L’écriture inclusive sur NeoPF

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.

Pour ou contre l’écriture inclusive sur NeoPF (tests, articles, etc.)

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Peu m'importe
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L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » jeu. 28 déc. 2017 20:44

Salut les loulous,

Petit sondage rapide car je commence à voir de l’écriture inclusive un peu partout (NeoPF inclus) et personnellement ça me saoule.
Déjà je trouve ça plus chiant à lire mais c'est p-e uniquement une question d'habitude, mais surtout je suis convaincu que ça ne sert absolument à rien. Le but est a priori de faire face au masculin qui l'emporte en français et serait un facteur de discrimination inconsciente entre les sexes. Breaking news les amis, il n'y a pas de masculin/féminin en anglais ou en japonais et les problèmes d’égalités des sexes sont exactement les mêmes qu'en France (voire pire pour le Japon...).

Bref, pour l'heure ça gêne la lecture et ça sert a rien donc perso je veux pas en voir ni ici ni ailleurs. Je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les neopfiens en général.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Sephi » jeu. 28 déc. 2017 20:56

Ouais on est entre couilles ici dtf. 40 mecs pour une Scy.
Image Sephi : BFV - Hunt:Showdown - FFXI Eden
Image Jinrui ni eikō are

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Kurita92 » jeu. 28 déc. 2017 21:03

C’est quoi écriture inclusive? Un exemple svp

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Chris » jeu. 28 déc. 2017 22:10

c'est le contraire de l'écriture exclusive, c'est l'écriture pas égoïste quoi.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Alx » jeu. 28 déc. 2017 22:22

Kurita92 a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 21:03
C’est quoi écriture inclusive? Un exemple svp
Le principe général c'est de changer la façon dont on écrit ou structure les phrases pour laisser plus de place à un équilibre entre les hommes et les femmes, plutôt que de rester à la vieille habitude "c'est le masculin qui l'emporte".
Du coup il y a plusieurs éléments différents :
- le plus controversé, c'est le point milieu. Au lieu de dire "les playfranciens" on écrit "les playfrancien.ne.s" pour dire "les playfranciens et les playfranciennes". Avis personnel : c'est moche, bâtard et non intuitif à la lecture. Les académiciens sont du même avis.
- un qui est déjà d'usage, c'est de doubler les mots. Au lieu de dire "ceux" on dit "celles et ceux". C'est à la mode en ce moment, mais c'est pas spécialement nouveau (français françaises, travailleurs travailleuses,...). C'est pas toujours heureux, mais y a rien de choquant sur le fond, c'est plus un tic de langage.
- un où le débat est plus ouvert, c'est l'accord de proximité. Au lieu de dire que c'est toujours le masculin qui l'emporte dans les accords, on choisit le mot le plus proche. "Le schtroumpf grognon et la schtroumpfette sont bleues".

Bon comme je le disais c'est surtout le premier cas que je ne peux pas sacquer. Le troisième ça fait bizarre mais au final pourquoi pas...

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Le Rouge » jeu. 28 déc. 2017 22:23

L'écriture inclusive est une saloperie. Je suis donc contre évidemment.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Kurita92 » jeu. 28 déc. 2017 22:33

Dak j’ai compris merci!

Mais y a que des poilus sur ce forum, pourquoi parler au féminin? :mdr:

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Coperpic » jeu. 28 déc. 2017 23:21

Y'a cet article de Odieux Connard qui dit tout bien les choses : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/ ... inclusive/

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gnom » jeu. 28 déc. 2017 23:36

Je vois pas comment on peut être contre le principe général sans être réactionnaire, après on peut aussi s’en foutre où trouver que ça n’est pas une priorité. Après dans l’implémentation c’est autre chose, le point milieu je ne veux pas en voir : je trouve ça affreux et ça n’est applicable qu’à l’écrit. Doubler ou utiliser un terme neutre ça fait longtemps que j’essaye de le faire dans des textes publics quand ça passe mais pas si ça rend le texte lourd je n’en fait pas une religion, et en privé je n’y fait guerre attention. L’accord de proximité pourquoi pas, c’est moins lourd que de doubler, il faut voir aussi au bout de quelques années (voire plus) si ça rentre dans la langue.

Après Gui je serais plus nuancé que toi sur l’influence de la langue sur la formation des consciences : pour le masculin/féminin je n’ai rien vu de conclusif mais sur d’autres choses c’est avéré, donc ça me semble impossible de le nier complètement. Le fait que d’autres langues sans genre soient majoritaires dans des pays où les femmes sont discriminées veut juste dire que dans leur cas ça ne vient pas de là, ça n’empêche pas d’imaginer que ce soit le cas en Français. En revanche là où je te rejoins c’est que ça n’est pas le seul facteur et probablement pas le plus important.

En bref pour moi pas une priorité et sûrement pas digne du battage médiatique actuel, mais y réfléchir tranquillement et essayer de faire attention pourquoi pas.

(Sinon en anglais et japonais pas de genres dans les accords mais ça n’est pas le seul facteur, le vocabulaire est orienté. Le fait que 主人 désigne en plus d’un mari le maître d’un chien me fait toujours sourire.)
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » ven. 29 déc. 2017 01:28

Gnom a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 23:36
Je vois pas comment on peut être contre le principe général sans être réactionnaire
Je pense pas etre reactionnaire, mais le coup des . ca me gache vraiment la lecture.
Gnom a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 23:36
Après Gui je serais plus nuancé que toi sur l’influence de la langue sur la formation des consciences : pour le masculin/féminin je n’ai rien vu de conclusif mais sur d’autres choses c’est avéré, donc ça me semble impossible de le nier complètement. Le fait que d’autres langues sans genre soient majoritaires dans des pays où les femmes sont discriminées veut juste dire que dans leur cas ça ne vient pas de là, ça n’empêche pas d’imaginer que ce soit le cas en Français. En revanche là où je te rejoins c’est que ça n’est pas le seul facteur et probablement pas le plus important.

En bref pour moi pas une priorité et sûrement pas digne du battage médiatique actuel, mais y réfléchir tranquillement et essayer de faire attention pourquoi pas.

(Sinon en anglais et japonais pas de genres dans les accords mais ça n’est pas le seul facteur, le vocabulaire est orienté. Le fait que 主人 désigne en plus d’un mari le maître d’un chien me fait toujours sourire.)
L'influence des langues est réelle, mais sur le sexisme comme tu dis autant que je sache ça n'a jamais été prouvé. Aussi la situation des pays anglophones ne donne pas l'impression que ça y change quoi que ce soit. Du coup ça me saoule de me taper des articles ou des commentaires en ligne avec les points de l’écriture inclusive ^^'

P.S.: Le japonais a effectivement des mots / kanji un peu louches, notamment quand il s'agit de parler de sa femme. On se retrouve souvent avec le concept de la femme a la maison (家内、嫁) ou avec un balais (婦人) (bon après le kanji de maison veut aussi dire "famille", donc c'est peut-être pas si pire). Et 主人 qui veut dire maître effectivement ^^'

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par MeWa » ven. 29 déc. 2017 02:37

Dans le fond c'est pas con, dans la forme ça casse les couilles et les ovaires. :o
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gnom » ven. 29 déc. 2017 04:31

Gui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 01:28
Gnom a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 23:36
Je vois pas comment on peut être contre le principe général sans être réactionnaire
Je pense pas etre reactionnaire, mais le coup des . ca me gache vraiment la lecture.
Justement, ça n’est pas le principe le principe général mais une implémentation ^^
Le principe générale c’est d’écrire d’une manière neutre. Je vois pas comment tu peux être contre le fait d’écrire « les Français et les Françaises » plutôt que « les Français », ça n’alourdit que très peu ! Après on peut très bien s’en foutre, mais être contre ?
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Rui » ven. 29 déc. 2017 13:50

Gnom a écrit :
ven. 29 déc. 2017 04:31
Justement, ça n’est pas le principe le principe général mais une implémentation ^^
Le principe générale c’est d’écrire d’une manière neutre. Je vois pas comment tu peux être contre le fait d’écrire « les Français et les Françaises » plutôt que « les Français », ça n’alourdit que très peu ! Après on peut très bien s’en foutre, mais être contre ?
Tu ne parles que d'une phrase, projète toi pour un texte complet, notamment administratif et/ou explicatifs. Pense aussi que les gens sont rémunéré au signe et/ou que les coûts d'impression sont directement lié à la taille du texte. Avec ce genre de "choix" c'est plusieurs millions supplémentaire pour rien.

On ferait mieux de se pencher sur une vraie réforme du Français sur le sujet en introduisant un neutre que de faire de la démultiplications qui augmente les coût et rend moins agréable la lecture. On utilise une langue qui est fondamentalement sexiste soit on change la règle soit on la laisse tel quelle mais faire un patch informe qui soulera tout le monde et donnera raison aux anti-feministe c'est pas une bonne idée.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Chris » ven. 29 déc. 2017 14:06

Les mômes ont déjà du mal avec l'orthographe...

...et pendant que les bien-pensants potassent là dessus depuis des mois (mais ils s'en foutent ils sont insérés dans la société, intellos et n'ont que ça comme problème en haut de leur liste)
https://www.nouvelobs.com/education/201 ... -reel.html

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » ven. 29 déc. 2017 14:31

Gnom a écrit :
ven. 29 déc. 2017 04:31
Gui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 01:28
Gnom a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 23:36
Je vois pas comment on peut être contre le principe général sans être réactionnaire
Je pense pas etre reactionnaire, mais le coup des . ca me gache vraiment la lecture.
Justement, ça n’est pas le principe le principe général mais une implémentation ^^
Le principe générale c’est d’écrire d’une manière neutre. Je vois pas comment tu peux être contre le fait d’écrire « les Français et les Françaises » plutôt que « les Français », ça n’alourdit que très peu ! Après on peut très bien s’en foutre, mais être contre ?
"les français et les françaises" ça me dérange pas même si c'est inutile, par contre je crois pas que ça soit de l'écriture inclusive et en tous cas c'est pas de ça dont je parlais. Edit: apparemment ça s'appelle l'écriture épicène.

L'écriture inclusive si je ne m'abuse c'est précisément ces histoires de points en fins de mots.
Dernière modification par Gui le ven. 29 déc. 2017 14:40, modifié 2 fois.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Coperpic » ven. 29 déc. 2017 14:37

Rui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 13:50
On ferait mieux de se pencher sur une vraie réforme du Français sur le sujet en introduisant un neutre que de faire de la démultiplications qui augmente les coût et rend moins agréable la lecture.
Justement, le neutre existe déjà : c'est cette forme masculine qu'on utilise pour englober un tout. Mais c'est ptet pas assez évident, faudrait une forme neutre en tant que telle pour calmer les esprits...

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Alx » ven. 29 déc. 2017 14:37

Non l'écriture inclusive est bien le principe général d'équilibrer les genres, et le point milieu n'est qu'un des aspects parmi bien d'autres (mais celui qui fait le plus parler et se remarque immédiatement, évidemment).
En plus de ceux mentionnés plus haut ("français françaises" et accord de proximité), il y a aussi la consigne d'utiliser des termes plus génériques, par exemple remplacer "les droits de l'homme" par "les droits des êtres humains".

Au final si on fait abstraction du point milieu et de l'accord de proximité, c'est surtout une question de mode d'expression, sans changer les règles du langage ou de l'écriture. Et c'est surtout chiant si on en fait une obligation. On ne va pas reprocher à quelqu'un d'écrire "celles et ceux", mais faut pas non plus aller critiquer ceux qui se limitent à "ceux", vu que ça reste tout à fait correct (et parfois préférable, comme dans la phrase que je viens d'écrire).
Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 14:37
Justement, le neutre existe déjà : c'est cette forme masculine qu'on utilise pour englober un tout. Mais c'est ptet pas assez évident, faudrait une forme neutre en tant que telle pour calmer les esprits...
De toute façon le neutre est très souvent plus proche du masculin que du féminin (au moins en latin), donc ça ne changerait rien.
Et puis on ne change quand même pas la grammaire comme ça. Autant il n'est pas trop compliqué d'autoriser une nouvelle forme d'accord, autant introduire un nouveau genre est une autre paire de manches. Sachant que si le neutre a naturellement disparu de nombreux langages, c'est bien parce que les gens l'ont naturellement jugé dispensable.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Rui » ven. 29 déc. 2017 15:49

Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 14:37
Rui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 13:50
On ferait mieux de se pencher sur une vraie réforme du Français sur le sujet en introduisant un neutre que de faire de la démultiplications qui augmente les coût et rend moins agréable la lecture.
Justement, le neutre existe déjà : c'est cette forme masculine qu'on utilise pour englober un tout. Mais c'est ptet pas assez évident, faudrait une forme neutre en tant que telle pour calmer les esprits...
Do not compute. Si le neutre existe pourquoi on utilise la forme masculine? Non il n'y a pas de neutre en Français. C'est la forme par masculine défaut ce qui est bien différent. Par contre là ou je te rejoins c'est qu'on pourrait transformer ça en "neutre" avec une seule forme sans tenir compte du féminin, masculin.
Alx a écrit :
ven. 29 déc. 2017 14:37
De toute façon le neutre est très souvent plus proche du masculin que du féminin (au moins en latin), donc ça ne changerait rien.
Et puis on ne change quand même pas la grammaire comme ça. Autant il n'est pas trop compliqué d'autoriser une nouvelle forme d'accord, autant introduire un nouveau genre est une autre paire de manches. Sachant que si le neutre a naturellement disparu de nombreux langages, c'est bien parce que les gens l'ont naturellement jugé dispensable.
J'ai du mal avec cette affirmation. Par exemple en anglais on a quand même une forme neutre sur tout ce qui est accord quand même ou alors tu voulais parler d'un truc à l'Allemand? Si on parle de quelque chose qui existe avec le Masculin et le Féminin je te suis mais le neutre existe dans plusieurs langues par ce qu'il n'y a justement pas de distinction sur les genres.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » ven. 29 déc. 2017 16:04

J'ai quand même l'impression qu'on essaie de régler un problème qui n'existe pas... Encore une fois les pays anglophones (et il y en a plein avec des cultures et histoires différentes) ont exactement les mêmes problèmes d’égalité homme / femme sans avoir de genre dans leur langue. Je crois que c'est plus un problème d’éducation et de représentation de la femme en général, que de langage.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Alx » ven. 29 déc. 2017 16:15

Rui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 15:49
J'ai du mal avec cette affirmation. Par exemple en anglais on a quand même une forme neutre sur tout ce qui est accord quand même ou alors tu voulais parler d'un truc à l'Allemand? Si on parle de quelque chose qui existe avec le Masculin et le Féminin je te suis mais le neutre existe dans plusieurs langues par ce qu'il n'y a justement pas de distinction sur les genres.
Je pense principalement aux langues latines où c'est flagrant. Le latin a un neutre bien défini, le français, l'espagnol, l'italien et le portugais n'en ont pas. Vouloir réintroduire le neutre en français, c'est demander le retour d'une forme que l'usage a naturellement supprimé, et donc aller à contre courant de l'évolution de la langue.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Coperpic » ven. 29 déc. 2017 16:44

L'évolution de la langue, ce sont de toute façon les gens qui la font (le sujets parlants comme on dit). Le neutre n'a plus semblé utile à un moment, il a donc disparu. Au vu des mouvements sociétaux actuels, il pourrait à nouveau sembler utile : il n'irait donc justement pas à contre courant, mais bien dans le courant... Reste à définir le courant majoritaire, c'est la question de ce topic tiens.^^

e: Y'a toute une théorie de la performativité du langage, notamment sur la question de la "lutte des genres", où certains auteurs affirment bien que le langage "fait" la réalité et donc notamment les inégalités (cf. Judith Butler par ex.)

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Rui » ven. 29 déc. 2017 17:07

Alx a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:15
Je pense principalement aux langues latines où c'est flagrant. Le latin a un neutre bien défini, le français, l'espagnol, l'italien et le portugais n'en ont pas. Vouloir réintroduire le neutre en français, c'est demander le retour d'une forme que l'usage a naturellement supprimé, et donc aller à contre courant de l'évolution de la langue.
Oui mais c'est justement l'usage le problème; enfin aujourd'hui. On peut "neutralisé" les accords déjà pour éviter que le masculin l'emporte. Par contre oui c'est un énorme changement et c'est pour ça que ça se fera pas. Mais c'est ce que l'on devrait faire.
Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:44
L'évolution de la langue, ce sont de toute façon les gens qui la font (le sujets parlants comme on dit). Le neutre n'a plus semblé utile à un moment, il a donc disparu. Au vu des mouvements sociétaux actuels, il pourrait à nouveau sembler utile : il n'irait donc justement pas à contre courant, mais bien dans le courant... Reste à définir le courant majoritaire, c'est la question de ce topic tiens.^^

e: Y'a toute une théorie de la performativité du langage, notamment sur la question de la "lutte des genres", où certains auteurs affirment bien que le langage "fait" la réalité et donc notamment les inégalités (cf. Judith Butler par ex.)
A voir dans le temps. Ce qui me dérange c'est pas tant qu'on inclus mais qu'on le fasse d'une manière pourrie. Par exemple dans le JdR il y a un mouvement de fond qui fait que le Maitre du Jeu a été féminisé et que donc on parle de "She". J'ai trouvé ça très intéressant et du coup ça a été transposé en Français mais pas que... Ils se sont mis aussi a féminiser un joueur en une joueuse (là encore ça passe) et de parler des joueuses (et là sa passe plus). Par ce qu'on passe du tout masculin au tout masculin alors qu'on devrait changer la règle pour de l'inclusion on crée une nouvelle règle avec de l'exclusions. Et celle-ci est belle d'exclusion puisqu'en plus elle change avec une règle qui fait que le masculin l'emporte sur le féminin mais sans avoir pris le temps de l'expliquer. Du coup pour lutter contre une discrimination on en crée une autre. Moi ça me dérange par ce que c'est un simple 180° sans aucune réflexions et qu'en Anglais ils ne font pas ça par ce qu'il n'y a pas se problèmes d'accords via genre, alors qu'en Français...

Il aurait du créer un nouveau mot "neutre" PJ/péji et là au moins on aurait eu de l'inclusion. Bref je pense que la réflexion est beaucoup trop récente et les solutions proposées apporte une solution et un nouveau problème.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » ven. 29 déc. 2017 17:56

Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:44
e: Y'a toute une théorie de la performativité du langage, notamment sur la question de la "lutte des genres", où certains auteurs affirment bien que le langage "fait" la réalité et donc notamment les inégalités (cf. Judith Butler par ex.)
Des theories y'en a plein, y'avait Freud qui a dit visiblement n'importe quoi sur toute la ligne, y'a ceux qui pensent que la terre est plate etc. Encore faut-il qu'elle soit verifiee.
Je dis pas que le langage a aucune influence car il me semble que deja ca change la facon dont les neurones s'organisent. Et je suppose que si j'eleve mes enfants en utilisant le mot "negre" pour parler des noirs il y a des grandes chances qu'ils deviennent racistes. Mais le fait que le masculin l'emporte sur le feminin dans la langue donne-t-il vraiment l'impression que les hommes doivent dominer les femmes ? Je sais pas j'ai jamais pense ca de toute ma vie et je pense pas etre une minorite... Et encore une fois, si c'etait le cas pourquoi les pays anglophones ont exactement les memes problemes ?

Est-ce qu'il serait pas plus important d'ameliorer l'image de la femme en general (+ d'heroines bad-ass a la tele, des scientifiques femmes dans les reportages etc.), d'implementer une reelle egalite des salaires, ce genre de trucs concrets ?

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gnom » ven. 29 déc. 2017 18:51

C’est pas tant une question de penser que les hommes doivent dominer les femmes que de représentations : par exemple possiblement certains comportements ou situations sont jugés normaux ou habituels, instinctivement et pas de manière réfléchie... encore une fois je pense que c’est loin d’etre une priorité mais ça le fait pas de mal non plus de s’exprimer en faisant plus attention, et en tous cas je vois ça au ure comme dispensable, mais sûrement pas nocif.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Alx » ven. 29 déc. 2017 19:05

Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:44
Reste à définir le courant majoritaire, c'est la question de ce topic tiens.^^
Sauf que les courants ne se définissent pas, ils apparaissent spontanément au sein de la population. Personne ne s'est levé un matin en disant "hé les mecs et si on supprimait le neutre ?", c'est juste que c'est un aspect de la langue qui a été de moins en moins utilisé, jusqu'à disparaître naturellement. Tout comme les déclinaisons par exemple (d'ailleurs au train où ça va, dans quelques décennies/siècles il n'y en aura plus en allemand non plus, et c'est parce que les allemands eux-mêmes les maîtrisent de moins en moins).
Inversement se demander "et si on introduisait le neutre ?" parce qu'il y a des débats sur l'égalité est tout aussi absurde. On ne change pas une langue comme ça du jour au lendemain sur un simple coup de tête, surtout si c'est pour la rendre plus complexe et introduire de nouvelles règles que personne ne connaît (même quand on réforme l'orthographe, généralement c'est pour se rapprocher de l'usage ou tolérer certaines "fautes").
Dernière modification par Alx le sam. 30 déc. 2017 14:24, modifié 1 fois.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Le Rouge » ven. 29 déc. 2017 22:41

Gui a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:04
J'ai quand même l'impression qu'on essaie de régler un problème qui n'existe pas... Encore une fois les pays anglophones (et il y en a plein avec des cultures et histoires différentes) ont exactement les mêmes problèmes d’égalité homme / femme sans avoir de genre dans leur langue. Je crois que c'est plus un problème d’éducation et de représentation de la femme en général, que de langage.
Très bien résumé.
Et j’ajouterais que l’écriture, c’est pas pour se sentir bien mais pour communiquer efficacement. Pour ceux qui se sentent victime toute leur vie, il y a des spécialistes pour ça, on appelle ça des thérapeutes.
Dernière modification par Le Rouge le sam. 30 déc. 2017 10:01, modifié 2 fois.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par sophocle » ven. 29 déc. 2017 23:38

Vous êtes des réactionnaires.elles.
Les déjections du corps humain tombent dans une boîte où de grosses bactéries mangent le caca.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Coperpic » sam. 30 déc. 2017 11:33

Alx a écrit :
ven. 29 déc. 2017 19:05
Coperpic a écrit :
ven. 29 déc. 2017 16:44
Reste à définir le courant majoritaire, c'est la question de ce topic tiens.^^
Sauf que les courants ne se définissent pas, ils apparaissent spontanément au sein de la population. Personne ne s'est levé un matin en disant "hé les mecs et si on supprimait le neutre ?", c'est juste que c'est un aspect de la langue qui a été de moins en moins utilisé, jusqu'à disparaître naturellement. Tout comme les déclinaisons par exemple (d'ailleurs au train où ça va, dans quelques décennies/siècles il n'y en aura plus en allemand non plus, et c'est parce que les allemands eux-mêmes les maîtrisent de moins en moins).
Inversement se demander "et si on introduisait le neutre ?" parce qu'il y a des débats sur l'égalité est tout aussi absurde. On ne change pas une langue comme ça du jour au lendemain sur un simple coup de tête, surtout si c'est pour le rendre plus complexe et introduire de nouvelles règles que personne ne connaît (même quand on réforme l'orthographe, généralement c'est pour se rapprocher de l'usage ou tolérer certaines "fautes").
Ah bien sûr, je disais "définir" dans le sens de "constater", pas d'imposer quoi que ce soit.
Gui a écrit :Est-ce qu'il serait pas plus important d'ameliorer l'image de la femme en general (+ d'heroines bad-ass a la tele, des scientifiques femmes dans les reportages etc.), d'implementer une reelle egalite des salaires, ce genre de trucs concrets ?
Ça c'est évident^^ Mais ça passe par tous les niveaux, et je pense que le point de vue des gens pour qui compte l'écriture inclusive et tout ce merdier, c'est que le changement d'image passe notamment aussi par le langage.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Eric » sam. 30 déc. 2017 12:11

Gui a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 20:44
Salut les loulous,

Petit sondage rapide car je commence à voir de l’écriture inclusive un peu partout (NeoPF inclus) et personnellement ça me saoule.
Déjà je trouve ça plus chiant à lire mais c'est p-e uniquement une question d'habitude, mais surtout je suis convaincu que ça ne sert absolument à rien. Le but est a priori de faire face au masculin qui l'emporte en français et serait un facteur de discrimination inconsciente entre les sexes. Breaking news les amis, il n'y a pas de masculin/féminin en anglais ou en japonais et les problèmes d’égalités des sexes sont exactement les mêmes qu'en France (voire pire pour le Japon...).

Bref, pour l'heure ça gêne la lecture et ça sert a rien donc perso je veux pas en voir ni ici ni ailleurs. Je suis curieux de savoir ce qu'en pensent les neopfiens en général.
Ah je me doutais que l'article de Steve ouvrirait le debat. :mdr:

Je n'ai pas encore lu toutes vos reponses, juste le sondage de Gui, donc je vous donne mon avis brut:
1/ Hors de question d'imposer l'ecriture inclusive aux redacteurs de NeoPF.
2/ Personnellement je trouve le procede idiot (sur le fond) et illisible (sur la forme).
3/ Le fait est que Steve m'a fourni son article sous cette forme et que j'ai pour habitude de ne pas modifier (en dehors de la correction des fautes!) les articles de mes redacteurs.
4/ Je laisserai Steve commenter (si ce n'est pas deja fait plus bas), mais je ne pense pas qu'il souhaite a l'avenir utiliser l'ecriture inclusive dans tous ses articles : je pense qu'il l'a fait en raison du sujet (Women in Games).
5/ Autant je n'imposerai pas l'ecriture inclusive aux redacteurs (cf 1/), autant je peux leur demander de ne pas l'utiliser. :P

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gnom » sam. 30 déc. 2017 14:14

Pour le point milieu ça serait peut-être une bonne chose de l’éviter effectivement ^^
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Sephi » mar. 2 janv. 2018 03:24

Canard PC qui se prends un petit "retour de bâton" sur Twitter pour une blague sur l'écriture inclusive. Certes la blague n'était pas finaude, mais de là à rameuter tous les SJW des internets, je sais pas :/

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Sn@ke » mar. 2 janv. 2018 16:07

Le community manager a sauté à cause de ça...

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Gui » mar. 2 janv. 2018 17:19

Je pense que c'est plus sa gestion du truc que le tweet qui pose problème.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Le Rouge » mar. 2 janv. 2018 17:22

Sérieux, c'est pas un peu too much comme sanction ?
On est à ce point de débilité qu'on en vient à ces extrémités ?
En plus, j'ai vu les réponses, franchement les mecs qui critiquent pèsent que dalle en tant qu'influenceur...

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Steve » mer. 3 janv. 2018 12:51

Puisque Eric m'y a invité, je me permets de vous livrer ici - certes un peu tard - quelques explications sur le recours à l'écriture inclusive sur NeoPF et en particulier, dans mon dernier article...

Audrey Leprince m'a transmis ses réponses (par mail) telles qu'elles apparaissent aujourd'hui dans le papier. C'est donc son choix, avant tout, d'utiliser l'écriture inclusive pour expliquer sa démarche derrière Women in Games France. Un choix qui n'a rien d'étonnant puisque ce type d'écriture est très présente, partout, sur le site de l'association. Pour moi, il n'était pas question de modifier deux, trois termes écrits "en inclusif" dans cette interview car j'estime que cela a du sens, eu égard au sujet, à la vocation de WiG France. Rien de plus.

Alors, que certains se rassurent, NeoPF ne devrait pas succomber définitivement à la supposée "mode" de l'écriture inclusive. Eric s'est déjà exprimé à ce sujet, un peu plus haut. Me concernant, je n'ai pas pour habitude d'écrire ainsi et cela ne devrait pas fondamentalement changer, à la suite de cet article. Ou, sans doute, veillerai-je à m'adresser un peu plus "à toutes et à tous", plutôt qu'à "tout.e.s"...

On peut tout à fait débattre de la "forme", de ce fameux point médian ; je n'ai aucun problème avec ça. Au contraire, je suis moi-même assez partagé là-dessus et, à ce titre, je trouve qu'il est tout à fait intéressant et sain d'en débattre. En revanche, il n'y a pas à discuter sur le "fond", sur la vocation inclusive de cette écriture, qui est indéniablement légitime. Et c'est pourquoi je ne me permettrai jamais de rejeter l'écriture inclusive - dans la forme qu'on lui connaît aujourd'hui - de manière aussi catégorique.

Le débat a toute sa place ici, pas de souci, mais je dois quand même m'avouer étonné par la création de ce topic, consécutivement à la publication de mon entretien avec Audrey Leprince... Je veux bien tout entendre (enfin, lire en l'occurrence), mais je ne peux pas laisser dire que l'écriture inclusive envahit les médias et notamment NeoPF. Quoi qu'on en dise, son utilisation reste encore très marginale et encore plus sur le site, où elle ne s'est "imposée" - à ma connaissance - qu'à travers cette interview. Ce genre de généralité m’agace d'autant plus qu'on parle ici de seulement trois termes écrits "en inclusif", dans un papier d'un peu plus de 1 600 mots... Pas de quoi perturber votre confort de lecture, soyons sérieux !

Sans doute naïvement, je m'attendais surtout à vous lire directement dans les commentaires de l'article, sur la démarche plus globale de Women in Games France qui est, je le rappelle, d'« encourager plus de femmes à rejoindre l’industrie du jeu vidéo en France ». Une problématique réelle et complexe, qui ne pourrait se réduire au débat sur l'écriture inclusive... Il est profondément regrettable que certains n'aient retiré que cela de cet entretien, alors que l'on s'y interroge tout de même sur plusieurs aspects de l'industrie (formations, représentations, etc.). Tant pis pour eux au final.

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par LeZardo » mer. 3 janv. 2018 14:56

Merci pour les explications.
La démarche est louable, et je suis d'accord sur le fait que les discussions devraient plutôt porter sur le fond que sur la forme de l'article, mais dans le contexte de débat sur l'écriture inclusive, c'est un peu donner le bâton pour se faire battre :D

Et au fait, le point médian c'est · et non pas .
Du coup je trouve ça plus lisible : formé·e que formé.e
Sur Mac ça s'écrit avec Alt+Maj+F, sur Windows démerdez-vous :o
(et pour info je suis contre l'écriture inclusive, d'ailleurs merci pour l'article du blog pré-cité d'un Odieux Connard).

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Alx » mer. 3 janv. 2018 15:09

Steve a écrit :
mer. 3 janv. 2018 12:51
Sans doute naïvement, je m'attendais surtout à vous lire directement dans les commentaires de l'article, sur la démarche plus globale de Women in Games France qui est, je le rappelle, d'« encourager plus de femmes à rejoindre l’industrie du jeu vidéo en France ». Une problématique réelle et complexe, qui ne pourrait se réduire au débat sur l'écriture inclusive...
Concernant ce sujet, honnêtement je ne sais pas s'il y a grand chose à dire, de la part des joueurs comme les autres. Oui il faudrait certainement plus d'équilibre hommes/femmes dans le monde du développement de JV, comme dans l'industrie laitière ou le design automobile. Maintenant à moins d'être soi-même un employeur ou une développeuse, y a pas grand chose qu'on puisse faire. D'autant qu'à l'échelle du produit final ça ne fait aucune différence (bien malin qui pourrait faire la différence entre un jeu développé par une femme ou par un homme...), donc si en tant que joueur on me dit qu'il faut plus de femmes dans ce secteur, je ne saurais pas quoi dire sinon "ha ben oui, faites donc ça..."

Et pour revenir sur l'écriture inclusive, je me demande si l'on a suffisamment pensé aux effets contre-productifs. Je cherchais des exemples de doublement par exemple, et en réfléchissant, dire des choses comme "les chauffeurs et chauffeuses Uber sont mécontents", "la rentrée voit arriver des milliers d'étudiants et d'étudiantes dans les universités", "il faut 10 ans d'études pour devenir chirurgien ou chirurgienne", ne me donne pas l'impression d'être plus inclusif. Au contraire de rappeler sans arrêt les deux genres a tendance à catégoriser les gens avec une frontière au milieu, et d'inscrire dans le langage qu'il y a deux "classes" d'individus séparées.
LeZardo a écrit :
mer. 3 janv. 2018 14:56
Sur Mac ça s'écrit avec Alt+Maj+F, sur Windows démerdez-vous :o
Norme iso : Alt+0183 :P

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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Sephi » mer. 3 janv. 2018 16:13

Pour le coup, je ne peux être que d'accord avec Alx qui résume très bien la situation. On pourra aussi souligner le fait que certaines boîtes tendent à mettre de plus en plus en avant les femmes des équipes de dev ou artistiques, comme Ubi par exemple. C'est une bonne initiative pour montrer aux plus jeunes que la création de JV n'est pas réservée qu'aux barbus, et éventuellement "débloquer" des vocations.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par pierrotlefou35 » mer. 3 janv. 2018 16:46

Coperpic a écrit :
jeu. 28 déc. 2017 23:21
Y'a cet article de Odieux Connard qui dit tout bien les choses : https://unodieuxconnard.com/2017/11/14/ ... inclusive/
Il est super son article!
Il explique l'absurdité et l'intolérance de l'écriture inclusive avec tellement de simplicité que ça devrait mettre tout le monde d'accord.
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Re: L’écriture inclusive sur NeoPF

Message par Sn@ke » mer. 3 janv. 2018 18:04

Perso je trouve que mentionner systématiquement les 2 genres dans un texte va à l'encontre de l'égalité des sexes que c'est censé promouvoir. S'il y a égalité, pourquoi devrait-on les différencier ?

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