ©mentales d'une mĂȘme plateforme ? Et tu proposes qu'elle frĂ©quence de renouvellement ?
Aujourd'hui on est sur un systĂšme oĂč tous les 5-8 ans tu remets les compteurs a zĂ©ro en sortant des machines qui n'ont quasiment rien a voir avec la prĂ©cĂ©dente, qui elle n'aura pas bougĂ© pendant toute cette durĂ©e. (modĂšle PS5)
Ce qui semble se profiler c'est un systĂšme oĂč sur une mĂȘme gĂ©nĂ©ration la bĂ©cane pourrait s'amĂ©liorer progressivement (genre tous les 2-3 ans, faut voir oĂč ils mettent la barre) sans gĂ©nĂ©rer de problĂšme de compatibilitĂ©. (modĂšle PS4.5)

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 12:40

Alx a Ă©crit :Ben en effet t'es pas clair sur ce que tu suggĂšres... Tu veux des gĂ©nĂ©rations de consoles indĂ©pendantes ou des Ă©volutions incrĂ©mentales d'une mĂȘme plateforme ? Et tu proposes qu'elle frĂ©quence de renouvellement ?
Aujourd'hui on est sur un systĂšme oĂč tous les 5-8 ans tu remets les compteurs a zĂ©ro en sortant des machines qui n'ont quasiment rien a voir avec la prĂ©cĂ©dente, qui elle n'aura pas bougĂ© pendant toute cette durĂ©e. (modĂšle PS5)
Ce qui semble se profiler c'est un systĂšme oĂč sur une mĂȘme gĂ©nĂ©ration la bĂ©cane pourrait s'amĂ©liorer progressivement (genre tous les 2-3 ans, faut voir oĂč ils mettent la barre) sans gĂ©nĂ©rer de problĂšme de compatibilitĂ©. (modĂšle PS4.5)
Ce que je dis c'est que "oui" il faut réduire le cycle (le cycle normal c'est 5-6 pas 8 ans la gen PS3-X360 est une anomalie)
Oui il faut que les plateformes soient des évolutions pour éviter que dev et marcher ré-invente la roue

Par contre il ne faut pas mixer le message et faire un bras d'honneur à ceux qui ont fait confiance au systÚme. La console de Salon est un marcher particulier. Quand tu achÚtes une machine tu "sais" que tu n'as pas le matos le plus performant du marcher par contre tu attends a avoir un rapport qualité prix largement suffisant et de ne pas avoir a te poser de question sur son utilisations.

Pareil du cÎter des developpeurs éditeurs, tu sais que tu vas pouvoir profiter d'une plateforme plus puissante mais que tout tes coût de dev seront lisser dans le temps.

Si on propose une plateforme bùtarde tu dois faire comprendre au marcher ce que tu vends: C'est une PS4? C'est une PS4 booster? C'est vraiment mieux qu'une PS4? Si je met un jeu PS4.5 est ce que ça va marcher ou certain en passeront pas du tout? Si ma PS4 marche toujours pourquoi je prendrais la PS4.5 etc, etc.

Et pour les dev tu dois inclure dans le processus de dĂ©veloppement un code qui doit ĂȘtre tout terrain alors qu'il est plus simple de le borner que sur un seul support. Tu t'octroies des optimisations (de ressources, de hardware, de volume) que tu ne peux pas faire avec un jeux qui se doit d'ĂȘtre compatible.

Une nouvelle machine entre 4-5ans c'est déjà diminuer le cycle normal d'un an ce qui est un énorme gap techno déjà. Et d'avoir une archi (sauf évolution technologique qui bouscule tout ça) qui reste compatible (plus d'archi exotique comme la PS2 ou 3)
DerniÚre modification par Rui le sam. 19 mars 2016 12:41, modifié 1 fois.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Sephi » sam. 19 mars 2016 12:41

Les mecs ils postent plus que j'ai le temps de lire :D
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par infel2no » sam. 19 mars 2016 12:49

Sephi a écrit :Les mecs ils postent plus que j'ai le temps de lire :D
grave
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 14:19

Rui a écrit : Par contre il ne faut pas mixer le message et faire un bras d'honneur à ceux qui ont fait confiance au systÚme. La console de Salon est un marcher particulier. Quand tu achÚtes une machine tu "sais" que tu n'as pas le matos le plus performant du marcher par contre tu attends a avoir un rapport qualité prix largement suffisant et de ne pas avoir a te poser de question sur son utilisations.
Pour l'instant y a pas de problĂšme de message ou de bras d'honneur, vu qu'il n'y a mĂȘme pas de produit, rien n'est officiel. Mais si ils mettent en place un systĂšme de mise Ă  jour matĂ©rielle de la console, ça ne change pas grand chose pour ceux qui l'ont dĂ©jĂ . Ils ont pris une bĂ©cane pour un rapport qualitĂ© prix donnĂ©, tant que cette bĂ©cane est supportĂ©e ils en auront eu pour leur argent. Qu'il y ait une version "premium" de la mĂȘme bĂ©cane qui sorte ne changera pas cela. Y a dĂ©jĂ  des machines qui sortent avec plus de stockage que les versions de lancement, c'est pas un bras d'honneur Ă  ceux qui ont la version d'origine.

Concernant les devs justement, ça ne les arrange pas de claquer du pognon pour une nouvelle plateforme en espérant que ce sera "lissé dans le temps". Une évolution incrémentale leur permet de ne plus avoir à allonger du pognon à chaque transition, ou en tout cas nettement moins. Pareil pour les constructeurs d'ailleurs.

Rui a écrit : Si on propose une plateforme bùtarde tu dois faire comprendre au marcher ce que tu vends: C'est une PS4? C'est une PS4 booster? C'est vraiment mieux qu'une PS4? Si je met un jeu PS4.5 est ce que ça va marcher ou certain en passeront pas du tout? Si ma PS4 marche toujours pourquoi je prendrais la PS4.5 etc, etc.
Ca ce sera le problÚme du marketing lorsque le produit sera vendu... mais je ne pense pas que ce soit le plus difficile dans l'affaire, suffit de trouver le nom qui va bien, le tout est de garder le lien avec le modÚle de base. Si tu sors une "PS4 Elite" par exemple, les gens n'auront pas de mal à saisir que ça reste une PS4, mais qu'elle est "mieux" et que c'est pour ça qu'elle est plus chÚre.
Rui a Ă©crit :Et pour les dev tu dois inclure dans le processus de dĂ©veloppement un code qui doit ĂȘtre tout terrain alors qu'il est plus simple de le borner que sur un seul support. Tu t'octroies des optimisations (de ressources, de hardware, de volume) que tu ne peux pas faire avec un jeux qui se doit d'ĂȘtre compatible.
C'est pour ça que je prĂ©cisais que ceux qui devraient faire le plus d'effort ce sont les devs et les testeurs. Cela dit de l'incrĂ©mental ce n'est pas non plus du multiplateformes, tu restes a priori avec les mĂȘmes SDKs etc. Le seul truc qui change c'est que les perfs de sortie pourront varier en fonction des 2 (ou 3 ?) configs existantes. Sachant que les devs viseront de toute façon le parc principal, la plupart dimensionneront leur jeu pour la PS4.0, et auront juste Ă  vĂ©rifier que ça tourne au moins aussi bien sur la 4.5.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 16:48

Alx a Ă©crit : Pour l'instant y a pas de problĂšme de message ou de bras d'honneur, vu qu'il n'y a mĂȘme pas de produit, rien n'est officiel. Mais si ils mettent en place un systĂšme de mise Ă  jour matĂ©rielle de la console, ça ne change pas grand chose pour ceux qui l'ont dĂ©jĂ .
ça change quelque chose sur PC je voie pas trop comment ça pourrait pas changer quelque chose ici
Ils ont pris une bĂ©cane pour un rapport qualitĂ© prix donnĂ©, tant que cette bĂ©cane est supportĂ©e ils en auront eu pour leur argent. Qu'il y ait une version "premium" de la mĂȘme bĂ©cane qui sorte ne changera pas cela. Y a dĂ©jĂ  des machines qui sortent avec plus de stockage que les versions de lancement, c'est pas un bras d'honneur Ă  ceux qui ont la version d'origine.
What? Tu veux dire que le mec qui fait confiance a la marque J1 et qui se retrouve 3ans aprÚs avec un produit mieux dans le sens BEAUCOUP mieux par ce que les jeux y seront différents voir trÚs différent (notament sur la VR) ne se sentiront pas floué? Sériously?
Concernant les devs justement, ça ne les arrange pas de claquer du pognon pour une nouvelle plateforme en espérant que ce sera "lissé dans le temps". Une évolution incrémentale leur permet de ne plus avoir à allonger du pognon à chaque transition, ou en tout cas nettement moins. Pareil pour les constructeurs d'ailleurs.
mais ... mais ... mais ... j'ai l'impression que tu me lis pas...
Ca ce sera le problÚme du marketing lorsque le produit sera vendu... mais je ne pense pas que ce soit le plus difficile dans l'affaire, suffit de trouver le nom qui va bien, le tout est de garder le lien avec le modÚle de base. Si tu sors une "PS4 Elite" par exemple, les gens n'auront pas de mal à saisir que ça reste une PS4, mais qu'elle est "mieux" et que c'est pour ça qu'elle est plus chÚre.
MAIS C'EST LE PROBLEME QUE JE SOULIGNE ET QUI POSE PROBLEME DEPUIS LE DEBUT DE LA CONVERSATION

Le problÚme n'est pas qu'il fasse une évolution de la console plus puissante mais qui le fasse dans un laps de temps que je juge trop court et qu'ils le vendent comme une PS4 évolué...

Et si c'est si simple je comprend pas pourquoi le marketing se foire si souvent en proposant des 2DS, des Wii U ou des PSP Go ...
C'est pour ça que je prĂ©cisais que ceux qui devraient faire le plus d'effort ce sont les devs et les testeurs. Cela dit de l'incrĂ©mental ce n'est pas non plus du multiplateformes, tu restes a priori avec les mĂȘmes SDKs etc. Le seul truc qui change c'est que les perfs de sortie pourront varier en fonction des 2 (ou 3 ?) configs existantes. Sachant que les devs viseront de toute façon le parc principal, la plupart dimensionneront leur jeu pour la PS4.0, et auront juste Ă  vĂ©rifier que ça tourne au moins aussi bien sur la 4.5.
Soit t'as jamais fait de dĂ©veloppement de ta vie soit tu n'as pas conscience du gain de temps de verrouillĂ© un dĂ©veloppement, mĂȘme avec un code sensĂ©ment commun, sur un seul "diffuseur"

Si c'était le cas les développeurs IOs serait constamment aux anges et les dev Android aussi ...

Et encore une fois tu exclus le fait que ça soit plus chiant de faire un code qui tourne sur deux plateforme avec exactement les mĂȘmes sources. (temps et argent)

Et comment tu veux vendre une nouvelle machine avec ce genre de phrase " la plupart dimensionneront leur jeu pour la PS4.0, et auront juste à vérifier que ça tourne au moins aussi bien sur la 4.5." si c'est le cas alors ils ne vendront jamais la PS4.5

EDIT animosité de ma part ou de condescendance. Au final l'avenir nous dira si j'avais raison ou tort et Idem pour ton opinion :jap:
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Alx » sam. 19 mars 2016 17:47

Rui a écrit : ça change quelque chose sur PC je voie pas trop comment ça pourrait pas changer quelque chose ici
Parce qu'on n'est pas sur PC. Et que mĂȘme sur PC, ceux qui ont une carte graphique vieille de 5 ans peuvent toujours faire tourner des jeux PC, donc c'est pas comme si ils Ă©taient ignorĂ©s.
What? Tu veux dire que le mec qui fait confiance a la marque J1 et qui se retrouve 3ans aprÚs avec un produit mieux dans le sens BEAUCOUP mieux par ce que les jeux y seront différents voir trÚs différent (notament sur la VR) ne se sentiront pas floué? Sériously?
Le niveau de diffĂ©rence n'est que pure spĂ©culation. Mais en admettant qu'il y en ait une, mĂȘme importante.

Scénario 1 : un gars achÚte une PS4.0 en 2013, et c'est le seul modÚle qui existera jamais. Pendant 5 ans, il jouera à des jeux en qualité PS4.0
ScĂ©nario 2 : un gars achĂšte une PS4.0 en 2013. En 2016 sort un 4.5 plus balĂšze. Pendant 5 ans, le premier gars jouera Ă  des jeux en qualitĂ© PS4.0. D'autres gars qui auront achetĂ© une PS4.5 auront les mĂȘmes jeux en qualitĂ© 4.5 pendant les 3 annĂ©es qui suivent.

Pour le premier gars, ça ne fait aucune diffĂ©rence qu'il y ait une 4.5 ou pas, il aura payĂ© pareil et il aura eu la mĂȘme expĂ©rience au final.
MAIS C'EST LE PROBLEME QUE JE SOULIGNE ET QUI POSE PROBLEME DEPUIS LE DEBUT DE LA CONVERSATION
En gros tu t'excites d'avance pour un problĂšme qui n'existe pas encore, vu que le produit n'est mĂȘme pas annoncĂ©. Et encore une fois je pense que quand le moment sera venu, il ne sera pas trĂšs compliquĂ© de rendre le tout suffisamment clair pour le commun des mortels.
Et si c'est si simple je comprend pas pourquoi le marketing se foire si souvent en proposant des 2DS, des Wii U ou des PSP Go ...
Ce qui a planté ces différents produits, c'est pas forcément la communication, juste que le marché n'y était pas. AprÚs le marketing n'est pas infaillible non plus, mais bon il n'a pas eu de mal à faire comprendre que la PSOne était une playstation normale par exemple.
Soit t'as jamais fait de dĂ©veloppement de ta vie soit tu n'as pas conscience du gain de temps de verrouillĂ© un dĂ©veloppement, mĂȘme avec un code sensĂ©ment commun, sur un seul "diffuseur"
Ha si le développement je connais un peu. :D J'ai pas déjà dit que les devs devraient faire un effort pour gérer deux configs plutÎt qu'une ? Bon alors je le répÚte : les développeurs devront faire un effort pour gérer deux configs plutÎt qu'une. Ca reste toujours plus simple qu'en gérer des milliers, comme sur PC ou android. Surtout que c'est le constructeur qui choisit ces configs, donc il peut s'assurer que la transition se passe bien.
Reste que cette gestion est toujours moins brutale que de changer complĂštement de plateforme d'une gĂ©nĂ©ration Ă  l'autre, donc au lieu de devoir tout rĂ©apprendre avec la PS5 dans 3-4 ans, les devs pourraient rester sur la mĂȘme base pendant 10 ans, 15 ans si ils veulent (et si le marchĂ© adopte ce modĂšle, Ă©videmment).
Et comment tu veux vendre une nouvelle machine avec ce genre de phrase " la plupart dimensionneront leur jeu pour la PS4.0, et auront juste à vérifier que ça tourne au moins aussi bien sur la 4.5." si c'est le cas alors ils ne vendront jamais la PS4.5
Ha ben ça c'est toute la question de "pourquoi acheter une nouvelle bĂ©cane ?". C'est clair que si ça ne concernait que moi, j'irais sĂ»rement pas racheter une console juste pour avoir trois frames en plus par seconde. AprĂšs y en a qui sont assez obsĂ©dĂ©s par la technique pour le faire. Et puis surtout faut voir le point de vue du gars qui n'a pas encore de bĂ©cane, et qui pourra ĂȘtre tentĂ© par une PS4 en version plus musclĂ©e que la version de base. Imagine le gars en 2017 qui se cherche une machine, "Ouah la PS4 seulement 250€, pas cher, et y a dĂ©jĂ  plein de jeux ! Ouais mais niveau technique elle est un peu Ă  la ramasse... par contre pour 100€ de plus je peux avoir la PS4++ qui est mieux !". Moi qui n'ai pas de PS4 encore mais qui suis intĂ©ressĂ© par la VR, si leur modĂšle "tout en un" sort en 2016 y a des chances qu'il m'intĂ©resse davantage, mĂȘme pour un peu plus cher.

De toute façon les constructeurs de console vont rapidement devoir lutter contre l'idĂ©e que leur matĂ©riel est dĂ©passĂ©, avoir une offre alternative peut ĂȘtre un moyen de casser cette image.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 18:54

Alx a écrit :
Parce qu'on n'est pas sur PC. Et que mĂȘme sur PC, ceux qui ont une carte graphique vieille de 5 ans peuvent toujours faire tourner des jeux PC, donc c'est pas comme si ils Ă©taient ignorĂ©s.
Pas du tout dans les mĂȘmes conditions que sur consoles.
Si tu prends un jeux rĂ©cent sur PC et que tu essaies de jouer sur une config "standard" d'il y a 5ans tu vas y jouer dans de TRES mauvais conditions au point mĂȘme de songer a racheter du matĂ©riel hein.
Tu dois désactiver tout un tas de truc et tu joues au jeux dans de beaucoup moins bonne conditions que lorsque tu as acheter ta machine il y a 5ans.

Tu ne peux pas utiliser des techniques actuelles sur des hardwares dĂ©passer sans en tenir compte mĂȘme avec un SDK compatible. Il n'y a pas de magie ici.
Sinon de PC de 10ans ferait tourner des jeux acuelles juste en "baisant" la configuration mais ce n'est pas le cas.
Le niveau de diffĂ©rence n'est que pure spĂ©culation. Mais en admettant qu'il y en ait une, mĂȘme importante.

Scénario 1 : un gars achÚte une PS4.0 en 2013, et c'est le seul modÚle qui existera jamais. Pendant 5 ans, il jouera à des jeux en qualité PS4.0
ScĂ©nario 2 : un gars achĂšte une PS4.0 en 2013. En 2016 sort un 4.5 plus balĂšze. Pendant 5 ans, le premier gars jouera Ă  des jeux en qualitĂ© PS4.0. D'autres gars qui auront achetĂ© une PS4.5 auront les mĂȘmes jeux en qualitĂ© 4.5 pendant les 3 annĂ©es qui suivent.

Pour le premier gars, ça ne fait aucune diffĂ©rence qu'il y ait une 4.5 ou pas, il aura payĂ© pareil et il aura eu la mĂȘme expĂ©rience au final.
Sauf que c'est pas comme ça que ça se passe dans tous les marcher ou ça arrive. T'as un support plus puissant:
Soit le support plus puissant ne profite de rien du tout en terme de jeu et donc n'est pas utile et est difficilement vendable par ce que la différence n'est pas perceptible.

Soit des jeux sortent et tire partie de ce nouveau support et du coup la machine derriĂšre peine a faire la mĂȘme chose par ce que le jeu n'est pas fait pour tourner dessus quelque soit le tweak que tu fais.
En gros tu t'excites d'avance pour un problĂšme qui n'existe pas encore, vu que le produit n'est mĂȘme pas annoncĂ©. Et encore une fois je pense que quand le moment sera venu, il ne sera pas trĂšs compliquĂ© de rendre le tout suffisamment clair pour le commun des mortels.
Et toi tu spĂ©cules sur un comportement qui n'est jamais arrivĂ© dans le passĂ© quand des acteurs on tenter la mĂȘme chose et dans des configurations matĂ©riel "Ă©quivalente".

Ce n'est tellement pas compliquer de rendre ça clair pour le commun des mortels que personne n'y arrive sur téléphone mobile, ça se plante réguliÚrement sur des consoles (et pas avec des mecs qui ont réussit a faire des coup d'éclat marketing hein Nintendo c'est les champions de la com a ce niveau).
Ce qui a planté ces différents produits, c'est pas forcément la communication, juste que le marché n'y était pas. AprÚs le marketing n'est pas infaillible non plus, mais bon il n'a pas eu de mal à faire comprendre que la PSOne était une playstation normale par exemple.
Le marcher n'y Ă©tait pas? Mais lĂ  il y serait?

Et la PSone c'est une playstation... tu vendais justement rien d'autre que ce que faisait la PSone justement... C'est pour ça qu'il n'ont pas eu de mal a la vendre. Pareil pour la PS2 slim ou la PS3 slim c'est le mĂȘme produit "Ă  la marge" tu prends un CD PS3 t'es sure qu'il marche. LĂ  on parle d'un produit que si tu prends un jeu dĂ©dier Ă  la PS4.5 tu ne pourras pas le faire tourner sur PS4...
Ha si le développement je connais un peu. :D J'ai pas déjà dit que les devs devraient faire un effort pour gérer deux configs plutÎt qu'une ? Bon alors je le répÚte : les développeurs devront faire un effort pour gérer deux configs plutÎt qu'une. Ca reste toujours plus simple qu'en gérer des milliers, comme sur PC ou android. Surtout que c'est le constructeur qui choisit ces configs, donc il peut s'assurer que la transition se passe bien.
Reste que cette gestion est toujours moins brutale que de changer complĂštement de plateforme d'une gĂ©nĂ©ration Ă  l'autre, donc au lieu de devoir tout rĂ©apprendre avec la PS5 dans 3-4 ans, les devs pourraient rester sur la mĂȘme base pendant 10 ans, 15 ans si ils veulent (et si le marchĂ© adopte ce modĂšle, Ă©videmment).
Je sais aps pourquoi depuis le début de la discussion tu parle de changer complÚtement de plateforme....
C'est toi qui te butte sur le truc. Je parle moi d'une PS5 qui est une Ă©volution en terme de puissance de la PS4 pas en terme d'architecture.
Et les dĂ©veloppeur prĂ©fĂšre faire un jeu qui tourne avec le mĂȘme code peut tourner sur deux hardware mais n'avoir qu'a maintenir qu'un code par plateforme.

N'avoir qu'un SDK ne veut pas dire avoir qu'un code mĂȘme si 80% de celui-ci est compatible.
Ha ben ça c'est toute la question de "pourquoi acheter une nouvelle bĂ©cane ?". C'est clair que si ça ne concernait que moi, j'irais sĂ»rement pas racheter une console juste pour avoir trois frames en plus par seconde. AprĂšs y en a qui sont assez obsĂ©dĂ©s par la technique pour le faire. Et puis surtout faut voir le point de vue du gars qui n'a pas encore de bĂ©cane, et qui pourra ĂȘtre tentĂ© par une PS4 en version plus musclĂ©e que la version de base. Imagine le gars en 2017 qui se cherche une machine, "Ouah la PS4 seulement 250€, pas cher, et y a dĂ©jĂ  plein de jeux ! Ouais mais niveau technique elle est un peu Ă  la ramasse... par contre pour 100€ de plus je peux avoir la PS4++ qui est mieux !". Moi qui n'ai pas de PS4 encore mais qui suis intĂ©ressĂ© par la VR, si leur modĂšle "tout en un" sort en 2016 y a des chances qu'il m'intĂ©resse davantage, mĂȘme pour un peu plus cher.

De toute façon les constructeurs de console vont rapidement devoir lutter contre l'idĂ©e que leur matĂ©riel est dĂ©passĂ©, avoir une offre alternative peut ĂȘtre un moyen de casser cette image.
Ou alors ils vont faire du jeux has a service et du coup ils vont complÚtement évacuer le matériel de l'équation ou alors a la marge et a ce moment là
OUI ils pourront sortir une PS4.2017 ou une PS5.32 ou une PS6Premium.

Et celui qui n'a pas encore la machine pourrait ĂȘtre tentĂ© par contre celui qui a dĂ©jĂ  la machine pourrait aussi ce dire que quitte a avoir une machine qui se comporte comme un PC autant aller sur la machine qui le fait beaucoup mieux pour moins chĂšre en terme de jeu par ce que tu ne peux pas faire confiance a un constructeur qui te vendait un hard dĂ©passer mais fermer pour une longue pĂ©riode mais a dĂ©cider de divisĂ© par deux sa pĂ©riode de validitĂ©.

Tu crois Franchement qu'un jeux Naughty Dogs développé pour une PS4.2017 pourrait tourner sur une PS4?
C'est un peut comme dire que Killzone Shadow Falls pouvaient tourner sur PS3 sans recoder entiĂšrement le moteur graphique mĂȘme si les deux plateforme avait la mĂȘme architecture.
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Zeross » sam. 19 mars 2016 19:51

J'ai l'impression que vous parlez pas de la mĂȘme chose et que c'est la source de l'incomprĂ©hension...
Alx propose de ce que j'ai compris, un modĂšle++ c'est Ă  dire en gardant la mĂȘme architecture mais en boostant les frĂ©quences/unitĂ©s de calcul et surtout une compatibilitĂ© totale dans les deux sens : un jeu PS4 tourne en mode PS4 sur PS4.5 et un jeu PS4.5 tourne de façon dĂ©gradĂ©e (framerate/rĂ©solution) sur PS4.
Rui propose le modÚle actuel, une PS4 qui ne fait tourner que ses jeux et une PS5 qui fait tourner les jeux PS5 et les jeux PS4 en mode rétrocompatibilité.

Je pense que les constructeurs vont tenter de changer de modĂšle et de se rapprocher de ce qu'on voit sur smartphone avec un nouveau modĂšle de façon plus frĂ©quente et sans la rupture de gĂ©nĂ©ration qu'on a actuellement, comme le dĂ©crit Alx. Ça a beaucoup d'avantages pour eux. Il faut voir ça comme les gĂ©nĂ©rations d'iPhone ça me paraĂźt pas dĂ©lirant de toute façon le modĂšle actuel est depassĂ© il y aura forcĂ©ment du changement.

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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Rui » sam. 19 mars 2016 20:05

Zeross a Ă©crit :J'ai l'impression que vous parlez pas de la mĂȘme chose et que c'est la source de l'incomprĂ©hension...
Alx propose de ce que j'ai compris, un modĂšle++ c'est Ă  dire en gardant la mĂȘme architecture mais en boostant les frĂ©quences/unitĂ©s de calcul et surtout une compatibilitĂ© totale dans les deux sens : un jeu PS4 tourne en mode PS4 sur PS4.5 et un jeu PS4.5 tourne de façon dĂ©gradĂ©e (framerate/rĂ©solution) sur PS4.
Rui propose le modÚle actuel, une PS4 qui ne fait tourner que ses jeux et une PS5 qui fait tourner les jeux PS5 et les jeux PS4 en mode rétrocompatibilité.

Je pense que les constructeurs vont tenter de changer de modĂšle et de se rapprocher de ce qu'on voit sur smartphone avec un nouveau modĂšle de façon plus frĂ©quente et sans la rupture de gĂ©nĂ©ration qu'on a actuellement, comme le dĂ©crit Alx. Ça a beaucoup d'avantages pour eux. Il faut voir ça comme les gĂ©nĂ©rations d'iPhone ça me paraĂźt pas dĂ©lirant de toute façon le modĂšle actuel est depassĂ© il y aura forcĂ©ment du changement.
Non non je propose bien la "mĂȘme" archi mais que je brande PS5 au lieu de PS4.5 et que je dĂ©cale dans le temps.

Alx pense que les dev préféreront faire un code qui tweakera en fonction de la plateforme qui le fait tourner (désactivation d'effet, résolution, what ever)
Moi je pense plutÎt qu'en terme de com et de perf les dev préféreront développé un jeu qu'ils bloqueront en fonction de la plateforme ( un code fine thuner pour PS4 et un code fine thuner sur PS5) moins de QA moins de ressources, optimisation plus rapide et maßtrise du hard.

Je pense aussi que quand les jeux s'orienteront sur la "nouvelle plateforme" il sera pas forcement possible de tweaker le jeu de la plateforme ++ vers la plateforme PS4.

Et le mobile est un mauvais exemple car le marcher globale est BEAUCOUP plus grand du coup lorsque tu touches que 10% du marcher tu as quand mĂȘme des chiffres de ventes Ă©norme (contrairement aux consoles) de plus dans le jeux vidĂ©o l'attente n'est pas la mĂȘme et les gens ont au final beaucoup de mal a voir la diffĂ©rence entre le phone ++ et phone +++ chose beaucoup plus Ă©vidente dans le jeux vidĂ©o.

AprĂšs je peux me tromper biensur, je me base sur ce qui fait (et faisait) le marcher aujourd'hui tout peux changer. Perso j'y crois pas

Je mise sur un nouveau modÚle tous les 4-5ans au lieu de 5-6ans et une visé du has a service plus prépondérant dans 2 nouveau systÚme
Et lĂ  on pourra commencer a parler de PSX.Y
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Re: [PS4.5] Shitstorm incoming

Message par Zeross » sam. 19 mars 2016 20:39

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de "toucher 10% du marchĂ©" dans ce modĂšle tu touches toujours 100% du marchĂ© :? Tu gardes les mĂȘmes assets (c'est ça le plus coĂ»teux) et le mĂȘme code que tu dois juste valider mais vu qu'on parle de la mĂȘme archi c'est une formalitĂ©. En gros tu as diffĂ©rents presets pour tes jeux : (low), medium, high. Il suffit de voir tous les remastered HD qu'on s'est tapĂ© en dĂ©but de gĂ©nĂ©ration lĂ  ça serait pareil mais de façon plus Ă©lĂ©gante c'est le jeu qui s'adapte.

La PS4 s'y prĂȘte bien en plus vu son architecture trĂšs "straightforward" : CPU x64, GPU GCN et mĂ©moire unifiĂ©e, il suffit de booster un peu le tout et tu gardes une rĂ©trocompatibilitĂ© parfaite. La XBOne Ă  l'inverse a le problĂšme de l'ESRAM un peu galĂšre Ă  gĂ©rer.

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