[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 4 déc. 2018 22:42

Reprise du message précédent :

Ouch, oui en effet ^^'

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » mar. 4 déc. 2018 23:41

Bejita a écrit :
mar. 4 déc. 2018 20:13
TrickyKid a écrit :
mar. 4 déc. 2018 11:56
Oh ben encore 3,5 ans de Macronie au rythme actuel et on file tout droit dans les bras de Marion.
Et tu crois que se taper une Mélanchonite aigue c'est mieux? :o :D

Les extrêmes ne veulent qu'une chose, le chaos pour pouvoir exister...
C'est marrant, j'ai jamais voté pour méluche... tu présumes beaucoup, c'est sans doute plus simple.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 5 déc. 2018 00:27

Alx a écrit :
mar. 4 déc. 2018 21:28
Je ne peux pas m'empêcher de tiquer au commentaire d'un gilet jaune à la télé, "Monsieur Macron y a une réalité, c'est les réseaux sociaux", ou quand ils sont en désaccord sur un point, il sort "on voit que vous ne connaissez pas les réseaux sociaux". On reproche aux dirigeants d'être déconnectés de la réalité, mais avec les réseaux sociaux les gens le sont également à leur manière. Et c'est assez triste que certains soient convaincus que c'est ça la vraie vie, alors que c'est un miroir déformant.
Les réseaux sociaux ont toujours été une plaie sur une multitude de points et n'ont de "social"que le nom vu les dérives de plus en plus prononcés de ses derniers....
Sur le fond, ce ne sont pas les réseaux sociaux qui sont problématique mais le manque de filtres et d'encadrements de ses derniers...dans de mauvaises mains et elles sont nombreuses, c'est l'un des pire fléau des temps modernes.

Les extrêmes (et pas qu'eux) l'ont d'ailleurs très bien compris et cela depuis fort longtemps. Certains maitrisent très bien cet outil de propagande de masse a zéro cout et forte valeur ajoutée. Ils (les réseaux sociaux) peuvent vite devenir un véritable danger pour les démocraties actuelles, mais de l'autre côté, ils peuvent aussi être la voie ou l'esquisse d'un changement pour des peuples sous d'autres régimes... même si généralement dans ses cas là, les réseaux sont filtrés, manipulés ou tout simplement inexistants. Le problème c'est que l'équilibre est si ténu qu'au moindre soubresaut du monde on tombe régulièrement dans les extrêmes.
C'est marrant, j'ai jamais voté pour méluche... tu présumes beaucoup, c'est sans doute plus simple.
Vu que tu cites "Mammago" président alors qu'il se targue d'être (je crois, si je me trompe je ferai 50 pompes :mrgreen: ) LFI, l'affiliation c'est vite faite, peut être à tort, je l'admet :D En même temps nous sommes encore tous libre de voter pour qui que se soit :) .

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 5 déc. 2018 07:39

Et tu peux donc faire une première louchée de 50 pompes.

Tu peux même en faire deux ou trois autres pour toutes les fois où tu as supputé et supposé en te basant sur ton seul sentiment sans jamais ou presque te reposer sur des données ou des études ;)

Si je suis LFI, Joseph Stiglitz, Alexis Spire ou Thomas Piketty voire certains membres des FMI et banque mondiale le sont aussi.

En revanche je suis Keynésien. Si la formation de Melenchon s'en inspire tant mieux. Mais il n'y a pas identité entre les deux.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » mer. 5 déc. 2018 09:22

Non mais déjà, les gens qui parlent des "extrêmes" ça me fait sourire. C'est vrai que Macron ne l'est pas du tout à sa manière.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Eric » mer. 5 déc. 2018 12:33

Alx a écrit :
mar. 4 déc. 2018 21:28
Je ne peux pas m'empêcher de tiquer au commentaire d'un gilet jaune à la télé, "Monsieur Macron y a une réalité, c'est les réseaux sociaux", ou quand ils sont en désaccord sur un point, il sort "on voit que vous ne connaissez pas les réseaux sociaux". On reproche aux dirigeants d'être déconnectés de la réalité, mais avec les réseaux sociaux les gens le sont également à leur manière. Et c'est assez triste que certains soient convaincus que c'est ça la vraie vie, alors que c'est un miroir déformant.
Un truc qui m'a traverse l'esprit : puisque Facebook est suppose declarer plus de benefices en France a partir de cette annee (a moins que leur politique la-dessus ait change), le mouvement des gilets jaunes devrait permettre au fisc de recuperer plein d'argent non ? :P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 5 déc. 2018 15:22

TrickyKid a écrit :
mer. 5 déc. 2018 09:22
Non mais déjà, les gens qui parlent des "extrêmes" ça me fait sourire. C'est vrai que Macron ne l'est pas du tout à sa manière.
Ben j'ai beau chercher, je ne vois rien dans la politique de Macron qu'on puisse qualifier d'extrême. Il a pu faire des choix qui déplaisent ou qui peuvent être douloureux, mais qui restent modérés dans l'ensemble.
Ce qui me fait d'ailleurs hausser les sourcils quand tu vois les manifestants le traiter de dictateur. C'est là qu'on voit qu'ils sont bien béats dans leur bulle apolitique si pour eux c'est ça la dictature.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 5 déc. 2018 15:32

Tiens j'en profite pour poursuivre ma gueulante sur les réseaux sociaux (et par extension le consumérisme). Ce matin aux infos pour illustrer le malaise des retraités, ils interviewent une brave mamie qui se plaint "on est obligé de se restreindre, on ne peut même pas emmener les petits-enfants au ski". Ça m'a fait bondir, comme si le ski était un besoin vital. Qu'on parle de vacances ok (et même, les vacances chez mamie à jouer aux cartes c'est pas ça qui coûte ), mais s'il y a bien une activité futile et (disons le) bourgeoise, c'est bien le ski. Mais bien sûr comme sur Facebook tout le monde expose ses photos idylliques de vacances, bonheur et paye ton séjour en Thaïlande, si t'es pas capable de faire pareil t'as le sentiment d'être un clochard...
Alors bon l'exemple était surement mal choisi et je veux bien croire qu'il y a des vieux dans la misère, mais pour le coup ça n'aide pas à la compassion.
Dernière modification par Alx le mer. 5 déc. 2018 20:09, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 5 déc. 2018 16:15

Je pense etre globalement vraiment sur la meme longueur d'onde que toi, mais par contre sur ton exemple je retorquerai que dans un monde ou l'argent est tres mal reparti, on pourrait p-e esperer justement corriger le tir pour faire qu'aller au ski soit accessible a plus de gens

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » mer. 5 déc. 2018 16:48

Alx a écrit :
mer. 5 déc. 2018 15:22
TrickyKid a écrit :
mer. 5 déc. 2018 09:22
Non mais déjà, les gens qui parlent des "extrêmes" ça me fait sourire. C'est vrai que Macron ne l'est pas du tout à sa manière.
Ben j'ai beau chercher, je ne vois rien dans la politique de Macron qu'on puisse qualifier d'extrême. Il a pu faire des choix qui déplaisent ou qui peuvent être douloureux, mais qui restent modérés dans l'ensemble.
Ce qui me fait d'ailleurs hausser les sourcils quand tu vois les manifestants le traiter de dictateur. C'est là qu'on voit qu'ils sont bien béats dans leur bulle apolitique si pour eux c'est ça la dictature.
C'est pas forcément mon propos, mais le terme (comme celui de populiste) est bien pratique pour délégitimer toute réflexion qui remettrait en question le dogme. Et ce que j'appelle son extrémisme se trouve justement dans une conception très dogmatique et orthodoxe du (néo)libéralisme. Sans parler de dictature, quand on passe des textes fondamentaux par ordonnance et qu'on écrabouille les corps intermédiaires avec une écrasante majorité godillot qui vote tout en bêlant, le terme démocratie représentative n'a plus grand sens.

Et au fait, c'est quoi un choix modéré ou extrême ? J'avoue que je ne sais plus bien. Vouloir plus de justice sociale que le système n'en produit par lui-même, c'est extrême ? Se rendre compte que les logiques à l'oeuvre vont finir par nous précipiter dans les bras de gouvernants dont on n'a pas tellement envie, et exiger une plus grande équité pour éviter d'en arriver là, c'est extrême ? Je dis ça sans malice, je m'interroge.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 12 déc. 2018 19:34

Triste attentat, et les reseaux sociaux dans leur grande intelligence propagent l'idee que c'est un coup du gouvernement pour qu'on parle moins des gilets jaunes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 12 déc. 2018 19:50

Les réseaux sociaux seront la fin de notre civilisation...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » mer. 12 déc. 2018 19:55

Ils reflètent ce qu'elle était déjà.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 12 déc. 2018 20:10

Gui a écrit :
mer. 12 déc. 2018 19:34
Triste attentat, et les reseaux sociaux dans leur grande intelligence propagent l'idee que c'est un coup du gouvernement pour qu'on parle moins des gilets jaunes.
Je me répète, mais les réseaux sociaux, du moins leur dérive, est un véritable fléau..., les complotistes ne sont qu'une variante des Fake newser. C'est de pire en pire....entre les classiques " la Terre est le centre de l'univers", "la Terre est plate", "on a pas marché sur la lune", "le 11 septembre se sont les Américains" etc etc etc etc...

Enfin bon, faut voir aussi ceux qui propagent se genre de conneries... c'est souvent plus simple d'éteindre son cerveau et de croire ce qui peut aller dans son sens que chercher la vérité. D'ailleurs le complotiste/conspirationniste et souvent très simple à cerner, quand tu lui demandes de prouver ce qu'il dit, ça seule méthode c'est d'attaquer en te faisant croire que c'est toi qui te fait berner, sans jamais prouver quoique se soit.

Mais ça n'a rien de nouveau, c'est juste que depuis l'avènement des réseaux sociaux, ça part dans tous le sens et le nombre d'individus qui cherchent a sentir importants en sortant la première connerie qui leur passe par la tête...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mer. 12 déc. 2018 20:12

Et tu peux donc faire une première louchée de 50 pompes.
Effectué, mais n'ayant plus mes vingt ans, se fut en 2x25 :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 12 déc. 2018 20:15

MeWa a écrit :
mer. 12 déc. 2018 19:55
Ils reflètent ce qu'elle était déjà.
Ils le reflètent et l'amplifient. Avant l'ignorance et la médiocrité restaient essentiellement coincées au comptoir des bistrots ou aux commérages entre voisins, et la transmission d'informations à grande échelle était sous la responsabilité de personnes dont c'était le métier. Aujourd'hui n'importe quel ahuri peut s'adresser à des millions de personnes et faire un effet d'entraînement.
A l'époque pré-internet, si quelqu'un prétendait que la terre est plate ou que les avions servent à contrôler les cerveaux, il aurait été classifié direct comme "fou du village" et ignoré de tous. Aujourd'hui il y a des communautés entières qui avancent ce genre d'âneries, et qui parviennent à se convaincre mutuellement en n'échangeant qu'entre allumés.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » mer. 12 déc. 2018 22:00

Totalement d'accord avec Alx, les réseaux sociaux sont des discussions de comptoir à l'échelle mondiale, avec en plus les algorithmes qui présentent avant tout les partages susceptibles de générer le plus d'interactions, et donc les plus polarisés. C'est assez effrayant et je ne vois pas comment on pourrait limiter durablement les dégâts...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 12 déc. 2018 22:47

Bejita a écrit :
mer. 12 déc. 2018 20:12
Et tu peux donc faire une première louchée de 50 pompes.
Effectué, mais n'ayant plus mes vingt ans, se fut en 2x25 :mdr:
:jap:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 12 déc. 2018 23:47

Alx a écrit :
mer. 12 déc. 2018 20:15
MeWa a écrit :
mer. 12 déc. 2018 19:55
Ils reflètent ce qu'elle était déjà.
Ils le reflètent et l'amplifient. Avant l'ignorance et la médiocrité restaient essentiellement coincées au comptoir des bistrots ou aux commérages entre voisins, et la transmission d'informations à grande échelle était sous la responsabilité de personnes dont c'était le métier. Aujourd'hui n'importe quel ahuri peut s'adresser à des millions de personnes et faire un effet d'entraînement.
A l'époque pré-internet, si quelqu'un prétendait que la terre est plate ou que les avions servent à contrôler les cerveaux, il aurait été classifié direct comme "fou du village" et ignoré de tous. Aujourd'hui il y a des communautés entières qui avancent ce genre d'âneries, et qui parviennent à se convaincre mutuellement en n'échangeant qu'entre allumés.
bah tu vois qu’on peut être d’accord sur un sujet.

Même si je trouve qu’internet constitue un contrepouvoir par rapport aux médias classiques qui lobotomisaient les cerveaux en mode oklm jusque là.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 12 déc. 2018 23:49

Gui a écrit :
mer. 12 déc. 2018 19:34
Triste attentat, et les reseaux sociaux dans leur grande intelligence propagent l'idee que c'est un coup du gouvernement pour qu'on parle moins des gilets jaunes.
tu crois que ce n’est pas pire de demander aux gilets jaunes de se calmer parce qu’ils ont eu soit disant une réponse adéquate sous prétexte d’un attentat ?
Ça n’a juste aucun rapport.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 13 déc. 2018 01:59

J'ai pas compris :(

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 13 déc. 2018 07:48

excuse moi.
Tu pars de la théorie du complot. Je dis juste qu’en face le gouvernement utilise l’attentat pour demander que la grogne se tasse.

Pas un pour rattraper l’autre.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 13 déc. 2018 08:17

J'ai pas vu de message du gouvernement allant dans ce sens, personnellement...
*edit - au temps pour moi, je viens de voir la déclaration de Griveaux. Pas très pertinent en effet de mettre les attentats dans la balance, ils devraient se contenter de dire "on a fait de grosses concessions et ouvert des discussions, c'est bon maintenant".
Après même si c'est contestable sur le plan moral comme argument, ça reste ancré dans la réalité, contrairement au complotisme.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » jeu. 13 déc. 2018 18:29

Le Rouge a écrit :
jeu. 13 déc. 2018 07:48
excuse moi.
Tu pars de la théorie du complot. Je dis juste qu’en face le gouvernement utilise l’attentat pour demander que la grogne se tasse.

Pas un pour rattraper l’autre.
Compris ! Effectivement c'est débile de dire qu'il faut arrêter le mouvement à cause de l'attentat. Ça rend pas le complotisme moins idiot par contre ^^

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » jeu. 13 déc. 2018 19:43

Non ça rend juste les deux discours totalement idiots.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 14 déc. 2018 08:07

Bon c'est réglé, ils vont pouvoir manifester tranquillement maintenant.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » ven. 14 déc. 2018 10:19

I shot the Cherif
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 14 déc. 2018 13:24

Septentrion a écrit :
ven. 14 déc. 2018 10:19
I shot the Cherif
Tu trainais sur BFMTV ? :mdr:
Bon c'est réglé, ils vont pouvoir manifester tranquillement maintenant.
Oui, le noyau dur va repartir nous péter les roustons (ça faisait longtemps celle là :D )...couler les commerçants et entreprises locales et en même temps faire exploser les achats sur internet et donc favoriser les grosses boites US qui ne paient même pas leurs impôts chez nous, super les GJ :roll: :o Ca va couter, ça coute déjà des milliards à l'état, donc à nous et pour nos impôts.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » ven. 14 déc. 2018 14:11

Même pas j'y ai pensé tout seul ! :o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Ace » ven. 14 déc. 2018 18:44

https://f7td5.app.goo.gl/9NcmB

CRS VS GJ

Comment c'etait batard le " a voté " apres avoir touché sa cible. :mdr:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » jeu. 20 déc. 2018 02:29

TrickyKid a écrit :
mer. 5 déc. 2018 16:48
Alx a écrit :
mer. 5 déc. 2018 15:22
TrickyKid a écrit :
mer. 5 déc. 2018 09:22
Non mais déjà, les gens qui parlent des "extrêmes" ça me fait sourire. C'est vrai que Macron ne l'est pas du tout à sa manière.
Ben j'ai beau chercher, je ne vois rien dans la politique de Macron qu'on puisse qualifier d'extrême. Il a pu faire des choix qui déplaisent ou qui peuvent être douloureux, mais qui restent modérés dans l'ensemble.
Ce qui me fait d'ailleurs hausser les sourcils quand tu vois les manifestants le traiter de dictateur. C'est là qu'on voit qu'ils sont bien béats dans leur bulle apolitique si pour eux c'est ça la dictature.
C'est pas forcément mon propos, mais le terme (comme celui de populiste) est bien pratique pour délégitimer toute réflexion qui remettrait en question le dogme. Et ce que j'appelle son extrémisme se trouve justement dans une conception très dogmatique et orthodoxe du (néo)libéralisme. Sans parler de dictature, quand on passe des textes fondamentaux par ordonnance et qu'on écrabouille les corps intermédiaires avec une écrasante majorité godillot qui vote tout en bêlant, le terme démocratie représentative n'a plus grand sens.

Et au fait, c'est quoi un choix modéré ou extrême ? J'avoue que je ne sais plus bien. Vouloir plus de justice sociale que le système n'en produit par lui-même, c'est extrême ? Se rendre compte que les logiques à l'oeuvre vont finir par nous précipiter dans les bras de gouvernants dont on n'a pas tellement envie, et exiger une plus grande équité pour éviter d'en arriver là, c'est extrême ? Je dis ça sans malice, je m'interroge.
L’extrême centre est tout aussi nocif (Macron et Cie) que "li extrèmeuh gôche et drouate". Ce sont les seuls qui pensent avoir raison sur tout. Quand tu vois qu'à l'assemblée nationale, quasiment toutes propositions, modifications de texte sont rejetés, ça fait flipper.....

Pour ce qui est des gilets jaunes, je n'arrive pas à avoir un avis tranché sur eux, tellement leur mouvement constitue tout et n'importe quoi. C'est une force, comme une faiblesse, certes, mais quand t'as des mecs qui se disent apolitiques tout en envisageant de faire une liste européenne en 2019 et que certains ont des propos poujadistes bien gerbants, j'ai franchement un peu de mal avec ça.
En tout cas, ce qu'il y a de positif, c'est qu'ils ont remis le social ET le concept de la démocratie sur le devant de la scène pendant des semaines non-stop, et que Macron et toute son équipe de branquignoles ont chié mou pendant des jours. :love:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » jeu. 20 déc. 2018 10:53

+1 avec le concept d'extrême centre (qui occupe tout l'espace et oblige le reste de "l'offre" à se radicaliser pour exister, ce qui est plutôt préoccupant pour la suite au vu des chances de réussite du mandat Mc Ronds).

On peut pas perpétuer un système de plus en plus contesté en jouant avec les monstres qu'on crée sans risquer de mettre ces monstres au pouvoir...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 20 déc. 2018 16:36

L'extrême centre il n'existe que parce que les partis le permettent. Si Wauquiez n'avait pas mis la barre a droite, Mélenchon à gauche et Hamon au fond, y'aurait largement de quoi prendre des parts a LREM. Mais bon en l'état les modérés n'ont pas trop le choix (enfin il reste le modem)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » ven. 21 déc. 2018 18:10

Il existe surtout parce que le PS et l'UMP/LR ont, de facto, une politique économique très similaire depuis 30 ans. C'est tout le génie de Macron : s'être engouffré dans le trou béant laissé par ce clivage devenu obsolète depuis la conversion de Mitterrand au marché et à la rigueur européenne en 1983 (à part sur des grigris sociétaux genre mariage pour tous ou peine de mort) en vendant de la "révolution" pour... faire la même chose en version jeune et décomplexée (Sarko et Hollande auraient rêvé de réussir à imposer aussi facilement la réforme du Code du travail).

Pour mémoire, Wauquiez a été élu patron des Républicains après l'élection de Macron et son positionnement n'est qu'une tentative de faire exister LR, pas une cause de l'émergence du Macronisme.

On peut en penser ce qu'on veut, mais le seul vrai débat, le seul vrai clivage porte sur le fait que notre politique économique est peu ou prou dictée par des organismes supra nationaux sans légitimité démocratique. Il peut donc exister 2 tendances : celle qui défend ce cadre, et celle qui le remet en cause. Le reste, c'est pipo et mollo font du ski et artifices marketing.

Il y a aussi un certain nombre d'aspects institutionnels, le système étant prévu pour être bipartite à la base... et personnellement, j'ai tendance à penser que le Vème République est dépassée car elle ne peut exister que de façon binaire, en particulier depuis le quinquennat qui donne les pleins pouvoirs au Président.

En synthèse, je ne vois pas bien sur quels éléments qui ne soient pas du détail ou des marqueurs sociétaux d'autres partis "modérés" pourraient vraiment se différencier de LREM. Il faudrait au moins que la gauche soit unie, ce qui semble historiquement assez impossible :D La recomposition va prendre du temps...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 21 déc. 2018 20:05

TrickyKid a écrit :
ven. 21 déc. 2018 18:10
Il y a aussi un certain nombre d'aspects institutionnels, le système étant prévu pour être bipartite à la base... et personnellement, j'ai tendance à penser que le Vème République est dépassée car elle ne peut exister que de façon binaire, en particulier depuis le quinquennat qui donne les pleins pouvoirs au Président.
C'est pas non plus un hasard si la Vè est comme ça, elle est partie du bilan de la IVè où inversement la multiplication des partis et la fluctuation des coalitions aboutissait à une instabilité politique. Après ça peut marcher quand même (la Belgique perd en permanence son gouvernement, et mêmes récemment elle a continué de tourner pendant 6 mois sans gouvernement officiel et sans que ça pose de problème). Maintenant y a aussi des avantages à avoir des majorités stable au parlement.
TrickyKid a écrit :
ven. 21 déc. 2018 18:10
En synthèse, je ne vois pas bien sur quels éléments qui ne soient pas du détail ou des marqueurs sociétaux d'autres partis "modérés" pourraient vraiment se différencier de LREM. Il faudrait au moins que la gauche soit unie, ce qui semble historiquement assez impossible :D La recomposition va prendre du temps...
Ouais ben justement c'est là qu'on voit qu'il y a largement de quoi faire, et que ce sont les autres partis qui sont à blâmer si ça ne se fait pas. Y a clairement de l'espace à gauche entre Méluche et Macron, mais personne pour essayer de le capitaliser. A droite c'est pareil, les électeurs de Fillon ou Sarko (ou même Juppé) sont un peu le cul entre deux chaises , et la chaise de LREM est encore la plus proche. Wauquiez essaie de gratter des voix côté RN, sentant la mère Le Pen vulnérable, mais c'est pas forcément un bon calcul (ce que semblent confirmer les sondages).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 21 déc. 2018 21:45

Pour ce qui est des gilets jaunes, je n'arrive pas à avoir un avis tranché sur eux, tellement leur mouvement constitue tout et n'importe quoi. C'est une force, comme une faiblesse, certes, mais quand t'as des mecs qui se disent apolitiques tout en envisageant de faire une liste européenne en 2019 et que certains ont des propos poujadistes bien gerbants, j'ai franchement un peu de mal avec ça.
Tu vois, même si on partage rarement un même avis en politique, pour le coup, je suis assez d'accord avec toi :D

Le problème et la force, du moins au début, des GJ c'est que ce mouvement a regroupé tous les bords et presque tous les milieux...le soucis c'est qu'il ne c'est pas structuré, ou plutôt qu'il n'a pu se structurer vu les différences souvent incommensurables voir irréconciliables entre les divers intéressés. On s'est donc retrouvé avec un mouvement qui se voulait apolitique pour finir trop souvent avec un bras de fer entre les extrêmes. Certes il ne faut pas faire de généralités et comme à l'accoutumé, c'est la majorité qui reste silencieuse...ou devrais je dire sur le carreau, mais à vouloir représenter une soit disant ou certaine "voix du peuple", on se retrouve inévitablement avec un gloubiboulga de revendications, parfois improbables ou assez grotesques.
Ouais ben justement c'est là qu'on voit qu'il y a largement de quoi faire, et que ce sont les autres partis qui sont à blâmer si ça ne se fait pas. Y a clairement de l'espace à gauche entre Méluche et Macron, mais personne pour essayer de le capitaliser. A droite c'est pareil, les électeurs de Fillon ou Sarko (ou même Juppé) sont un peu le cul entre deux chaises , et la chaise de LREM est encore la plus proche. Wauquiez essaie de gratter des voix côté RN, sentant la mère Le Pen vulnérable, mais c'est pas forcément un bon calcul (ce que semblent confirmer les sondages).
Nous sommes bien d'accord. Le plus insupportable c'est toujours cette récupération, d'un coté comme de l'autre. Ils se veulent solidaire un jour et au final, les 3/4 du temps ne sont que querelles, individualisme, huile sur le feu... et récupération.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 22 déc. 2018 11:30

TrickyKid a écrit :
jeu. 20 déc. 2018 10:53
+1 avec le concept d'extrême centre (qui occupe tout l'espace et oblige le reste de "l'offre" à se radicaliser pour exister, ce qui est plutôt préoccupant pour la suite au vu des chances de réussite du mandat Mc Ronds).

On peut pas perpétuer un système de plus en plus contesté en jouant avec les monstres qu'on crée sans risquer de mettre ces monstres au pouvoir...
Quand l'autre jour, Macron a parlé de lèpre nationaliste/populiste qui monte en Europe, tout en faisant croire que sa politique est la solution à ce problème. C'est symptomatique... Ces gens sont déconnectés ou ne veulent pas voir la réalité en face.
Mais c'est pratique, on se trouve un diable de confort, on le fait monter au second tour, et hop, on invoque le barrage républicain.
Jusque là, ça a fonctionné en France, mais je pense pas que ce chantage va durer bien longtemps...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » lun. 14 janv. 2019 01:00

La lettre de Macron :
https://www.rtl.fr/actu/politique/emman ... 7796218587

C'est loin d'etre parfait mais il reste le principal qui (s'il est pas juste dit dans le vent, cela va sans dire) est interessant. Parlez aux elus pour essayer de faire remonter des points concrets sur lesquels on souhaiterait du changement voire meme eventuellement des suggestions d'actions a entreprendre. Bien sur c'est p-e juste pour occuper la populasse et que le bordel se tasse, mais cela se jugera a la fin du "grand debat". Par contre quand je vois les commentaires de l'article je me demandes a quoi bon demander aux gens leur avis... A un moment si on veut une democratie + participative il faut pas raler quand on nous demande de participer... On pourra raler si on voit que c'etait que du vent et ca se verra vite vu que la fin est prevue pour mi mars si je comprends bien.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 14 janv. 2019 08:25

La démarche est positive, maintenant c'est clair qu'avec la négativité ambiante la réception va forcément être mitigée (au mieux).
C'est quand même casse-gueule sur deux points : Le premier c'est que forcément il va y avoir des propositions qui ne seront pas retenues, et ce sont celles là dont les gens parleront le plus. Le second c'est la question de la transparence, ils vont collecter plein d'infos de toutes parts, et déjà on en voit demander "ais comment ça va être comptabilisé et nous donnera-t-on les chiffres ?"(ce qui n'est pas le sujet d'ailleurs, un débat n'est pas un sondage statistique)

Après concernant le cas précis des gilets jaunes, je ne pense pas que ça va les calmer, de toute façon ils ont une telle défiance envers les dirigeants (à part "Macron démission" et "on veut le RIC... pour virer Macron"ils n'ont plus de slogan) que toute démarche de leur part sera rejetée. Et puis depuis le début ils ont surtout remonté leurs problèmes mais peu proposé de solutions.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » lun. 14 janv. 2019 09:17

Oui bien sûr, les gilets jaunes doivent en plus, trouver des solutions à leurs problèmes, ils n'ont que ça a foutre.
Les élus de la république sont payés pour ça, c'est leur boulot, point. Le peuple décide, les politiques agissent.

Pour ce qui est du grand débat, ça pue la fumisterie pour gagner du temps et apaiser les gens (ce que fait LREM depuis la crise). Pas besoin d'être gilet jaune pour le deviner.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 14 janv. 2019 12:46

Jericho a écrit :
lun. 14 janv. 2019 09:17
Oui bien sûr, les gilets jaunes doivent en plus, trouver des solutions à leurs problèmes, ils n'ont que ça a foutre.
Les élus de la république sont payés pour ça, c'est leur boulot, point. Le peuple décide, les politiques agissent.
Tout à fait d'accord sur le principe, sauf que le fond du discours des gilets jaunes c'est justement d'exprimer leur rejet des gouvernants et la demande d'avoir une action directe sur les décisions (en légère contradiction avec le fait que beaucoup d'entre eux sont abstentionnistes, mais bon...).
C'est en ça que le débat est censé répondre à cette demande, "ok vous avez remonté vos problèmes et vous ne soutenez pas les décisions du gouvernement, alors qu'est ce que vous proposez ?"
Si c'est pour dire "les propositions c'est le boulot des parlementaires uniquement", alors il n'y a pas plus de raison de faire de grand débat qu'il n'y en a de manifester le samedi ou sur les ronds-points.

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