[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par J-WeL972 » mar. 2 juin 2020 22:56

Reprise du message précédent :

TEEDA a écrit :
mar. 2 juin 2020 22:13
Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.
Quoi ?! Teeda est noir ?! 😱
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J'ai eu les mêmes échos pour la Grèce, et certes à l'aéroport il y avait quelques regards, mais après ça c'était nickel là où j'ai passé mes vacances. Après j'irai pas testé la Russie pour autant :D
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Liljah972 » mar. 2 juin 2020 22:59

J-WeL972 a écrit :
mar. 2 juin 2020 22:56
TEEDA a écrit :
mar. 2 juin 2020 22:13
Moi on m avait dit que des coins comme la Grèce ou la Croatie si tu y vas avec un teint assez fonçé....Tu te prends des regards de certaines communautés là bas...Jj y suis allé et rien du tout. Tout s' est très bien passé. Pareil en Pologne et en Serbie. très bien accueilli.
Quoi ?! Teeda est noir ?! 😱
► Afficher le texte
J'ai eu les mêmes échos pour la Grèce, et certes à l'aéroport il y avait quelques regards, mais après ça c'était nickel là où j'ai passé mes vacances. Après j'irai pas testé la Russie pour autant :D
:mdr: :mdr: kilékon!

En Grèce ça a été aussi, mais bon en région touristique ils aiment tout le monde tant que tu claques ta thune :pfff:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par J-WeL972 » mar. 2 juin 2020 23:12

Pas faux, je me suis pas non plus aventuré partout mais c'est vrai ce que tu dis.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TEEDA » mar. 2 juin 2020 23:15

Le film le plus raciste :o :D
J' ai aps vu la suite encore.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mar. 2 juin 2020 23:47

GTA n’a jamais été Arcade, toujours 100% simu

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » mer. 3 juin 2020 00:07

Vous pensez qu'il va y avoir enfin une amélioration de ces situations ?

Quand je vois les milices armées aux USA je flippe.
Les déjections du corps humain tombent dans une boîte où de grosses bactéries mangent le caca.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par J-WeL972 » mer. 3 juin 2020 00:09

sophocle a écrit :
mer. 3 juin 2020 00:07
Vous pensez qu'il va y avoir enfin une amélioration de ces situations ?

Quand je vois les milices armées aux USA je flippe.
Non aucune chance.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 00:12

Si Trump n’arrange pas les choses (et il n’arrangera rien) ca va être de mal en pis.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TEEDA » mer. 3 juin 2020 00:21

Si les médias TV ne faisaient pas tout pour aussi pour engendrer plus de haine et focaliser l' attention sur là où ça engendre critiques et réactions...C' est plus une guerre de communication et d' informations. C' est comme l' acharnement encore sur l' hydroxychloroquine et Raoult.
Puis c' est souvent toujours rabacher le négatif et chercher à blamer et blamer que trouver des solutions. Mais même si les solutions sont trouvées chaques individus n' est pas pareil.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 3 juin 2020 01:10

Béji, sérieux... Ne pas se sentir le bienvenu c’est pas pareil que vivre dans la peur... et mettre dans la même phrase « il y en a autant » et « toute proportion gardée »... arrête de chercher des justifications, c’est incomparable.
:non: Je ne faisais aucune comparaison, avec ce qui a pu ou peut se passer aux USA, il est évident qu'il y a une différence abyssale entre se faire regarder de travers dans la rue et avoir peur pour sa vie en arpentant les rues de sa ville juste parce que l'on a pas la même couleur, culture ou que sais je.
Ensuite c'est marrant comment en France on dépeint une image si négative des pays de l'Est, alors figure toi que les pays de l'Est qui ont été colonisés sont tellement pas racistes quand il s'agit d'étranger hormis ceux qui les ont colonisé.
J'avais tellement d'appréhension avant de faire mon premier voyage en Macédoine (Ex-Yougoslavie) pour le boulot justement à cause de toutes ces choses négatives que j'ai entendu concernant les pays de l'Est quand je vivais en France.
Alors je n'ai jamais été aussi bien accueilli quelque part! Les gens super ouvert d'esprit, serviables, généreux, et curieux vis à vis de ta culture.
J'ai fait une partie des pays de l'est vers 2010 (Pologne, Hongrie...) et autant le touriste est généralement bien accueilli, ce qui est normal pour des pays qui vivent pour une partie non négligeable du tourisme, autant je ne pense pas me tromper en dépeignant parfois un nationalisme assez exacerbé dans le bloc de l'est, ce n'est pas un reproche...c'est une culture différente. Il y a (avait, je ne sais pas actuellement) très peu de brassage ethnique, croiser une personne de couleur était excessivement rare et je crois que les seuls que nous avons croisé étaient des touristes :mrgreen: Ce qui, je te l'accorde ne signifie pas qu'un pays est raciste, mais la politique migratoire de ses derniers reflète quand même une certaine tendance. (edit, apparemment depuis quelques années la politique migratoire semble s'être ouverte).
Ce n'est que mon avis, la France est un pays profondément raciste, je ne vais même pas débattre des blancs qui viennent en Martinique et osent nous dire de dégager car ils font ce qu'ils veulent ici (en Martinique), sans préciser les gens qu'ils traitent de "sales nègres".
Désolé, je ne partage pas du tout cet avis sur la France, après je conçois parfaitement que selon notre passé nous en tirions des conclusions bien différentes. Je pense avoir assez voyagé pour dire que la France est loin d'être un pays raciste. En toute objectivité j'aurai vécu ce que tu as vécu, je ne sais pas quel serait mon avis sur la chose, mais je pars du principe qu'il faut essayer de ne pas généraliser (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis bien conscient) et réduire le comportement parfois inadmissible d'une minorité à l'ensemble des individus.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Liljah972 » mer. 3 juin 2020 01:29

Cette minorité justement n'est jamais inquiétée, surfe sur ses privilèges et est très souvent protégée par l'état français.

Ne me laisse pas embrayer sur la France qui perpétue son histoire d'empire colonisateur.
C'est l'un des derniers pays au monde à avoir à ce jour des colonies... l'état en lui même applique des méthodes condamnables envers des îles ou pays d’Afrique... protège des gens friqués qui continuent d'exploiter allègrement la population locale, qui vole de terrains privés, construisent sur le littoral, ont accès à des ressources, et tout ceci parce qu'ils ont la "bonne" couleur de peau.
Je te laisse te renseigné sur les Békés...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TEEDA » mer. 3 juin 2020 01:33

Sephi a écrit :
mar. 2 juin 2020 23:47
GTA n’a jamais été Arcade, toujours 100% simu

https://video.twimg.com/ext_tw_video/12 ... mp4?tag=10

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par infel2no » mer. 3 juin 2020 01:52

Bejita a écrit :
mer. 3 juin 2020 01:10
Désolé, je ne partage pas du tout cet avis sur la France, après je conçois parfaitement que selon notre passé nous en tirions des conclusions bien différentes. Je pense avoir assez voyagé pour dire que la France est loin d'être un pays raciste. En toute objectivité j'aurai vécu ce que tu as vécu, je ne sais pas quel serait mon avis sur la chose, mais je pars du principe qu'il faut essayer de ne pas généraliser (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis bien conscient) et réduire le comportement parfois inadmissible d'une minorité à l'ensemble des individus.
Depuis les années 90 je n'ai vu aucun changement et le racisme en France est de plus en plus nauséabond. Je parle du racisme envers les musulmans notamment.

Poir le vérifier c'est tres simple, va sur un site d'actualité ou un réseau social, n'importe lequel.
Choisi n'importe quelle news qui a pour sujet les arabes, les musulmans, l'islam, les cités etc... Des que tu en as un, lis les commentaires.....
De l'autre coté, fais la meme chose avec des news qui tournent autour du christianisme, d'une fête nationale, de la campagne ou de n'importe quoi d'autre et, compare le nombre de commentaires racistes ou controversés...

J'en ai absolument marre de me sentir haï par des personnes à qui j'ai rien fait.
Quand il y a le moindre acte criminel impliquant une personne d'origine maghrébine, on fait directement appel a la brigade anti-terrorisme.
Par contre quand un curé viol un enfant, c'est un accident.

Aujourd'hui, psychologiquement, si tu vois un arabe avec une barbe, tu fais inconsciemment un amalgame dans ta tête. Les médias font un du bon boulot de ce coté la.

Encore tout à l'heure, j'ai réagi à une news sur twitter au sujet du dérapage d'éric zemmour sur l'affaire George Floyd. J'ai eu droit a des commentaires odieux parce qu'il y a une photo de moi sur twitter. "Si tu n'es pas content rentre chez toi" entre autres.. j'ai quand même eu le soutien d'un homme âgé qui a pris ma défense.

Bref, la France est raciste oui. Pas toute la France heureusement mais, suffisamment pour se sentir mal à l'aise.

Edit: pas besoin d'aller chercher bien loin...avant de me coucher j'ai voulu lire quelques news chez franceinfo sur twitter et j'ai failli vomir en lisant les commentaires. (Un exemple parmis des milliers...)
Juste un truc, avant de vouloir minimiser la chose, imaginez vous aller sur des sites de news totalement legitimes (j'entends par la, que je ne fais pas expres d'aller chercher la petite bête) et que vous lisiez dans les commentaires "encore ces sales francais qui viennent gueuler, ces trou du c** n'en ont jamais marre de se plaindre. Quel bande de paysans a manifester dans les rues etc...."
Pratiquez l'empathie et imaginez si vous lisiez, entendez et voyez ca à longueur de journée sans pouvoir agir.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » mer. 3 juin 2020 02:19

Moi je suis blanc athé, mais très bronzé, surtout l'été. Donc j'ai mangé des contrôles de la BAC à foison. Un été, jeune conducteur au crâne rasé dans ma 205 rouge éclatée de toute part, j'ai subi 11 contrôles en 3 mois d'été.

Toujours les mêmes flics de la bac. Ils m'ont retourné la voiture plusieurs fois pour chercher de la ganja que je n'avais pas, baisser le froc plusieurs fois sur la voie publique (bon ça va que c'était souvent très tard la nuit donc pas de public).

Les cours reprennent, plusieurs mois passent. Un soir d'hiver un pote nous invite chez lui. On descend commander une pizza à la pizzeria dans la rue. La "pizzeria des flics" il paraît. Je reconnais le chauve qui était le leader de l'escouade qui m'a contrôlé au moins la moitié des 11 fois. Je le dis à un collègue et ce pote décide d'aller le voir. Mal à l'aise, j'y vais aussi.

Mon pote:" Comment ça se fait que vous le contrôlez dès que vous le voyez ? "
Le chauve:"C'est sa tête, généralement ça trompe pas". Dit-il avec un petit sourir surnois de gros FDP.


Voilà mon expérience du racisme en étant de la même race que le raciste. Ou comme la fois où j'ai rencontré pour la première fois le grand père de mon ex, qui n'a pas voulu me serrer la main jusqu'à ce qu'il apprenne mon prénom très chrétien. :geek:



Après j'ai l'expérience également du blanc athé vivant dans les quartiers nord de Marseille. Je compte plus le nombre de fois où je me suis fait insulter "d'enculé de Français". Quelques fois dans le bus, souvent sur les terrains de de foot après une humiliation de trop subie.



J'ai conscience que c'est des petits désagréments par rapport à ce que vivent des vraies minorités discriminées en France ou ailleurs cela dit. Cependant ça m'a jamais touché plus que ça, je me dis souvent que le mec en face est un con fini, qu'on leur fera pas changer d'avis et que donc faut passer très vite à autre chose.
J'aurai sûrement un autre comportement si je trouvais pas du boulot à cause de ma couleur, mon choix religieux. Ou pire si des potes se faisaient grièvement blessés ou tués comme aux US.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 3 juin 2020 08:40

infel2no a écrit :
mer. 3 juin 2020 01:52
Depuis les années 90 je n'ai vu aucun changement et le racisme en France est de plus en plus nauséabond. Je parle du racisme envers les musulmans notamment.

Poir le vérifier c'est tres simple, va sur un site d'actualité ou un réseau social, n'importe lequel.
Choisi n'importe quelle news qui a pour sujet les arabes, les musulmans, l'islam, les cités etc... Des que tu en as un, lis les commentaires.....
De l'autre coté, fais la meme chose avec des news qui tournent autour du christianisme, d'une fête nationale, de la campagne ou de n'importe quoi d'autre et, compare le nombre de commentaires racistes ou controversés...
Je serais incapable de dire s'il y a plus de racisme aujourd'hui qu'il y a 20-30 ans. Par contre je suis convaincu que la visibilité qu'on a aujourd'hui n'est pas la même, ce qui fausse la perception de la situation. Il y a 20-30 ans on n'avait pas les réseaux sociaux et les commentaires en ligne, qui permettent au pékin moyen d'être visible de la terre entière. Le seul équivalent c'était le bistrot où on pouvait à coup sûr trouver des gens prêts à éructer des propos aussi basiques. Et ça y en avait un paquet, il y a 20-30 ans. Tout comme il y avait déjà des violences policières et de la discrimination au contrôle ou à l'embauche (suffit de réécouter les sketches de Coluche).
Donc racisme plus visible, oui sûrement (d'autant que le côté "communautaire" des réseaux et l'anonymat du web permet des expressions plus décomplexées), plus répandu, faut voir.
Après il y a sûrement également des "tendances" en fonction de l'actualité, on a vu l'hostilité envers les juifs ou les musulmans évoluer en fonction des conflits du Moyen-Orient ou des menaces terroristes. Tout comme les tensions commerciales avec la Chine ou l'épidémie de covid ont fait remonter l'hostilité contre les asiatiques.
Dernière modification par Alx le mer. 3 juin 2020 11:03, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 10:41

À vomir hier dans c’est à vous... Le journaliste qui dit que Floyd « devait » souffrir d’une pathologie pour « mourir de la sorte alors que c’est un malabar ». Bientôt ils vont nous dire que c’était de la légitime défense.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 3 juin 2020 13:29

Je les écoute plus. 80 kilos sur la gorge. Faudrait qu’on leur fasse la même chose.

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Message par Tonio_S » mer. 3 juin 2020 14:13

Gnom a écrit :
mar. 2 juin 2020 20:26
Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.
Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.

Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux ! Est-ce qu'un citoyen blanc est protégé du racisme parce qu'il appartient à la minorité blanche ? Non. Est-ce que les sud africains blancs sont moins africains que les noirs ? Peut-on justifier le racisme à leurs égards sous prétexte que leurs ascendants ont de fortes chances d'avoir contribué directement ou passivement à l'apartheid ? Non. Les différentes ethnies que composent l'Afrique sont elles toutes noirs ? Non.

Je vis en Afrique depuis 8 ans maintenant, aujourd'hui au Mali, où le racisme est omniprésent et je ne parle même pas de la colonisation qui certes, a pu surfer sur le racisme pour asseoir sa domination. Pour faire ultra simple puisqu'on parle de préjugés, les nordistes à peau claire sont des rebelles violents, les sudistes noir sont leurs esclaves. Et avec au milieu, toute sorte d'ethnie qui doivent rentrer dans une case. Tu es peul ? Non tu es trop clair pour être peul, tu es arabe, voilà ce qu'on dit souvent à ma compagne. Dans mon quartier quand je marche, les enfants m'interpellent "rebelle, rebelle" et me visent en mimant une Kalaschnikov. Je ressemble soit à un arabe, soit à un toubab : cette année au moment des petites manifestations contre la force Barkhane, je me suis fait caillassé par des enfants (1 point de suture au front quand même lol), comme ça, gratuitement. Quand je vais à la Boulangerie, à la pharmacie, etc. et qu'on fait comme si j'existais pas ? Quand je vais faire des démarches à l'administration et qu'on me laisse dans un coin comme un con parce que j'ai refusé la corruption, je dois le prendre comment ? je généralise à quelques expériences et je ne voudrais pas qu'on retienne une mauvaise image des maliens : toutes ethnies confondues, ils sont très accueillants, y'a qu'à se balader dans la rue pour s'en apercevoir : peu importe ta couleur ou ta classe social, quand ils sont en train de manger dans la rue, ils t'invitent, quand ils prennent le thé idem, Reste qu'autant de racisme ça donne autant de conflit armé (4 rebellions depuis 1963)

Alors oui je m'estime privilégié c'est d'ailleurs grâce à ça que je peux en rire mais laisse moi affirmer que je peux comprendre ce que grandir dans cette situation évoque.

Pour la 2ème partie de ta phrase, c'est un autre débat. Mais laisse moi te dire que cette accusation j'en ai rien à foutre, ça fait un baille qu'on me traite de colon blanc parce que je défend des personnes victimes d'esclavage ou des femmes qui ont perdu leur sexualité à cause de circoncision. "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein :D).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 3 juin 2020 14:46

Belle remise au point :jap:

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Re: lo

Message par infel2no » mer. 3 juin 2020 15:17

Tonio_S a écrit :
mer. 3 juin 2020 14:13

Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.

Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux (...) "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein :D).
Je ne remets pas en cause ton action la-bas et la manière dont tu le vis mais, réussir a fonder ton argumentation sur un parallèle entre la France et le Mali pour parler de racisme c'est franchement osé.
Pas besoin d'être expert pour comprendre que leur histoire est différente et plutôt que de mêler leur histoire à la notre, tu devrais bien les séparer afin de leur rendre justice.
Hors-sujet
Ils n’ont pas oublié les images d’horreur liées à l’arrivée des groupes islamistes inféodés à Al-Qaïda, qui ont occupé le nord de leur pays. C’était au début de l’année 2012. Les lapidations, les amputations, les flagellations étaient devenues courantes, "dans une tentative évidente de forcer la population à adopter leur vision du monde", avait dénoncé Human Rights Watch.
Hors-sujet
(...)Les jihadistes comptent saisir l’occasion pour mettre sur la table le dossier de la charia qu’ils veulent voir adoptée au Mali.

"Je ne suis pas sûr que leur agenda soit compatible avec le Mali tel que nous le connaissons, le Mali de l’histoire des civilisations, le Mali ouvert et une société malienne qui est tolérante et modérée", redoute l’ancien Premier ministre malien Moussa Mara, sur l’antenne de RFI.
est ce qu'en France on vit les mêmes souffrances? est-ce qu'al-qaida occupe ou a occupé une partie du pays?

Malheureusement je ne suis pas expert du Mali, je le regrette, j'aurais aimé développer plus mais quand je vois la Composition ethnique(L'appartenance à une ethnie ou ethnicité est liée à un patrimoine culturel commun, que ce soit la tradition, les coutumes, le rôle social, l'origine géographique, l'idéologie, la philosophie, la religion, la cuisine, l'habillement, la musique…): Mandé 35 %, Soninké 15 %,Peuls 17 %,Sonrhaïs 17 %,Touaregs et Maures 10 %, Autres 5 %
Donc tu fais parti des 5%? et tu suggéres a ce pays de se comporter comme les français devraient le faire?

En France, il ne s'agit pas d'un regard, d'un cailloux ou je ne sais quoi mais il s'agit de discriminations mediathique, quasiment d'endoctrinement... encore ce matin, je repondais a une femme qui me disait qu'elle ne voyait pas le probleme avec Eric Zemmour et que c'etait quelqu'un qui lui permettait d'en apprendre beaucoup sur l'histoire....



https://www.leparisien.fr/societe/80-de ... 329017.php

voila comment on apprend l'histoire ...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 3 juin 2020 16:16

Je fais pas de parallèle entre la situation en France et celle au Mali, d'ailleurs le phénomène jihadiste est récent, le racisme entre peau claire / peau noire, le concept de noble et d'esclave est bien plus ancien. Je dis juste que je suis un blanc au Mali et qu'il n'y a pas de racisme légitime ou reçu différemment selon ta couleur de peau.

Sinon on peut séparer bien des choses entre la France et le Mali, mais séparer nos histoires c'est juste ignorer tout un tas de facteurs qui expliquent le racisme. Je ne suggère pas à ce pays de se comporter comme des français, juste de respecter la dignité humaine et quand on vient m'expliquer qu'on peut pas remettre en question la circoncision parce que c'est des traditions, je peux pas concevoir qu'on défende ça sur ce forum au motif du respect des coutumes.

Comme le rappel Moussa Mara, le Mali en tant qu'Etat a des lois et s'est volontairement engagé dans des traités internationaux, donc les traditions doivent évoluer, tout comme n'importe quelle tradition, elle n'est pas figeé mais est appelée à évoluer au contact d'autres cultures, d'autres communautés, c'est d'ailleurs la tradition judéo chrétienne qu'Eric Zemmour prône pour défendre son racisme.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 16:36

J’ai un de mes potes dans notre gros groupe de potes, qui est blanc et qui des fois (il me la dit) se sent mal parce qu’il se sent victimizer ou rabaisser par nous.

Au début on le prenait à la rigolade, jusqu’au jour il a vraiment arrêté de nous fréquenter, pourtant y a d’autres blancs avec nous. Mais il a tout bonnement choisi de ne plus traîner avec nous.

Un jour je l’ai recroisé dans la rue, lui ai demandé pourquoi il faisait le mort avec nous, il a dit qu’on avait des comportements racistes avec lui. Sur le coup j’ai pas compris, j’ai dit « mais on t’as jamais insulté sur tes origines ou sur ta couleur de quoi tu parle » et après une grosse heure de discussion il m’avait dit qu’il se sentait pas à l’aise avec nous, limite qu’il se sentait de trop parce qu’il était un des seuls blanc du groupe.

Aujourd’hui je comprends toujours pas ce qui lui a pris...

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Message par infel2no » mer. 3 juin 2020 17:02

Tonio_S a écrit :
mer. 3 juin 2020 16:16
quand on vient m'expliquer qu'on peut pas remettre en question la circoncision parce que c'est des traditions, je peux pas concevoir qu'on défende ça sur ce forum au motif du respect des coutumes.
Wowowowo je sais que j'ai été absent un long moment mais à quel moment on vient de parler de ça? en plus, ce que tu dénonces, si c'est vrai, c'est hors sujet (aussi bien celui qui a amené ce sujet sur la table que celui qui l'alimente n'a pas sa place dans ce débat).
Aujourd'hui on parle d'égalité pour tous, de mettre un terme à la discrimination, au racisme, aux violences impunies etc...
Je soutien a fond le mouvement américain BlackLivesMatter parce que ce n'est pas que la population noir que ce mouvement défend mais tous les hommes, femmes, enfants de couleur.
Il ne faut plus qu'il y ait de tabous et que l'on parle sans détour du racisme, qu'on le pointe du doigt et qu'on le condamne. Et ne venez pas me parler de la liberté d'expression parce que c'est une porte de sortie trop facilement ouverte pour clore un débat trop sensible. C'est pas parce que tu as le droit de déverser ta haine que je dois me taire, la liberté va dans les deux sens.
Je condamne tout ceux qui ont des préjugés, tout ceux qui ne font pas l'effort d'apprendre, de connaitre, tout ceux qui rejette, tout ceux qui ont peur. Aujourd'hui les gens sont dans une zone de confort qu'ils ne veulent plus quitter, pour eux, ce qui est confortable c'est de rester ignorant parce qu'ils ont peur de perdre ce qui est acquis.
"Un policier tue un noir.... bah ouais j'y peux rien, next." "une femme se fait tuer par des policiers parce qu'ils se sont trompé de maison et ne sont pas inquiétés.... ha bah c'est chaud" "Adama Traoré est mort d'asphyxie au lieu d'etre incarcéré? .. nan mais c'etait un delinquant"

Aussi, la France à toujours été en retard et penser que ce qui se passe aux états-unis ne risque jamais d'arriver en ici c'est complètement utopique. Je ne dis pas que ça sera le cas demain mais, d'ici 5 voir 10 ans on en reparlera. BlackLivesMatter doit faire bouger les choses, on doit écrire un nouveau chapitre contre le racisme. Parce que quand la France sera confronté à une crise de cette ampleur, on pourra puiser dans ce mouvement pour trouver les solutions.

C'est pour ça qu'aujourd'hui si vous choisissez de ne pas soutenir ce mouvement, c'est parce que vous avez choisi votre camps. Pas la peine de s'offusquer, on parle de l'humanité, de vies humaines, de justice. Si vous n'etes pas conscient de ca, c'est que vous vous le cachez à vous même.
Le rêve des personnes qui apportent leur soutien c'est qu'un jour, le AllLivesMatter ait du sens, cependant ce n'est pas le cas.
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Message par Tonio_S » mer. 3 juin 2020 17:15

infel2no a écrit :
mer. 3 juin 2020 17:02
Tonio_S a écrit :
mer. 3 juin 2020 16:16
quand on vient m'expliquer qu'on peut pas remettre en question la circoncision parce que c'est des traditions, je peux pas concevoir qu'on défende ça sur ce forum au motif du respect des coutumes.
Wowowowo je sais que j'ai été absent un long moment mais à quel moment on vient de parler de ça? en plus, ce que tu dénonces, si c'est vrai, c'est hors sujet (aussi bien celui qui a amené ce sujet sur la table que celui qui l'alimente n'a pas sa place dans ce débat).
infel2no a écrit :
mer. 3 juin 2020 15:17
Tonio_S a écrit :
mer. 3 juin 2020 14:13

Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.

Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux (...) "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein :D).
Donc tu fais parti des 5%? et tu suggéres a ce pays de se comporter comme les français devraient le faire?
Ben si tu te plains maintenant que je réponde à des arguments que t'avances :heink: Après si j'ai pas ma place dans ce débat, je suis désolé. Si je suis hors sujet, merci de mieux faire la police des débats, je m'étais pas rendu compte que je m'écartais.

Juste une suggestion, l'opposition "nous contre eux : ceux qui soutiennent le mouvement, les autres non", "le racisme perçus par des blancs contre le racisme perçu par les noirs ou les arabes" c'est pas très porteur pour universaliser le mouvement. D'ailleurs je crois que personne ici n'a dit qu'il ne soutenait pas ce mouvement mais je suis peut-être hors sujet lol.

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Message par infel2no » mer. 3 juin 2020 17:19

tu parles de perception, moi je parle de faits.
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Message par Tonio_S » mer. 3 juin 2020 17:23

Raciste !

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Message par infel2no » mer. 3 juin 2020 17:25

ca pourrait être drôle dans d'autres circonstances. Tu as de la chance d'être quelqu'un de bien
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Re: lo

Message par Bejita » mer. 3 juin 2020 18:30

Tonio_S a écrit :
mer. 3 juin 2020 14:13
Gnom a écrit :
mar. 2 juin 2020 20:26
Tonio on peut tous être dans une situation où on vit le racisme (d’ailleurs si Gui a eu la même expérience du Japon que moi il l’a sûrement eu), mais pour autant la nature de la discrimination, son intensité, et la situation personnelle n’est pas la même. C’est peut-être un préjugé aussi mais j’ai l’impression qu’un Blanc en Afrique a la vie plus facile qu’un Noir en Europe, et même si ça n’était pas le cas il y a une différence majeure entre le vivre à l’âge adulte et grandir, se former avec ça. Après peut-être que tu dis ça sur le ton de la plaisanterie, mais dans l’ensemble je pense qu’en tant que Blanc, membres de la classe privilégiée et oppressante (même sans vouloir l’être individuellement) il y a danger à croire qu’on a compris, qu’on sait ce que c’est, parce qu’il y a sûrement quelque chose qui nous échappe. Perso le truc que je n’ai absolument pas envie de devenir c’est le militant Blanc paternaliste (et qui soyons honnêtes n’a souvent pas conscience de l’être), qui au final n’essaye pas tant de régler le problème en introduisant l’égalité mais en tentant de faire des Noirs des Blancs.
Je suis un peu mal à l'aise à vous lire comparer des racismes. Il y en a des violents, d'autres passifs mais introduire une différence sur la façon de recevoir le racisme selon ton appartenance social ou ta couleur de peau, ben c'est une analyse raciste.

Les blancs en Afrique ne sont pas tous des occidentaux ! Est-ce qu'un citoyen blanc est protégé du racisme parce qu'il appartient à la minorité blanche ? Non. Est-ce que les sud africains blancs sont moins africains que les noirs ? Peut-on justifier le racisme à leurs égards sous prétexte que leurs ascendants ont de fortes chances d'avoir contribué directement ou passivement à l'apartheid ? Non. Les différentes ethnies que composent l'Afrique sont elles toutes noirs ? Non.

Je vis en Afrique depuis 8 ans maintenant, aujourd'hui au Mali, où le racisme est omniprésent et je ne parle même pas de la colonisation qui certes, a pu surfer sur le racisme pour asseoir sa domination. Pour faire ultra simple puisqu'on parle de préjugés, les nordistes à peau claire sont des rebelles violents, les sudistes noir sont leurs esclaves. Et avec au milieu, toute sorte d'ethnie qui doivent rentrer dans une case. Tu es peul ? Non tu es trop clair pour être peul, tu es arabe, voilà ce qu'on dit souvent à ma compagne. Dans mon quartier quand je marche, les enfants m'interpellent "rebelle, rebelle" et me visent en mimant une Kalaschnikov. Je ressemble soit à un arabe, soit à un toubab : cette année au moment des petites manifestations contre la force Barkhane, je me suis fait caillassé par des enfants (1 point de suture au front quand même lol), comme ça, gratuitement. Quand je vais à la Boulangerie, à la pharmacie, etc. et qu'on fait comme si j'existais pas ? Quand je vais faire des démarches à l'administration et qu'on me laisse dans un coin comme un con parce que j'ai refusé la corruption, je dois le prendre comment ? je généralise à quelques expériences et je ne voudrais pas qu'on retienne une mauvaise image des maliens : toutes ethnies confondues, ils sont très accueillants, y'a qu'à se balader dans la rue pour s'en apercevoir : peu importe ta couleur ou ta classe social, quand ils sont en train de manger dans la rue, ils t'invitent, quand ils prennent le thé idem, Reste qu'autant de racisme ça donne autant de conflit armé (4 rebellions depuis 1963)

Alors oui je m'estime privilégié c'est d'ailleurs grâce à ça que je peux en rire mais laisse moi affirmer que je peux comprendre ce que grandir dans cette situation évoque.

Pour la 2ème partie de ta phrase, c'est un autre débat. Mais laisse moi te dire que cette accusation j'en ai rien à foutre, ça fait un baille qu'on me traite de colon blanc parce que je défend des personnes victimes d'esclavage ou des femmes qui ont perdu leur sexualité à cause de circoncision. "Vous venez dans mon pays sans connaitre nos coutumes" la belle affaire, ce genre de coutume vous vous les foutez où je pense (je réponds pas ça hein :D).
:jap: :jap:
J’ai un de mes potes dans notre gros groupe de potes, qui est blanc et qui des fois (il me la dit) se sent mal parce qu’il se sent victimizer ou rabaisser par nous.

Au début on le prenait à la rigolade, jusqu’au jour il a vraiment arrêté de nous fréquenter, pourtant y a d’autres blancs avec nous. Mais il a tout bonnement choisi de ne plus traîner avec nous.

Un jour je l’ai recroisé dans la rue, lui ai demandé pourquoi il faisait le mort avec nous, il a dit qu’on avait des comportements racistes avec lui. Sur le coup j’ai pas compris, j’ai dit « mais on t’as jamais insulté sur tes origines ou sur ta couleur de quoi tu parle » et après une grosse heure de discussion il m’avait dit qu’il se sentait pas à l’aise avec nous, limite qu’il se sentait de trop parce qu’il était un des seuls blanc du groupe.

Aujourd’hui je comprends toujours pas ce qui lui a pris...
Je comprend son point de vu et le votre car il y a toujours une multitude de choses, de manières, de gestes, de paroles que l'on peut faire, dire, inconsciemment et qui peuvent être prises différemment selon les individu, nos cultures, notre passé... il y a aussi des parano hein :mdr:

Ca me rappel un peu quand j'étais ado/jeune adulte et que je bossais l'été en usine pour pouvoir me faire un peu de fric durant les études...le brassage ethnique en usine est souvent un bon moyen de côtoyer toutes les classes et cultures, comme à l'armée d'ailleurs. Nous formions un petit groupe d'ouvrier, des athées, musulmans, asiatiques et autres (je n'ai pas tout déterminé à l'époque :D ) et il est vrai que même si nous nous entendions bien au travail (personne ne se voyait en dehors, vu que c'était des boulots saisonnier) il y a avait toujours cette sensation de communauté d'un coté comme de l'autre, les blagues étaient parfois différentes, les mots choisis, tous les sujet n'était pas forcément évoqués...et bien entendu quand tu parles une autre langue de tps à autre avec ton ou tes collègues, ça n'aide pas pour la compréhension et devrais je dire l'immersion de groupe :mrgreen:

C'était il y a au moins 20-25 ans, aujourd'hui ça doit être encore bien différent.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TEEDA » mer. 3 juin 2020 20:23

Ca change de ne pas entendre Reyyyyyyyyyyyyyyy :D
C' est de l' acting ou pas ? roh je plaisante.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 20:30

On voit pas!

Je trouve vraiment que c’est un beau mouvement, ce qui se passe en ce moment. Mais j’ai peur qu’aux US ce ne soit qu’une minorité qui est touchée par cette initiative. Trump a encore des chances de repasser quand on voit les intentions de vote.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Liljah972 » mer. 3 juin 2020 21:04

Si Trump repasse ça sera tellement clownesque.
Il y a quelques semaines je me disais qu'il pourrait repasser, maintenant je n'y vois aucune chance.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 21:14

Perso je rêverais qu’il se ramasse. J’ai vraiment un gros coup de cœur pour ce pays, j’y suis allé plusieurs fois ces dernières années, 4 ou 5 fois. Et le voir entre les mains de cet abruti me fait vraiment beaucoup de peine surtout que les américains est un peuple vraiment cool quand tu es là bas.

Mais je préfère pas pronostiquer parce que s’il repasse ce serait vraiment terrible pour le pays mais pour le reste du monde aussi.

Mais je peux pas m’empêcher de penser qu’une minorité est actrice dans ce mouvement...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 3 juin 2020 21:15

Liljah972 a écrit :
mer. 3 juin 2020 21:04
Si Trump repasse ça sera tellement clownesque.
Il y a quelques semaines je me disais qu'il pourrait repasser, maintenant je n'y vois aucune chance.
C’était pas ce qu’on disait de Trump avant son élection? Si il passe je quitte les États Unis et autre bullshit ?
Car c’est un clown ou autre ?

Vaut mieux être prudent !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 3 juin 2020 21:31

Liljah972 a écrit :
mer. 3 juin 2020 21:04
Si Trump repasse ça sera tellement clownesque.
Il y a quelques semaines je me disais qu'il pourrait repasser, maintenant je n'y vois aucune chance.
Pas plus que la première fois. On se disait tous que c'était impossible qu'un tel individu puisse être élu et finalement :/ Plus rien ne m'étonne et avec les grands électeurs qui ne représentent même pas la majorité des voix des citoyens...

Perso je rêverais qu’il se ramasse. J’ai vraiment un gros coup de cœur pour ce pays, j’y suis allé plusieurs fois ces dernières années, 4 ou 5 fois. Et le voir entre les mains de cet abruti me fait vraiment beaucoup de peine surtout que les américains est un peuple vraiment cool quand tu es là bas.
Je suis bien d'accord avec toi, les USA est un pays magnifique, les gens y sont, du moins en tant que touriste, super sympa....mais ça ne fait pas tout effectivement et comme dans bcp de pays, il y a deux facettes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Liljah972 » mer. 3 juin 2020 21:37

Entre son élection et maintenant il a prouvé énormément de chose dont on le soupçonnait.
Le mec n'a fait que détruire son pays.
En tout cas si il repasse bah comme Kuku a dit c'est foutu pour le monde.

PS: IMPORTANT
Le décès est requalifié de De « homicide involontaire » à « meurtre ».
Les 3 autres flics vont être inculpés pour complicité.

About fucking time!
Qu'ils paient les pots cassés pour le bordel que ça a foutu dans le monde ou que ça soit un élan d'honnêteté de la part de la justice je prends! Tant que ça fait réfléchir les ripoux et que ça fait avancer les choses.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » mer. 3 juin 2020 21:42

Superbe nouvelle, en espérant que ce soit le motif « de base » si cela venait à se reproduire... En espérant que cela ne se reproduise plus...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par AxKP » mer. 3 juin 2020 22:18

Liljah972 a écrit :
mer. 3 juin 2020 21:37
Entre son élection et maintenant il a prouvé énormément de chose dont on le soupçonnait.
Le mec n'a fait que détruire son pays.
C'est un point de vue que ne partagent malheureusement pas des millions d'Américains.

Vu d'Europe on a une image extrêmement limitée des US parce qu'une énorme partie du pays n'est que très peu représentée dans les médias d'information et carrément absente des produits d'entertainment ou culturels qu'on consomme ici. Mais c'est aussi probable que dans le Nord-Est en sur la côte Ouest ils connaissent aussi mal le reste du pays que nous.

La majorité silencieuse et délaisée par les discours démocrates pourrait très bien réélire Trump. Croisons les doigts pour que les démocrates s'organisent et se fédérent autour d'un candidat plus brillant que la dernière. Le cauchemar s'il se fait réélire au vote populaire indépendamment des grands élécteurs.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mer. 3 juin 2020 23:34

Vivement qu'on soit tous des rouyas de la planète et qu'on arrête de perdre du temps et des vies à cause de ce sujet...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 4 juin 2020 00:24

J'arrive pas bien a comprendre pourquoi en 2020 on est oblige de rappeler au monde que la vie des noirs vaut autant que les autres, mais on en est la. C'est vraiment fou !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 4 juin 2020 08:02

Pour ce qui est de Trump, sa réélection est loin d'être compromise. Jusqu'à présent il a été très fort pour rejeter la faute sur les autres et pas lui-même : la propagation de l'épidémie c'est de la faute de l'OMS et de la Chine, la crise qui en découle c'est la faute des confinements des gouverneurs Démocrates, les émeutes c'est le faute des maires Démocrates et de l'extrême-gauche,... Bref en jouant l'affrontement systématique et en se positionnant comme opposant aux "grands méchants", il se donne le beau rôle au moins du point de vue de ses électeurs.
Je dois dire que son adversaire n'aide pas, Joe Biden ne fait pas l'unanimité et jusqu'à présent la pré-campagne lui collait une image de vieux pervers gâteux qui risque de lui coller aux basques. Il va aussi devoir faire un jeu d'équilibriste compte tenu de la division assez extrême de la politique aux US, entre gauche très à gauche et droite très à droite, alors que s'il veut prendre des voix à Trump il faut bien qu'il joue les modérés.

Enfin bref même s'il se retrouve malgré tout affaibli dans l'opinion publique, je pense que Trump a malheureusement de grandes chances de passer.

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Message par Le Rouge » jeu. 4 juin 2020 08:56

Même analyse. Et je dirais que depuis Obama, les démocrates se tapent des boulets.

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