Le Bar

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Re: Le Bar

Message par Le Rouge » mar. 22 juin 2021 16:37

Reprise du message précédent :

Sans vouloir en rajouter une couche cette façon de penser vient encore d'un pays responsable de quantités d'ingérences qui part toujours du même postulat : si tu penses pas comme moi je suis ton ennemi.

Triste que ce soit relayé aveuglément sous couvert de progrès sans prendre en considération la façon d'accepter la différence dans les autres nations

+1 avec inferno en tout cas.
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Re: Le Bar

Message par J-WeL972 » mar. 22 juin 2021 16:37

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 16:27
Tonio_S a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 15:51 Je vais tous vous emmener faire du pédalo, ça vous fera du bien :D

C'est fou comme un petit signe, un petit changement, un petit rien du tout qu'est la création d'une catégorie sur un store peut susciter de tel débat - passionnant au demeurant - mais ça montre comment l'évolution est lente et peut choquer ou embêter nos petits cerveaux d'homo sapiens.

Bref, je suis team Gui. Et puis sur les plateformes les catégories sont souples, on retrouve souvent les mêmes jeux/films dans différentes catégories donc y'a vraiment pas de quoi en faire tout un plat.
Nan, c'est faux.

Ce que je vois moi, ce sont des gens qui réagissent de la même manière sur ce sujet, que d'autres le feraient avec des personnes qu'ils pensent différentes de leur "normalité"

Personne ne m'a posé la question sur ce que je ne comprenais pas.
Personne ne m'a demandé d'approfondir ma pensée pour être sûr de comprendre mon intervention.
Tout le monde à interprété a sa manière, selon son vécu, selon ses croyances etc...

C'est comme quand une personne de couleur, une personne LGBTQ, est jugé dans la rue. On juge sur les apparences sans essayer de comprendre.
Cette discussion que j'ai initié est superficielle.... Je ne me reconnais pas dans ce débat parce qu'a l'origine, mes intentions n'étaient pas celles que vous pensez avoir compris.

La, je ne vois que des social justice warrior essayer d'avoir raison et forcer le camp opposé a admettre qu'ils ont raisons.

Je pense que quand on voudra faire l'effort de comprendre avant de juger, on pourra faire un pas vers l'acceptation.
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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 16:53

Inferno : on t'a pas posé de question parce qu'on parlait du sujet en général, pas de ton cas personnel :3
Pour le reste (j'inclus l'intervention de Le Rouge) : univers parallèles et 4ème dimension confirmed! Beam me up Scotty I'm begging you!

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 16:56

Lol c'est encore pire, vous m'avez ignoré alors que c'est moi qui avait besoin de réponses merde :mdr:
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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 17:03

Oui ça je reconnais lol xD

Béh en tous cas visiblement y'a pas de réponse pour toi, juste des avis divergents puis tu pioches dans ce qui te parle le plus ! ^^

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Re: Le Bar

Message par Almamida » mar. 22 juin 2021 17:10

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 16:27
Tonio_S a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 15:51 Je vais tous vous emmener faire du pédalo, ça vous fera du bien :D

C'est fou comme un petit signe, un petit changement, un petit rien du tout qu'est la création d'une catégorie sur un store peut susciter de tel débat - passionnant au demeurant - mais ça montre comment l'évolution est lente et peut choquer ou embêter nos petits cerveaux d'homo sapiens.

Bref, je suis team Gui. Et puis sur les plateformes les catégories sont souples, on retrouve souvent les mêmes jeux/films dans différentes catégories donc y'a vraiment pas de quoi en faire tout un plat.
Nan, c'est faux.

Ce que je vois moi, ce sont des gens qui réagissent de la même manière sur ce sujet, que d'autres le feraient avec des personnes qu'ils pensent différentes de leur "normalité"

Personne ne m'a posé la question sur ce que je ne comprenais pas.
Personne ne m'a demandé d'approfondir ma pensée pour être sûr de comprendre mon intervention.
Tout le monde à interprété a sa manière, selon son vécu, selon ses croyances etc...

C'est comme quand une personne de couleur, une personne LGBTQ, est jugé dans la rue. On juge sur les apparences sans essayer de comprendre.
Cette discussion que j'ai initié est superficielle.... Je ne me reconnais pas dans ce débat parce qu'a l'origine, mes intentions n'étaient pas celles que vous pensez avoir compris.

La, je ne vois que des social justice warrior essayer d'avoir raison et forcer le camp opposé a admettre qu'ils ont raisons.

Je pense que quand on voudra faire l'effort de comprendre avant de juger, on pourra faire un pas vers l'acceptation.

Puis-je te rappeler ton post initial ?
infel2no a écrit : ↑sam. 19 juin 2021 20:39 Je trouve ça un peu bizarre d'avoir une section "de superbes jeux LGBTQ+" sur le PS Store.
J'essaie d'imaginer si on avait aussi une section "de superbes jeux hétéro"

J'ai peut etre pas compris l'initiative mais je ne vois pas l'intérêt
C'est toi qui juge avant meme de comprendre quelque chose. On n'a fait que tenter de t'aiguiller sur le pourquoi de l'existence de ces categories.
Et meme après ca tu ne comprends pas ou ne veut pas comprendre. Et t'essayes de nous faire passer pour des gros cons qui jugent ceux qui n'ont pas le meme avis ou croyance?
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » mar. 22 juin 2021 17:17

En fait sur ce sujet, les seuls avis à prendre en considération sont ceux du groupe concerné... Ca vaut pour toutes les personnes lésées dans leurs droits, c’est à eux qu’on demande leur avis. Certaines personnes à l’intérieur de ces groupes peuvent ne pas être d’accord, ce qui est sur c’est que ça ne vient pas d’instance étatique qui aurait « décidé » d’un coup comme ça, mais ça vient d’un plaidoyer intense du groupe en question sur l’Etat ou sur une institution privée. Dans mon métier, je ne m’occupe pas de l’avis de l’auteur quand une décision pour la victime doit être prise, ni encore de ce qu’en pense le reste de la population.

Ça pose évidemment la question de la concurrence entre groupes pour leur visibilité mais là encore ça ne relève pas d’une décision arbitraire mais de la capacité de ce groupe à se faire entendre. Si la communauté noire et la communauté LGBTQI+ ont réussi ça et bien tant mieux, je ne vois pas pourquoi on devrait leur enlever cette bataille, ni de savoir si Jean-Michel Inferno est content de leur victoire...
Dernière modification par Tonio_S le mar. 22 juin 2021 17:41, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par LeZardo » mar. 22 juin 2021 17:24

Débat intéressant mais très long, ma seule pierre à l'édifice est de vous conseiller de lire "Les identités meurtrières" d'Amin Maalouf, ça parle des communautés entre autres, et c'est très instructeur.
(je crois que j'avais déjà conseillé ce livre ici il y a quelques temps déjà ^^)

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 17:28

Almamida a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:10
C'est toi qui juge avant meme de comprendre quelque chose. On n'a fait que tenter de t'aiguiller sur le pourquoi de l'existence de ces categories.
Et meme après ca tu ne comprends pas ou ne veut pas comprendre. Et t'essayes de nous faire passer pour des gros cons qui jugent ceux qui n'ont pas le meme avis ou croyance?


Donc me demander ce que je n'ai pas compris, ce n'est pas la meilleure manière d'aborder le debat?

Je crois que tu es complètement fermé à la discussion de ton côté a cause de ton vécu.
Tu en as surement bavé de ton côté, aujourd'hui les choses se sont surement inversé pour toi et j'en suis ravi.
Mais il faut comprendre qu'il y a différents degrés d'incompréhension, et plutot que de réprimer les avis qui diverge du tiens, le mieux c'est de les accompagner vers la bonne manière de voir les choses ou d'aider a mieux les comprendre.
Je ne fais pas partie de ceux qui rejettent ce qui ne connait pas, j'ai soif d'apprendre et d'enrichir mon esprit avec de nouvelles facons d'appréhender ce monde.

Mais comme tout être humain, on a tous notre caractère, donc quand je vois la discussion s'enflammer, des amalgames, du sarcasme et j'en passe....je prefere quitter le débat et vous laisser cauchemarder tout seul.

Tu sais, tu es peut etre gay mais la discrimination que tu as vécu ou que tu continues de vivre, je la connais aussi en tant que personne issue de l'immigration.
Mais j'ai beaucoup d'empathie pour relativiser et rebondir
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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » mar. 22 juin 2021 17:36

LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:24 Débat intéressant mais très long, ma seule pierre à l'édifice est de vous conseiller de lire "Les identités meurtrières" d'Amin Maalouf, ça parle des communautés entre autres, et c'est très instructeur.
(je crois que j'avais déjà conseillé ce livre ici il y a quelques temps déjà ^^)
Purée le mec qu'a lu un livre de socio dans sa vie et qui vient le balancer ici à chaque fois :mdr:
Dernière modification par Tonio_S le mar. 22 juin 2021 17:40, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par LeZardo » mar. 22 juin 2021 17:39

Mais grave ! J'assume :o

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Re: Le Bar

Message par Alx » mar. 22 juin 2021 17:51

Gui a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 15:02 Absolument personne ici n'a ne serait-ce que suggéré ne pas être d'accord avec cette citation. Mondes parallèles tout ça.
Ben selon tes dires le Netflix canadien est en contradiction de cette approche, puisqu'ils ont une catégorie "réalisateurs noirs". Ce à quoi l'équivalent de cette dame pourrait dire "je ne suis pas un réalisateur noir, je suis un réalisateur, point".

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Re: Le Bar

Message par Almamida » mar. 22 juin 2021 17:57

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:28
Almamida a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:10
C'est toi qui juge avant meme de comprendre quelque chose. On n'a fait que tenter de t'aiguiller sur le pourquoi de l'existence de ces categories.
Et meme après ca tu ne comprends pas ou ne veut pas comprendre. Et t'essayes de nous faire passer pour des gros cons qui jugent ceux qui n'ont pas le meme avis ou croyance?


Donc me demander ce que je n'ai pas compris, ce n'est pas la meilleure manière d'aborder le debat?

Je crois que tu es complètement fermé à la discussion de ton côté a cause de ton vécu.
Je ne fais que discuter depuis le debut. Je ne comprends meme pas pourquoi je me récolte ce jugement de ta part. Je peux fermer des discussions, mais ca n'a pas été le cas ici meme.
infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:28 Tu en as surement bavé de ton côté, aujourd'hui les choses se sont surement inversé pour toi et j'en suis ravi.
Mais il faut comprendre qu'il y a différents degrés d'incompréhension, et plutot que de réprimer les avis qui diverge du tiens, le mieux c'est de les accompagner vers la bonne manière de voir les choses ou d'aider a mieux les comprendre.
Je ne fais pas partie de ceux qui rejettent ce qui ne connait pas, j'ai soif d'apprendre et d'enrichir mon esprit avec de nouvelles facons d'appréhender ce monde.
Mais comme tout être humain, on a tous notre caractère, donc quand je vois la discussion s'enflammer, des amalgames, du sarcasme et j'en passe....je prefere quitter le débat et vous laisser cauchemarder tout seul.
Je sais bien que tu ne m'est pas hostile. Mais cette education et accompagnement ils demandent aussi un effort de ta part, qui peut être plus intense quand le sujet t'es éloigné. Je fais ma part du travail en tentant de d'expliquer.

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:28 Tu sais, tu es peut etre gay mais la discrimination que tu as vécu ou que tu continues de vivre, je la connais aussi en tant que personne issue de l'immigration.
Mais j'ai beaucoup d'empathie pour relativiser et rebondir
Autant je suis d'accord que l'on peut avoir une empathie réciproque sur la discrimination, autant il reste des differences qui feront que je ne pourrai jamais me mettre a ta place completement et vice-versa.
Et il faut savoir le reconnaître, c'est tout. Je ne saurai jamais ce que c'est que de subir une discrimination sur mon origine, ma couleur de peau ou ma religion dans la rue ou au travail. Mais je sais ce que c'est qu'une discrimination. Et tu ne sauras jamais ce que c'est que de devoir faire son coming out tout au long de ta vie sans jamais savoir comment la personne en face va réagir. Quand tu as grandi, j'ose espèrer que quand tu rentrais chez toi, tu étais dans un espace sécurisé a l'abris des discriminations potentielles du monde extérieur, parce que ta famille et toi partagez les memes discriminations, ta famille est ta premiere source de visibilité et d'existence d'êtres similaires a toi. Ce n'est pas le cas pour les personnes LGBTQ+.
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
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Re: Le Bar

Message par Alx » mar. 22 juin 2021 18:08

J-WeL972 a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 13:38 Tu peux me citer 10 films où tu as 100% ou 98% des acteurs qui sont noirs et qui est diffusé au cinéma en France ?
Déjà je pense qu'il faut différencier plusieurs choses, entre des films réalisés par des noirs, des films avec acteurs noirs, et des films avec (presque) exclusivement des acteurs noirs. Dans les trois cas je ne suis pas favorable à la mise en avant de cette particularité, mais pour des raisons différentes.
"un film de réalisateur noir", ben c'est un film. Tout comme "un film avec des acteurs noirs". Cf la réaction de la journaliste. Je ne pense pas au flic de Beverly Hills comme "un film avec un noir", j'y pense comme un film policier sympa avec Eddie Murphy qui cabotine comme lui seul sait le faire. Le fait qu'il soit noir est juste une observation qui n'a en soi rien de bien important dans l'appréciation du film.
"un film avec uniquement des acteurs noirs", en effet c'est quelque chose de très américain. Si c'est si spécifique de là-bas, et peut-être moins bien perçu dans d'autres cultures, c'est peut-être aussi lié au fait qu'ils ont construit eux-mêmes des cultures très cloisonnées. Je me rappelle quand on était gamins on se disait "ils sont bêtes les américains, pour contrer les séries racistes où il n'y a que des blancs, ils font des séries racistes où il n'y a que des noirs". Bon évidemment à l'époque on n'avait pas conscience que chez eux les noirs vivent entre noirs et les blancs vivent entre blancs. On ne peut pas dire qu'en France la mixité soit universelle, mais elle est plus réelle et le schéma "on ne se mélange pas" moins bien accueilli. Ce qui n'empêche pas d'ailleurs le public européen d'apprécier le Cosby Show ou le Prince de Bel Air (comme quoi y a pas non plus d'incompatibilité). Dans tous les cas en tant qu'européen, je n'ai pas spécialement de raison de chercher à voir "un film avec que des acteurs de telle couleur". Si c'est le cas ok pourquoi pas (dans ma collec de films de kung fu j'ai effectivement plein de films avec que des asiatiques), mais j'ai un peu de mal à voir en quoi ça ferait un critère d'appréciation du film, et honnêtement je préfèrerais que ce cloisonnement à l'américaine reste de leur côté de l'océan.

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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 18:11

Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:51
Gui a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 15:02 Absolument personne ici n'a ne serait-ce que suggéré ne pas être d'accord avec cette citation. Mondes parallèles tout ça.
Ben selon tes dires le Netflix canadien est en contradiction de cette approche, puisqu'ils ont une catégorie "réalisateurs noirs". Ce à quoi l'équivalent de cette dame pourrait dire "je ne suis pas un réalisateur noir, je suis un réalisateur, point".
C'est pas mal ça que je répète depuis le début pourtant. Mettre un truc dans une catégorie sur Netflix (ou autre) ne l'enferme pas dans cette catégorie pour moi. On retrouve des films de réalisateurs noirs dans les catégories actions, comédies etc. J'ai pas vu le film dont tu parles, mais je pense très fort que tu sors cette quote de son contexte pour l'appliquer sur l'histoire des catégories.

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Re: Le Bar

Message par Almamida » mar. 22 juin 2021 18:19

categories != cloisonnement
communauté != enfermement

C'est franco français que de voir les regroupements communautaires comme un danger pour la société. Ils ne sont pas incompatibles. On peut faire partie d'une ou plusieurs communautés et être intégré dans la société.
Dernière modification par Almamida le mar. 22 juin 2021 19:02, modifié 1 fois.
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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 18:31

Très bizarre ton !==, mais sinon ouais c'est comme ça que je vois les choses (obviously)

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 18:31

Je parlais surtout de cette intervention
â–ş Afficher le texte
Si la discussion n'avait pas dévié, j'aurais pu rebondir, mais j'ai préféré ne rien dire.
J'ai juste trouvé cette intervention un peu trop extrême. Je crois que tu répondais à Alx, mais il ne méritait pas d'être mis devant les fait de cette manière.

Apres en lisant tes propos, on ressentait ta rage, tu n'es pas tombé dans l'accusation.. Sans l'empathie suffiante, d'autres peuvent croire que tu agresses ton interlocuteur et que tu l'accuses presque du mal qui te ronge. Du coup, ces personnes vont prendre ton partie et continuer le travail en pensant qu'ils font quelque chose de juste.

Mais même si je l'ai trouvé trop extrême, cette reponse a permis aussi de mettre les choses à plat pour ceux qui découvre qui tu es.

Perso, si je dois accepter quelque chose, il faut que je le comprenne. Je ne vais jamais faire quelque chose parce que tout le monde le fait.
Si je dois accepter de vivre avec des gens qui sont différents de moi (sur différents aspects comme l'orientation sexuel, la couleur, l'handicap etc...) Ce ne sera pas parce que tout le monde dit que c'est bien. Je le ferais parce que j'ai cherché a comprendre la vie de ces gens, leur parcours, leurs idées etc...
Et si je dois ne pas ĂŞtre d'accord avec vous, je dois pouvoir le dire aussi.

Je voulais ne plus intervenir sur ce sujet, mais en lisant le debat, j'avais l'impression de faire parti d'un camp alors que je refuse ce genre d'Ă©tiquette.
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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 18:39

Par contre l'Ă©tiquette "RĂ©dacteur PF" lĂ  tout de suite tu dis rien ! Double standards !!!

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 18:42

Moi je voulais etre modoooooooo
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Re: Le Bar

Message par Gui » mar. 22 juin 2021 18:49

Nono le modo !

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Re: Le Bar

Message par Liljah972 » mar. 22 juin 2021 18:51

ça m'a prit quelques années pour accepter le handicap d'Inferno manette en main.
Tout a commencé sur COD, je jouais hors ligne pour qu'il ne rejoigne pas mon groupe, et puis de fil en aiguille j'ai découvert que c'était un gars très attachant, un peu relou parfois à tenter de prouver qu'il a du skill mais ça passait.
Aujourd'hui, après avoir apprit à le connaître, c'est comme un frère!
Je ne peux plus jouer aux FPS sans lui! Toujours le premier Ă  se sacrifier, Ă  braver tous les dangers pour te rez quitte Ă  finir au goulag.
C'est ça l'amour et la tolérance!

Paix sur vous les amis!

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Re: Le Bar

Message par Bejita » mar. 22 juin 2021 18:51

Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:08
J-WeL972 a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 13:38 Tu peux me citer 10 films où tu as 100% ou 98% des acteurs qui sont noirs et qui est diffusé au cinéma en France ?
Déjà je pense qu'il faut différencier plusieurs choses, entre des films réalisés par des noirs, des films avec acteurs noirs, et des films avec (presque) exclusivement des acteurs noirs. Dans les trois cas je ne suis pas favorable à la mise en avant de cette particularité, mais pour des raisons différentes.
"un film de réalisateur noir", ben c'est un film. Tout comme "un film avec des acteurs noirs". Cf la réaction de la journaliste. Je ne pense pas au flic de Beverly Hills comme "un film avec un noir", j'y pense comme un film policier sympa avec Eddie Murphy qui cabotine comme lui seul sait le faire. Le fait qu'il soit noir est juste une observation qui n'a en soi rien de bien important dans l'appréciation du film.
"un film avec uniquement des acteurs noirs", en effet c'est quelque chose de très américain. Si c'est si spécifique de là-bas, et peut-être moins bien perçu dans d'autres cultures, c'est peut-être aussi lié au fait qu'ils ont construit eux-mêmes des cultures très cloisonnées. Je me rappelle quand on était gamins on se disait "ils sont bêtes les américains, pour contrer les séries racistes où il n'y a que des blancs, ils font des séries racistes où il n'y a que des noirs". Bon évidemment à l'époque on n'avait pas conscience que chez eux les noirs vivent entre noirs et les blancs vivent entre blancs. On ne peut pas dire qu'en France la mixité soit universelle, mais elle est plus réelle et le schéma "on ne se mélange pas" moins bien accueilli. Ce qui n'empêche pas d'ailleurs le public européen d'apprécier le Cosby Show ou le Prince de Bel Air (comme quoi y a pas non plus d'incompatibilité). Dans tous les cas en tant qu'européen, je n'ai pas spécialement de raison de chercher à voir "un film avec que des acteurs de telle couleur". Si c'est le cas ok pourquoi pas (dans ma collec de films de kung fu j'ai effectivement plein de films avec que des asiatiques), mais j'ai un peu de mal à voir en quoi ça ferait un critère d'appréciation du film, et honnêtement je préfèrerais que ce cloisonnement à l'américaine reste de leur côté de l'océan.
+1

Et un film blanc avec des acteurs principalement blancs, avec deux noirs, dont un des noir est un blanc grimé en noir ? ok je....:mrgreen: :lol: vous aurez la référence je pense :mdr:
categories !== cloisonnement
communauté !== enfermement

C'est franco français que de voir les regroupements communautaires comme un danger pour la société. Ils ne sont pas incompatibles. On peut faire partie d'une ou plusieurs communautés et être intégré dans la société.
Elles ne sont bien entendu pas incompatibles, mais jusqu'à preuve du contraire, elles ne souhaitent pas tous s'intégrer non plus à la société. On ne peut évidemment pas généraliser, mais inversement on ne peut pas dire non plus qu'une communauté est par définition ce qu'il y a de plus ouvert au monde qui l'entoure....

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Re: Le Bar

Message par Alx » mar. 22 juin 2021 18:53

Gui a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:11 J'ai pas vu le film dont tu parles, mais je pense très fort que tu sors cette quote de son contexte pour l'appliquer sur l'histoire des catégories.
Je t'invite à le regarder, il est très intéressant pour relativiser les sujets abordés précédemment. :D (même si perso je ne suis pas fan du film parce que j'ai du mal quand le héros est un loser total qui nous fait sentir mal par procuration, mais c'est un autre sujet)

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Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 18:57

Liljah972 a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:51 ça m'a prit quelques années pour accepter le handicap d'Inferno manette en main.
Tout a commencé sur COD, je jouais hors ligne pour qu'il ne rejoigne pas mon groupe, et puis de fil en aiguille j'ai découvert que c'était un gars très attachant, un peu relou parfois à tenter de prouver qu'il a du skill mais ça passait.
Aujourd'hui, après avoir apprit à le connaître, c'est comme un frère!
Je ne peux plus jouer aux FPS sans lui! Toujours le premier Ă  se sacrifier, Ă  braver tous les dangers pour te rez quitte Ă  finir au goulag.
C'est ça l'amour et la tolérance!

Paix sur vous les amis!
C'est marrant que tu dises ça, mais j'ai eu la meme expérience avec toi.
Je ne voulais absolument pas le cotoyer in-game car il avait cette réputation de voleur et raleur. Puis Jwel me la introduit (pensez ce que vous voulez, j'parle pas de ca)
Et en fait, c'est gros déconneur. Sur battlefield 4, il etait souvent le premier a nous faire rire, je ne sais pas comment il faisait mais son perso dansait la biguine quand il courrait.

J'ai vraiment noué des liens sur Warzone, quand j'ai vu qu'il acceptait ma différence. Biensur, il lui arrivait de se moquer de moi quelque fois mais au fond, c'est un putain de mec ce predator du 972
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Re: Le Bar

Message par douille » mar. 22 juin 2021 18:58

J-WeL972 a écrit : ↑lun. 21 juin 2021 02:26
Gui a écrit : ↑lun. 21 juin 2021 01:49 "une maman est une femme et un papa est un homme"
Quitte à déranger encore, mais de mon côté ça me semble logique, une maman est une femme, un papa est un homme, un chien est un chien et un chat est un chat.
♥♥♥ Purée que t'es subversif mon boomer! ♥♥♥

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Re: Le Bar

Message par douille » mar. 22 juin 2021 19:02

Tonio_S a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 17:17 En fait sur ce sujet, les seuls avis à prendre en considération sont ceux du groupe concerné... Ca vaut pour toutes les personnes lésées dans leurs droits, c’est à eux qu’on demande leur avis. Certaines personnes à l’intérieur de ces groupes peuvent ne pas être d’accord, ce qui est sur c’est que ça ne vient pas d’instance étatique qui aurait « décidé » d’un coup comme ça, mais ça vient d’un plaidoyer intense du groupe en question sur l’Etat ou sur une institution privée. Dans mon métier, je ne m’occupe pas de l’avis de l’auteur quand une décision pour la victime doit être prise, ni encore de ce qu’en pense le reste de la population.

Ça pose évidemment la question de la concurrence entre groupes pour leur visibilité mais là encore ça ne relève pas d’une décision arbitraire mais de la capacité de ce groupe à se faire entendre. Si la communauté noire et la communauté LGBTQI+ ont réussi ça et bien tant mieux, je ne vois pas pourquoi on devrait leur enlever cette bataille, ni de savoir si Jean-Michel Inferno est content de leur victoire...
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Re: Le Bar

Message par LeZardo » mar. 22 juin 2021 19:05

Peut-être que c'est nord américain de penser que les communautés est le seul moyen d'avoir une forme de pouvoir face aux "autres".
La communauté n'est historiquement pas vraiment français / européen, plutôt issu de la mixité culturelle.

Je me méfie de la communauté qui penche vite vers le communautarisme.

Pour prendre un exemple, je suis un gamer, mais pas que. Je suis aussi un barbu, un motard, un écolo... etc. Et pourtant je ne me considère pas d'une communauté de motards (pourtant j'ai manifesté en groupe avec d'autres pour défendre une cause), de la communauté des gamers, etc. Je suis multiple et unique, comme vous tous.

bisous

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Message par Gui » mar. 22 juin 2021 19:05

Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:53
Gui a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:11 J'ai pas vu le film dont tu parles, mais je pense très fort que tu sors cette quote de son contexte pour l'appliquer sur l'histoire des catégories.
Je t'invite à le regarder, il est très intéressant pour relativiser les sujets abordés précédemment. :D (même si perso je ne suis pas fan du film parce que j'ai du mal quand le héros est un loser total qui nous fait sentir mal par procuration, mais c'est un autre sujet)
Je vais voir si je le trouve

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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » mar. 22 juin 2021 19:08

douille a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:58
J-WeL972 a écrit : ↑lun. 21 juin 2021 02:26
Gui a écrit : ↑lun. 21 juin 2021 01:49 "une maman est une femme et un papa est un homme"
Quitte à déranger encore, mais de mon côté ça me semble logique, une maman est une femme, un papa est un homme, un chien est un chien et un chat est un chat.
♥♥♥ Purée que t'es subversif mon boomer! ♥♥♥
S'il voulait vraiment être subversif, il aurait osé "une chienne est une chienne" ou "une chatte est une chatte" :o

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Re: Le Bar

Message par Bejita » mar. 22 juin 2021 19:09

LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 Peut-être que c'est nord américain de penser que les communautés est le seul moyen d'avoir une forme de pouvoir face aux "autres".
La communauté n'est historiquement pas vraiment français / européen, plutôt issu de la mixité culturelle.

Je me méfie de la communauté qui penche vite vers le communautarisme.

Pour prendre un exemple, je suis un gamer, mais pas que. Je suis aussi un barbu, un motard, un écolo... etc. Et pourtant je ne me considère pas d'une communauté de motards (pourtant j'ai manifesté en groupe avec d'autres pour défendre une cause), de la communauté des gamers, etc. Je suis multiple et unique, comme vous tous.

bisous
Tu passes quand à la bécane électrique :mdr: Entre motard, .....sujet tabou :mrgreen:

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Re: Le Bar

Message par Sephi » mar. 22 juin 2021 19:09

LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 un motard, un écolo...
C'est compatible ça ?
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Re: Le Bar

Message par douille » mar. 22 juin 2021 19:11

Sephi a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:09
LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 un motard, un écolo...
C'est compatible ça ?
si c'est son moyen de transport, oui.

si c'est pour faire des promenades inutiles, non.

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Message par Liljah972 » mar. 22 juin 2021 19:12

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:57
Liljah972 a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:51 ça m'a prit quelques années pour accepter le handicap d'Inferno manette en main.
Tout a commencé sur COD, je jouais hors ligne pour qu'il ne rejoigne pas mon groupe, et puis de fil en aiguille j'ai découvert que c'était un gars très attachant, un peu relou parfois à tenter de prouver qu'il a du skill mais ça passait.
Aujourd'hui, après avoir apprit à le connaître, c'est comme un frère!
Je ne peux plus jouer aux FPS sans lui! Toujours le premier Ă  se sacrifier, Ă  braver tous les dangers pour te rez quitte Ă  finir au goulag.
C'est ça l'amour et la tolérance!

Paix sur vous les amis!
C'est marrant que tu dises ça, mais j'ai eu la meme expérience avec toi.
Je ne voulais absolument pas le cotoyer in-game car il avait cette réputation de voleur et raleur. Puis Jwel me la introduit (pensez ce que vous voulez, j'parle pas de ca)
Et en fait, c'est gros déconneur. Sur battlefield 4, il etait souvent le premier a nous faire rire, je ne sais pas comment il faisait mais son perso dansait la biguine quand il courrait.

J'ai vraiment noué des liens sur Warzone, quand j'ai vu qu'il acceptait ma différence. Biensur, il lui arrivait de se moquer de moi quelque fois mais au fond, c'est un putain de mec ce predator du 972
:mdr: J'avais un excellent joueur de Darbouka, facile de dandiner avec toi.
Pour l'introduction de jwel, je vous laisse gérer ça entre vous, mais je n'étais absolument pas présent à cette sautise.
Je te jure que sur WZ je ne voulais pas me moquer, mais gars... TMTC ;)

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Re: Le Bar

Message par LeZardo » mar. 22 juin 2021 19:16

Sephi a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:09
LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 un motard, un écolo...
C'est compatible ça ?
sérieux ? je passe pas ma vie à faire des burn et des rupteurs.
et en plus je n'ai plus de moto :evil:
et être motard n'empêche pas de rouler en vélo au quotidien.

Ma conscience écolo n'est pas que individuelle mais collective, sur a direction générale qu'il faut donner aux actes. D'ailleurs je n'aime pas le terme écolo, mais bon.
Par exemple je ne prends plus l'avion, sauf impondérable (plus depuis 10 ans).
Et dans mon boulot j'essaie de pousser les maitres d'ouvrages Ă  construire plus intelligemment (pas facile...).

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Re: Le Bar

Message par Tonio_S » mar. 22 juin 2021 19:27

LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 Peut-être que c'est nord américain de penser que les communautés est le seul moyen d'avoir une forme de pouvoir face aux "autres".
La communauté n'est historiquement pas vraiment français / européen, plutôt issu de la mixité culturelle.

Je me méfie de la communauté qui penche vite vers le communautarisme.

Pour prendre un exemple, je suis un gamer, mais pas que. Je suis aussi un barbu, un motard, un écolo... etc. Et pourtant je ne me considère pas d'une communauté de motards (pourtant j'ai manifesté en groupe avec d'autres pour défendre une cause), de la communauté des gamers, etc. Je suis multiple et unique, comme vous tous.

bisous
Purée, retourne lire les identités meurtrières :mdr: Le sentiment d'appartenance à une communauté est décuplé quand le groupe subis une injustice ou se sent comme "victime" : ce qui n'est a priori pas le cas des gamers, des barbus, des motards ou des écolos. Quoique lorsque les motards ont des revendications, ils ont une sacrée capacité de plaidoyer :D Et on s'est jamais autant senti appartenir à la communauté gamer que lorsque les censeurs s'activent n'est-ce pas ? A ce moment là, il peut y avoir un sentiment d'appartenance à une communauté qui devient plus forte que les autres - les différences au sein du groupe sont nivelés par ce sentiment d'injustice qui devient le moteur de ton identité. Evidemment, lorsque tu cumules les objets de discriminations, s'identifier à une lutte particulière devient vite pénible - la fameuse catégorisation qui est elle-même moyen de discrimination - (une femme noire, obèse et lesbienne par exemple) parce que le reste du groupe peut ne pas se retrouver dans tes propres discriminations subies (ne rejoignons pas cette lutte contre l'homophobie car ça pourrait conduire à l'amalgame que les femmes noires sont lesbiennes).

Un motard Ă©colo, on aura tout vu, merci les paradoxes de la condition humaine :D

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Re: Le Bar

Message par infel2no » mar. 22 juin 2021 19:35

Pourtant, a chaque gros event type E3, TGS etc... Je suis content de revendiquer mon appartenance a la commu de gamer.
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Re: Le Bar

Message par J-WeL972 » mar. 22 juin 2021 19:37

Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:08 Déjà je pense qu'il faut différencier plusieurs choses, entre des films réalisés par des noirs, des films avec acteurs noirs, et des films avec (presque) exclusivement des acteurs noirs. Dans les trois cas je ne suis pas favorable à la mise en avant de cette particularité, mais pour des raisons différentes.
"un film de réalisateur noir", ben c'est un film. Tout comme "un film avec des acteurs noirs". Cf la réaction de la journaliste. Je ne pense pas au flic de Beverly Hills comme "un film avec un noir", j'y pense comme un film policier sympa avec Eddie Murphy qui cabotine comme lui seul sait le faire. Le fait qu'il soit noir est juste une observation qui n'a en soi rien de bien important dans l'appréciation du film.

Je vais faire court pour cette partie... Ce n'est absolument pas ce que je voulais dire. Une catégorie pour réalisateur noir, film avec un acteur noir, c'est débile. Je parle de film composé principalement que de noir. Ça n'enlève absolument pas que c'est un film avant tout, mais pour ma part le préciser permet de le mettre en avant.
Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:08 "un film avec uniquement des acteurs noirs", en effet c'est quelque chose de très américain. Si c'est si spécifique de là-bas, et peut-être moins bien perçu dans d'autres cultures, c'est peut-être aussi lié au fait qu'ils ont construit eux-mêmes des cultures très cloisonnées. Je me rappelle quand on était gamins on se disait "ils sont bêtes les américains, pour contrer les séries racistes où il n'y a que des blancs, ils font des séries racistes où il n'y a que des noirs". Bon évidemment à l'époque on n'avait pas conscience que chez eux les noirs vivent entre noirs et les blancs vivent entre blancs.

Cette réflexion je ne l'avais jamais entendu, dans mon entourage qui est assez variés je n'ai jamais entendu ce genre de propos :D
Alx a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:08 On ne peut pas dire qu'en France la mixité soit universelle, mais elle est plus réelle et le schéma "on ne se mélange pas" moins bien accueilli. Ce qui n'empêche pas d'ailleurs le public européen d'apprécier le Cosby Show ou le Prince de Bel Air (comme quoi y a pas non plus d'incompatibilité). Dans tous les cas en tant qu'européen, je n'ai pas spécialement de raison de chercher à voir "un film avec que des acteurs de telle couleur". Si c'est le cas ok pourquoi pas (dans ma collec de films de kung fu j'ai effectivement plein de films avec que des asiatiques), mais j'ai un peu de mal à voir en quoi ça ferait un critère d'appréciation du film, et honnêtement je préfèrerais que ce cloisonnement à l'américaine reste de leur côté de l'océan.
Bah écoute, des films et séries à succès (ou non) où tu as 100% que des blancs tu en as des tonnes et des tonnes, pourtant je doute que tu t'es déjà fait cette réflexion ces dernières années, je doute que tu parle de cloisonnement là. Pour toi, tu cherches un film ou une série tout comme moi, mais à l'inverse de toi il m'arrive aussi de vouloir chercher des films ou séries de noirs car souvent l'humour ou les thématiques me touche plus.
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Re: Le Bar

Message par Almamida » mar. 22 juin 2021 19:40

Gui a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:31 Très bizarre ton !==, mais sinon ouais c'est comme ça que je vois les choses (obviously)
La fatigue :o :D
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: Le Bar

Message par Almamida » mar. 22 juin 2021 19:42

infel2no a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 18:31 Je parlais surtout de cette intervention
â–ş Afficher le texte
Si la discussion n'avait pas dévié, j'aurais pu rebondir, mais j'ai préféré ne rien dire.
J'ai juste trouvé cette intervention un peu trop extrême. Je crois que tu répondais à Alx, mais il ne méritait pas d'être mis devant les fait de cette manière.

Apres en lisant tes propos, on ressentait ta rage, tu n'es pas tombé dans l'accusation.. Sans l'empathie suffiante, d'autres peuvent croire que tu agresses ton interlocuteur et que tu l'accuses presque du mal qui te ronge. Du coup, ces personnes vont prendre ton partie et continuer le travail en pensant qu'ils font quelque chose de juste.

Mais même si je l'ai trouvé trop extrême, cette reponse a permis aussi de mettre les choses à plat pour ceux qui découvre qui tu es.

Perso, si je dois accepter quelque chose, il faut que je le comprenne. Je ne vais jamais faire quelque chose parce que tout le monde le fait.
Si je dois accepter de vivre avec des gens qui sont différents de moi (sur différents aspects comme l'orientation sexuel, la couleur, l'handicap etc...) Ce ne sera pas parce que tout le monde dit que c'est bien. Je le ferais parce que j'ai cherché a comprendre la vie de ces gens, leur parcours, leurs idées etc...
Et si je dois ne pas ĂŞtre d'accord avec vous, je dois pouvoir le dire aussi.

Je voulais ne plus intervenir sur ce sujet, mais en lisant le debat, j'avais l'impression de faire parti d'un camp alors que je refuse ce genre d'Ă©tiquette.
Y'avait rien de violent a l'encontre que quiconque dans mon message, si ce nest qu'une tentative de mettre en lumière mon experience qui a pu avoir sa part de violence.
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: Le Bar

Message par LeZardo » mar. 22 juin 2021 19:42

Tonio_S a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:27
LeZardo a écrit : ↑mar. 22 juin 2021 19:05 Peut-être que c'est nord américain de penser que les communautés est le seul moyen d'avoir une forme de pouvoir face aux "autres".
La communauté n'est historiquement pas vraiment français / européen, plutôt issu de la mixité culturelle.

Je me méfie de la communauté qui penche vite vers le communautarisme.

Pour prendre un exemple, je suis un gamer, mais pas que. Je suis aussi un barbu, un motard, un écolo... etc. Et pourtant je ne me considère pas d'une communauté de motards (pourtant j'ai manifesté en groupe avec d'autres pour défendre une cause), de la communauté des gamers, etc. Je suis multiple et unique, comme vous tous.

bisous
Purée, retourne lire les identités meurtrières :mdr: Le sentiment d'appartenance à une communauté est décuplé quand le groupe subis une injustice ou se sent comme "victime" : ce qui n'est a priori pas le cas des gamers, des barbus, des motards ou des écolos. Quoique lorsque les motards ont des revendications, ils ont une sacrée capacité de plaidoyer :D Et on s'est jamais autant senti appartenir à la communauté gamer que lorsque les censeurs s'activent n'est-ce pas ? A ce moment là, il peut y avoir un sentiment d'appartenance à une communauté qui devient plus forte que les autres - les différences au sein du groupe sont nivelés par ce sentiment d'injustice qui devient le moteur de ton identité. Evidemment, lorsque tu cumules les objets de discriminations, s'identifier à une lutte particulière devient vite pénible - la fameuse catégorisation qui est elle-même moyen de discrimination - (une femme noire, obèse et lesbienne par exemple) parce que le reste du groupe peut ne pas se retrouver dans tes propres discriminations subies (ne rejoignons pas cette lutte contre l'homophobie car ça pourrait conduire à l'amalgame que les femmes noires sont lesbiennes).

Un motard Ă©colo, on aura tout vu, merci les paradoxes de la condition humaine :D
Et béh... je suis vraiment une merde je te remercie.

Pas envie de m'Ă©tendre, j'ai d'autre choses Ă  faire.

edit :
"sérieux ? je passe pas ma vie à faire des burn et des rupteurs.
et en plus je n'ai plus de moto :evil:
et être motard n'empêche pas de rouler en vélo au quotidien."

extrait de mon message précédent

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