Le Bar

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Message par Gui » jeu. 17 juin 2021 22:24

Reprise du message précédent :

Tu parles de ton jardin ou de ta femme ?

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Re: Le Bar

Message par Gnom » jeu. 17 juin 2021 22:33

Ma femme elle passe la tondeuse toute seule !
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Message par Gui » jeu. 17 juin 2021 22:35

Dans ton jardin ?

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Re: Le Bar

Message par sophocle » ven. 18 juin 2021 00:04

douille a Ă©crit : ↑jeu. 17 juin 2021 15:56 Image

Assez fier du travail abattu par madame et moi.
Tu peux ! Ça fait 2 ans que je jardine un peu et je kiffe en fait.
Playfrance, le site référence de l'univers PlayStation, par des passionnés, pour des passionnés
infel2no est mon président de coeur

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Message par Gui » ven. 18 juin 2021 16:48

VoilĂ  j'ai plus de dents de sagesse

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Re: Le Bar

Message par Sephi » ven. 18 juin 2021 17:25

Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”

Le jardinage en question :

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Re: Le Bar

Message par sophocle » ven. 18 juin 2021 18:29

Salaud 😂

Infel2no a liké plein de mes messages d'un coup c'est super sympa.
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Re: Le Bar

Message par Mammago » sam. 19 juin 2021 12:22

Sephi a Ă©crit : ↑ven. 18 juin 2021 17:25 Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”

Le jardinage en question :

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Purée.

Va falloir penser Ă  interner l'auteur du manga tant qu'Ă  faire...
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Message par Sephi » sam. 19 juin 2021 15:24

Mammago a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 12:22
Sephi a Ă©crit : ↑ven. 18 juin 2021 17:25 Sophocle : “je jardine un peu et je kiffe”

Le jardinage en question :

Image
Purée.

Va falloir penser Ă  interner l'auteur du manga tant qu'Ă  faire...
Ca c’est lĂ©ger par rapport au reste du manga :mdr: (MPD Pyscho, il y a d’ailleurs eu une adaptation TV par
 Takeshi Miike, cela ne surprendra personne :P )
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Re: Le Bar

Message par infel2no » sam. 19 juin 2021 20:39

Je trouve ça un peu bizarre d'avoir une section "de superbes jeux LGBTQ+" sur le PS Store.
J'essaie d'imaginer si on avait aussi une section "de superbes jeux hétéro"

J'ai peut etre pas compris l'initiative mais je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt
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Re: Le Bar

Message par Sephi » sam. 19 juin 2021 21:04

Ben c'est comme BLM, non ?
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Re: Le Bar

Message par infel2no » sam. 19 juin 2021 21:13

Il y a eu une section "de superbes jeux black"?
Serieux?
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Re: Le Bar

Message par Sephi » sam. 19 juin 2021 21:22

Des jeux je sais pas, mais y'a eu un thĂšme PS4 BLM. AprĂšs la philosophie est la mĂȘme, mettre en avant des personnes sous-reprĂ©sentĂ©es. Si tu comprends le mouvement BLM, en quoi celui LGBTQ+ serait-il diffĂ©rent ?
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Message par infel2no » sam. 19 juin 2021 21:34

Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tĂȘte des gens que j'ai l'impression que tu es sur la dĂ©fensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.

Mais bon, j'ai vraiment pas la tĂȘte a entrer dans ce dĂ©bat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)

C'est juste que je trouve ca con la maniÚre dont c'est présenté
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Message par Gui » sam. 19 juin 2021 21:34

Pas vu pour les jeux mais sur Netflix et autres y'a des sections pour les films qui représentent la communauté noire et il n'y a pas d'équivalent pour les blancs. Je vois pas le problÚme perso

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Re: Le Bar

Message par Le Rouge » sam. 19 juin 2021 22:21

infel2no a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 21:34 Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tĂȘte des gens que j'ai l'impression que tu es sur la dĂ©fensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.

Mais bon, j'ai vraiment pas la tĂȘte a entrer dans ce dĂ©bat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)

C'est juste que je trouve ca con la maniÚre dont c'est présenté
pareil


complĂštement debile
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: Le Bar

Message par Alx » sam. 19 juin 2021 22:39

Ils mettent quoi par exemple dans la catégorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve réducteur de catégoriser une oeuvre sous un tel prisme quand en général elles ont un message plus large (voire complÚtement indépendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centrĂ© sur la trans-identitĂ© (enfin c'est Ă  peu prĂšs tout ce que je sais du jeu), donc lĂ  ok il y a une volontĂ© explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".

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Re: Le Bar

Message par infel2no » sam. 19 juin 2021 23:32

Spider-man, AC valhalla, hollow knight...

"(...)Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".

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Re: Le Bar

Message par Sephi » sam. 19 juin 2021 23:57

Je ne suis pas sur la dĂ©fensive, c’est juste que je suis Ă©tonnĂ© que tu comprennes pas vu les propos que tu tenais sur le BLM et le All Lives Matter. On est pas si Ă©loignĂ© de tout ça.
Sinon j’ai regardĂ© la liste, ça inclus des jeux qui intĂšgrent simplement des personnages LGBTQ+, j’ai pas trouvĂ© ceux qui en traitent plus concrĂštement, ou tout du moins ceux dont c’est le sujet principal ?

https://store.playstation.com/fr-fr/cat ... b6b01123/1

Je vois ça comme un coup de projecteur sur cette communautĂ©. Ils pourraient tout Ă  fait en faire de mĂȘme sur d’autres que ça ne me poserait pas plus de problĂšme :D
DerniÚre modification par Sephi le sam. 19 juin 2021 23:59, modifié 1 fois.
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Re: Le Bar

Message par Gui » sam. 19 juin 2021 23:58

Sur Netflix Canada y'a des catĂ©gories "super hĂ©ros noirs", "rĂ©alisateurs noirs", "humoristes noirs", "sitcoms avec des noirs" et j'en passe. Ça ne rĂ©duit pas ces contenus Ă  leur catĂ©gorie pour autant, c'est juste des catĂ©gories parmi d'autres et chaque films / sĂ©rie peu appartenir Ă  plein de catĂ©gories en mĂȘme temps. Je vois pas pourquoi ça serait diffĂ©rent pour des catĂ©gories LGBTQ+ sur les sites de streaming ou pour des jeux vidĂ©os.

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Re: Le Bar

Message par sophocle » dim. 20 juin 2021 01:03

Les grands perdants sont les hommes blancs hétéro c'est dégueulasse.
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Re: Le Bar

Message par infel2no » dim. 20 juin 2021 01:03

Ha bah si Netflix le fait, excuse moi d'avoir un avis différent de Netflix
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Re: Le Bar

Message par Gui » dim. 20 juin 2021 01:20

Pas de soucis d'avoir un avis diffĂ©rent, c'Ă©tait juste un exemple. En tous cas perso j'ai vraiment du mal Ă  voir le problĂšme car c'est juste une catĂ©gorie en plus. Les jeux / films etc. appartiennent Ă  plein de catĂ©gories en mĂȘme temps

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Re: Le Bar

Message par Gui » dim. 20 juin 2021 04:20

sophocle a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 01:03 Les grands perdants sont les hommes blancs hĂ©tĂ©ro c'est dĂ©gueulasse.
C'est comme ça que le grand remplacement continue !
DerniÚre modification par Gui le dim. 20 juin 2021 13:58, modifié 1 fois.

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Re: Le Bar

Message par Self » dim. 20 juin 2021 09:27

Bonne fĂȘte Ă  tous les Papas PF.
Allez rĂ©clamer vos colliers de nouilles et autres tasses Ă  cafĂ© dĂ©corĂ©es avec amour par vos petites tĂȘtes blondes.

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Re: Le Bar

Message par Mammago » dim. 20 juin 2021 14:24

Bonne fĂȘte self. La mienne est encore trop petite pour ça :D

Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catĂ©gorisation toujours plus poussĂ©e de la population. Je viens de lire par exemple que vous ĂȘtes dĂ©passĂ©s et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+ :D chaque groupe/communautĂ© est lĂ  Ă  rĂ©clamer sa lettre pour ĂȘtre visible. J'ai hĂąte de voir la prochaine, d'ici quelques annĂ©es tout l'alphabet y sera passĂ© :o
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Re: Le Bar

Message par Almamida » dim. 20 juin 2021 17:18

infel2no a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 20:39 Je trouve ça un peu bizarre d'avoir une section "de superbes jeux LGBTQ+" sur le PS Store.
J'essaie d'imaginer si on avait aussi une section "de superbes jeux hétéro"

J'ai peut etre pas compris l'initiative mais je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt
C'est facile, la section de superbes jeux hetero, c'est tous ceux qui sont pas dans la liste.
D'autre part, si tu n'as pas compris l'initiative, comment peux tu en juger l'interet?
Sephi a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 21:22 Des jeux je sais pas, mais y'a eu un thĂšme PS4 BLM. AprĂšs la philosophie est la mĂȘme, mettre en avant des personnes sous-reprĂ©sentĂ©es. Si tu comprends le mouvement BLM, en quoi celui LGBTQ+ serait-il diffĂ©rent ?
Exactement, commentaire a encadrer.
infel2no a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 21:34 Lol c'est tellement un sujet sensible dans la tĂȘte des gens que j'ai l'impression que tu es sur la dĂ©fensive.
En parler librement, c'est déjà un pas vers l'acceptation.

Mais bon, j'ai vraiment pas la tĂȘte a entrer dans ce dĂ©bat.
C'est juste qu'un CoD ca peut etre un super jeu LGBTQ+
Destiny est a coup sur, un super jeu LGBTQ+ (j'ai maintes fois salué le travail de leur world artist - nine hydra sur twitter pour voir son travail)

C'est juste que je trouve ca con la maniÚre dont c'est présenté
C'est pas sa potentielle sensibilitĂ© mais peut ĂȘtre ton insensibilitĂ© le problĂšme justement, non?
Alx a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 22:39 Ils mettent quoi par exemple dans la catĂ©gorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve rĂ©ducteur de catĂ©goriser une oeuvre sous un tel prisme quand en gĂ©nĂ©ral elles ont un message plus large (voire complĂštement indĂ©pendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centrĂ© sur la trans-identitĂ© (enfin c'est Ă  peu prĂšs tout ce que je sais du jeu), donc lĂ  ok il y a une volontĂ© explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
infel2no a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 23:32 Spider-man, AC valhalla, hollow knight...

"(...)Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".

Toutafé
Le jeu n'est pas devenu LGBTQ+, il a juste des personnages représentant la communauté.
Gui a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 23:58 Sur Netflix Canada y'a des catĂ©gories "super hĂ©ros noirs", "rĂ©alisateurs noirs", "humoristes noirs", "sitcoms avec des noirs" et j'en passe. Ça ne rĂ©duit pas ces contenus Ă  leur catĂ©gorie pour autant, c'est juste des catĂ©gories parmi d'autres et chaque films / sĂ©rie peu appartenir Ă  plein de catĂ©gories en mĂȘme temps. Je vois pas pourquoi ça serait diffĂ©rent pour des catĂ©gories LGBTQ+ sur les sites de streaming ou pour des jeux vidĂ©os.
Exactement. Ca indique juste des films avec de la représentativité.
Mammago a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 14:24 Bonne fĂȘte self. La mienne est encore trop petite pour ça :D

Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catĂ©gorisation toujours plus poussĂ©e de la population. Je viens de lire par exemple que vous ĂȘtes dĂ©passĂ©s et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+ :D chaque groupe/communautĂ© est lĂ  Ă  rĂ©clamer sa lettre pour ĂȘtre visible. J'ai hĂąte de voir la prochaine, d'ici quelques annĂ©es tout l'alphabet y sera passĂ© :o
Ok boomer...
Message binaire non-binaire LGBTQ+: Sa lecture peut provoquer des effets secondaires comme l'inconfort, le remise en cause de vos croyances, voire le roulement involontaire des yeux.
En cas d'urgence, contactez le bar PMU.

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Re: Le Bar

Message par Bejita » dim. 20 juin 2021 18:09

Mammago a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 14:24 Bonne fĂȘte self. La mienne est encore trop petite pour ça :D

Et je suis de l'avis d'infernoob. Comme souvent, le retour de balancier est tout aussi excessif que son aller avec la catĂ©gorisation toujours plus poussĂ©e de la population. Je viens de lire par exemple que vous ĂȘtes dĂ©passĂ©s et so 2019. Maintenant le sigle kivabien est le LGBTQI+ :D chaque groupe/communautĂ© est lĂ  Ă  rĂ©clamer sa lettre pour ĂȘtre visible. J'ai hĂąte de voir la prochaine, d'ici quelques annĂ©es tout l'alphabet y sera passĂ© :o
+1

MĂȘme si je comprend trĂšs bien les avis de chacun, je pense que catĂ©goriser c'est justement aller dans le mauvais sens ou du moins pas forcĂ©ment aller dans le bon sens...ça engendre justement des communautĂ©s et une communautĂ© c'est un peu s'enfermer volontairement pour ne se retrouver qu'entre personnes du mĂȘme intĂ©rĂȘt, point de vue...

Alors certes c'est complÚtement humain et en soit normal, mais vouloir toujours créer de nouvelles catégories pour pouvoir placer un nom dessus ou satisfaire un mouvement, des idées, des pensées ou tout simplement pour exister d'une maniÚre ou d'une autre aux aux yeux d'autrui, c'est un peu, je trouve, réducteur.

On devrait tous pouvoir, selon ses gouts, ses pensées, convictions, exister sans devoir obligatoirement passer par la case "reconnaissance".

Enfin bon, un avis comme un autre quoi.

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Re: Le Bar

Message par Gui » dim. 20 juin 2021 18:17

C'est un peu paradoxal ce genre de point de vue je trouve, car c'est ta façon de voir les choses qui réduit l'élément désigné par cette catégorie à cette catégorie, non ? Je veux dire, on peut dire que The Last Of Us 2 c'est un jeu LGBT(...)+, mais ça veut pas dire que ça le définit pour autant. On peut aussi lui associer comme catégories : action, horreur, infiltration, post-apocalyptique, zombies, relation parent-enfant, etc. donc j'ai pas l'impression que ça l'enferme dans une catégorie. Et pour les personnes, je pense pas que les gens se reconnaissant dans un label veuillent qu'on les réduise à ce label. LGBT, Black, Latino etc. ne sont pas des définitions, juste une caractérisque parmi des centaines. Donc ayant cette façon de voir les choses personnellement, je comprends pas du tout le problÚme d'avoir une catégorie en plus car je n'y vois pas un "enclos" dans lequel on enferme des trucs.

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Re: Le Bar

Message par Sephi » dim. 20 juin 2021 18:34

AprĂšs je suis d’accord sur le fait que dans un monde idĂ©al on n’aurait pas besoin de mettre en avant les diffĂ©rentes communautĂ©s pour faire bouger les lignes et les esprits.
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Re: Le Bar

Message par Gnom » dim. 20 juin 2021 18:45

Il faut bien se rappeler que l’identitĂ© LGBT n’est pas du fait des personnes y appartenant, c’est une identitĂ© qui est imposĂ©e (les amateurs de femmes blondes aux yeux bleus ne se font jamais remarquer, personne n’a aucun avis sur eux). Donc ça n’est pas se renfermer dans sa communautĂ© mais bien se dĂ©fendre en tant que communautĂ© dans laquelle on a Ă©tĂ© placĂ©. Quand je lis que ces classements n’ont pas de raison d’ĂȘtre parce que tout le monde est pareil, je pense que le problĂšme est pris Ă  l’envers : si tout le monde Ă©tait, ou devenait, pareil (j’entends que les identitĂ©s ou orientations sexuelles ne soient plus singularisĂ©es, pas qu’elles disparaissent), alors ces classements deviendraient inutiles.

À noter que ça c’est pour le fond mais qu’il peut y avoir aussi une question de forme, par exemple le choix Ă©ditorial de ce classement, ou comment il est mis en avant, etc. N’ayant pas accĂšs au store je m’abstiendrai de prendre partie sur cette initiative en particulier...
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Re: Le Bar

Message par J-WeL972 » dim. 20 juin 2021 18:51

Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complÚtement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?

Concernant le sujet, ça ne me choque pas personnellement mĂȘme si Ă  mon sens je trouve ça peu utile maintenant dans le sens oĂč il y a de moins en moins de sĂ©rie ou film oĂč il n'y a pas une personne ou un couple reprĂ©sentant le mouvement LGBT. AprĂšs si dans une sĂ©rie, film, jeu oĂč il n'y aurait principalement que des personnes/personnage LGBT lĂ  oui je peux comprendre l'intĂ©rĂȘt, dans le cas contraire non.

Pour revenir sur l'un des exemples que Gui a donnĂ© pour le Netflix Canadien, je trouverai ça normal et logique d'avoir la mĂȘme catĂ©gorie pour les sĂ©ries/films afro en France car pour ceux qui ne le savent pas, il y en a des masses aux USA qui n'arrivent pas en France car jugĂ© peu rentable pour le public français. Donc vu leur raretĂ© en France je trouverai ça logique que Netflix fasse ça en France pour une meilleure exposition. En revanche au Canada, USA, je trouve ça moins logique vu qu'il y en a plein qui sont diffusĂ©, la catĂ©gorie n'a plus de sens Ă  mon humble avis.
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Re: Le Bar

Message par Sephi » dim. 20 juin 2021 19:01

J-WeL972 a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 18:51 Alors personnellement je vais profiter de ces Ă©changes pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai dĂ©jĂ  entendu des personnes dire que c'est plus "stylĂ©" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complĂštement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
Effectivement ça me semblait tabou de dire “noir”, et j’ai compris ici en vous lisant il y a quelques temps que cela n’avait aucun sens si les personnes concernĂ©es ne se sente pas offensĂ©es par ce mot. Peut-ĂȘtre aussi qu’inconsciemment on associe le mot “noir” au “n-word”. M’enfin je suis pas dans la tĂȘte de tout le monde. Maintenant il suffit d’en parler une fois pour ĂȘtre au courant, on est donc plus sur un manque d’information ou des non-dits.
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Re: Le Bar

Message par Alx » dim. 20 juin 2021 19:33

Almamida a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 17:18
Alx a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 22:39 Ils mettent quoi par exemple dans la catĂ©gorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve rĂ©ducteur de catĂ©goriser une oeuvre sous un tel prisme quand en gĂ©nĂ©ral elles ont un message plus large (voire complĂštement indĂ©pendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centrĂ© sur la trans-identitĂ© (enfin c'est Ă  peu prĂšs tout ce que je sais du jeu), donc lĂ  ok il y a une volontĂ© explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
Faudra qu'on m'explique quel personnage de Hollow Knight est LGBTQ+ dans ce cas, j'ai fini le jeu et je n'ai rien vu qui y fasse rĂ©fĂ©rence (et si c'est le cas ça doit ĂȘtre tellement discret que ça ne rend pas le jeu trĂšs reprĂ©sentatif de la chose).
Et puis encore une fois je trouve anormal de gĂ©nĂ©rer une catĂ©gorisation Ă  partir de la simple prĂ©sence d'un personnage. Que "Brokeback Mountain" soit un film LGBTQ, ok. "Le Silence des Agneaux", pas vraiment. Et ajouter une Ă©tiquette dĂšs qu'un personnage gay apparaĂźt a plus tendance Ă  sortir cette prĂ©sence de la normalitĂ©, alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pĂȘche Ă  la ligne ou aime la tartiflette.
Le sujet est tout aussi (sinon plus) malaisant quand il touche Ă  l'obsession des races chez les anglo-saxons. Je vois encore moins l'intĂ©rĂȘt de faire une distinction "films de noirs" dont parle Gui.

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Re: Le Bar

Message par Alx » dim. 20 juin 2021 19:39

J-WeL972 a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 18:51 Alors personnellement je vais profiter de ces Ă©changes pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai dĂ©jĂ  entendu des personnes dire que c'est plus "stylĂ©" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complĂštement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
C'est essentiellement politiquement correct, et notamment pour Ă©viter tout risque de passer pour un raciste. "noir" est un descriptif neutre en effet, mais qui peut donc ĂȘtre utilisĂ© dans diffĂ©rents contextes et notamment des propos racistes. Alors que des racistes n'utilisent pas le terme "black" (ils pourraient, mais ne le font pas), donc en l'utilisant les personnes s'assurent de ne pas ĂȘtre confondues avec eux.
AprÚs c'est complÚtement arbitraire et issu de l'usage quotidien, d'ailleurs il y a toutes les chances que ça évolue et si ça se trouve dans 20 ans "black" sera à éviter. Aujourd'hui "nÚgre" est tabou mais à la base ça veut dire "noir" également. Chez les ricains quand tu dis "colored people" t'es raciste mais quand tu dis "people of color" tu ne l'es pas, la seule différence c'est que l'un était utilisé pendant la ségrégation et l'autre aprÚs.

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Re: Le Bar

Message par Gnom » dim. 20 juin 2021 19:46

Perso je disais « black » jusqu'Ă  20 ou 25 ans, essentiellement parce que ma mĂšre le disait. Dans notre cas particulier, mais ça n'est peut-ĂȘtre pas gĂ©nĂ©ral, je pense que c'Ă©tait en partie une sorte d'understatement pour moins attirer l'attention sur la diffĂ©rence avec nous en tant que blancs (ce qui est Ă©videmment absurde, le mot « black » ne rappelant pas moins la diffĂ©rence), et en partie d'une sensation que le mot « noir » avait Ă©tĂ© en quelque sorte contaminĂ© par le racisme et qu'il fallait utiliser un terme plus amical. Pour le choix du mot « black » en lui-mĂȘme pour remplir ces fonctions je dirais qu'il s'est imposĂ© avec la campagne « black, blanc, beur ».

À un moment, en particulier au contact de cultures anglo-saxonnes oĂč ĂȘtre Ă©gal est moins considĂ©rĂ© comme ĂȘtre identique (voir le tweet du prĂ©sentateur de tĂ©lĂ© amĂ©ricain avec des drapeaux de pays d'Afrique aprĂšs la coupe du monde qui avait Ă©tĂ© trĂšs mal pris en France, surtout par des blancs), j'ai commencĂ© Ă  penser que c'Ă©tait un peu paternaliste, un peu comme si on avait internalisĂ© l'image des noirs moins dĂ©veloppĂ©s et qu'on se disait que c'Ă©tait Ă  nous blancs de les intĂ©grer, plutĂŽt qu'Ă  nous tous de s'inter-intĂ©grer (si ce mot existe). Du coup maintenant je dis « noir », ou alors je ne dis rien si ça n'est pas pertinent dans le contexte.
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Re: Le Bar

Message par Gnom » dim. 20 juin 2021 19:53

Alx a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 19:33 alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pĂȘche Ă  la ligne ou aime la tartiflette.
Sauf que ça c'est faux ! Ça devrait ĂȘtre le cas et j'espĂšre que c'est ce vers quoi on avance, mais de fait ça ne l'est pas. Si tu me rĂ©ponds que tu avais prĂ©cisĂ© « dans un monde normal » je suis d'accord, c'est ce que j'attendrais d'un monde normal :D
Par contre je pense que comme le monde oĂč on est est anormal, passer dans un premier temps d'une diffĂ©rence difficile Ă  vivre Ă  une diffĂ©rence vĂ©cue de façon plus positive est un premier pas, mĂȘme si je pense que ça ne doit ĂȘtre qu'une Ă©tape avant que ça ne soit plus vu comme une diffĂ©rence de la norme mais comme l'une des variations de la norme. En revanche je ne pense pas qu'on puisse passer Ă  cet objectif ultime sans cette Ă©tape intermĂ©diaire donc je me retrouve dedans (encore une fois sur le principe, dans chaque cas particulier on peut discuter de comment c'est mis en Ɠuvre).
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Re: Le Bar

Message par Gui » dim. 20 juin 2021 20:18

Alx a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 19:33
Almamida a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 17:18
Alx a Ă©crit : ↑sam. 19 juin 2021 22:39 Ils mettent quoi par exemple dans la catĂ©gorie "jeux LGBTQ+" ? Parce que dans l'ensemble je trouve rĂ©ducteur de catĂ©goriser une oeuvre sous un tel prisme quand en gĂ©nĂ©ral elles ont un message plus large (voire complĂštement indĂ©pendant de toute cause sociale).
Bon il y a bien des jeux comme "Tell me why" qui semble centrĂ© sur la trans-identitĂ© (enfin c'est Ă  peu prĂšs tout ce que je sais du jeu), donc lĂ  ok il y a une volontĂ© explicite d'aborder le sujet. Mais pour un jeu "classique", mĂȘme si des persos ou des univers sont "LGBTQ-compatibles" ça n'en fait pas un "jeu LGBTQ". Comme il ne suffit pas d'avoir un personnage noir pour devenir "un jeu BLM".
Des jeux avec des personnages issus de la communauté LGBTQ+. Groundbreaking!
Faudra qu'on m'explique quel personnage de Hollow Knight est LGBTQ+ dans ce cas, j'ai fini le jeu et je n'ai rien vu qui y fasse rĂ©fĂ©rence (et si c'est le cas ça doit ĂȘtre tellement discret que ça ne rend pas le jeu trĂšs reprĂ©sentatif de la chose).
Et puis encore une fois je trouve anormal de gĂ©nĂ©rer une catĂ©gorisation Ă  partir de la simple prĂ©sence d'un personnage. Que "Brokeback Mountain" soit un film LGBTQ, ok. "Le Silence des Agneaux", pas vraiment. Et ajouter une Ă©tiquette dĂšs qu'un personnage gay apparaĂźt a plus tendance Ă  sortir cette prĂ©sence de la normalitĂ©, alors que dans un monde normal d'apprendre qu'un perso est gay a autant d'importance que d'apprendre qu'il pratique la pĂȘche Ă  la ligne ou aime la tartiflette.
Le sujet est tout aussi (sinon plus) malaisant quand il touche Ă  l'obsession des races chez les anglo-saxons. Je vois encore moins l'intĂ©rĂȘt de faire une distinction "films de noirs" dont parle Gui.
En deux secondes sur Google :
AprĂšs ça raconte peut-ĂȘtre n'importe quoi, je te laisse creuser si tu veux mieux comprendre pourquoi il fait partie de cette catĂ©gorie.

On dirait que tu cherches toujours Ă  enfermer les jeux / films dans une catĂ©gorie dont ils devraient ĂȘtre "reprĂ©sentatifs". Alors qu'il faut voir les catĂ©gories juste comme des Ă©tiquettes et chaque films / jeux (etc.) peut avoir des dizaines d'Ă©tiquettes en mĂȘme temps.

Si Hollow Knight est dans cette catĂ©gorie c'est juste car les thĂšmes y sont Ă©voquĂ©s, pas parce que ça dĂ©finit le jeu dans son ensemble. Note importante : ça veut pas dire qu'on ne pourrait pas argumenter que dans le cas de ce jeu les thĂšmes sont tellement peu prĂ©sents que peut-ĂȘtre qu'il faudrait l'enlever de cette catĂ©gorie bien sĂ»r. Mais il faut arrĂȘter d'essayer de coller une Ă©tiquette unique sur les choses / personnes...

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Re: Le Bar

Message par Alx » dim. 20 juin 2021 20:28

Gui a Ă©crit : ↑dim. 20 juin 2021 20:18 En deux secondes sur Google :

(...)

Si Hollow Knight est dans cette catĂ©gorie c'est juste car les thĂšmes y sont Ă©voquĂ©s, pas parce que ça dĂ©finit le jeu dans son ensemble. Note importante : ça veut pas dire qu'on ne pourrait pas argumenter que dans le cas de ce jeu les thĂšmes sont tellement peu prĂ©sents que peut-ĂȘtre qu'il faudrait l'enlever de cette catĂ©gorie bien sĂ»r. Mais il faut arrĂȘter d'essayer de coller une Ă©tiquette unique sur les choses / personnes...
Sauf que c'est justement ce que fait le PSStore en crĂ©ant une catĂ©gorie "LGBTQ+" : il colle une Ă©tiquette sur ces jeux, qui n'a pas lieu d'ĂȘtre.
Je suis d'ailleurs parfaitement d'accord avec la personne de Reddit qui dit que les dĂ©veloppeurs ont correctement gĂ©rĂ© la reprĂ©sentativitĂ© dans leur jeu, en insĂ©rant ce passage sans chercher Ă  le mettre en avant ou Ă  en faire des caisses (d'ailleurs je m'en rappelle maintenant de cette mission). D'oĂč l'exemple de la pĂȘche Ă  la ligne et de la tartiflette, on est quand mĂȘme Ă  un stade oĂč on peut intĂ©grer des personnages gays dans diffĂ©rentes oeuvres sans avoir Ă  mettre des banniĂšres clignotantes autour, et c'est une bonne chose.

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Re: Le Bar

Message par MeWa » dim. 20 juin 2021 20:40

Quelque soit vos différences ou pas, ayez rien à foutre de ce que pense votre prochain, vous vivrez plus heureux.
Qu'on vous colle une Ă©tiquette ou pas, vous vous en foutrez.
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Re: Le Bar

Message par Bejita » dim. 20 juin 2021 20:42

Je veux dire, on peut dire que The Last Of Us 2 c'est un jeu LGBT(...)
Je ne supporte pas les cases, aujourd’hui on est obligĂ© de tout cataloguer, au final on ne fait que sectoriser les choses.

Pour moi TLOU2 ou Life is strange pour ne citer qu’eux, ne sont pas des jeux LGBT, se sont juste deux bons jeux, point barre, rien à foutre si deux filles ou deux mecs se roulent des pùles ou s’envoient en l’air.
Je choisi un jeu parce qu’il va me plaire, rien a faire de sa ou ses sous catĂ©gories que je ne regarde pas d toute façon.
Alors personnellement je vais profiter de ces échanges pour poser une question, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi en France (donc techniquement j'exclus Gui, Liljah, etc. car c'est plus logique pour eux) personne ou peu de personne dise noir ? Pourquoi black ? Je me pose vraiment la question car j'ai déjà entendu des personnes dire que c'est plus "stylé" ou "ne veulent pas offenser" ce qui est complÚtement ridicule. Personne ne dit white alors pourquoi black ?
En ce qui me concerne c’est clair, je dis Black, parce que c’est une question de gĂ©nĂ©ration. Je comprends trĂšs bien que les jeunes ne comprennent pas, mais Ă  mon Ă©poque (les annĂ©es 70-80 :mdr: ), c’était l’essor des sĂ©ries US, de la culture US
USA number one etc
le mot Black est devenu prĂ©dominant sur le reste et c’est restĂ© gĂ©nĂ©ralement pour les gens de ma gĂ©nĂ©ration, sans bien entendu aucune connotation raciste, aprĂšs on a eu le black, blanc, beurre....donc...

Et pour finir, le politiquement correct m’a toujours bien gonflĂ©. J’ai toujours respectĂ© mon prochain, mais je dĂ©teste l’hypocrisie, je dis ce que je pense, tout en essayant de ne pas sciemment froisser ou blesser, mais si ça dĂ©plait, ça dĂ©plait.

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