[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » lun. 26 nov. 2018 12:56

Reprise du message précédent :

Merci, je vois que je ne suis pas le seul à trouver tout ça aberrant.
Avec ces histoires de gilets jaunes, je suis dans un grand doute sur le futur de notre civilisation.
Concilier les fin de mois et la fin du monde, comme dirait Hulo...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 26 nov. 2018 13:59

Alx a écrit :
lun. 26 nov. 2018 07:35
Mammago a écrit :
dim. 25 nov. 2018 23:46
Au lieu de sortir de telles inepties, le gouvernement devrait plancher sur les incitations à produire des voitures peu gourmandes (1-2 L/100) et peu émettrices de polluants (CO2, NOX) et à revoir sa politique d'urbanisation pour répartir les activités économiques sur le territoire.
La meilleure façon d'encourager la production de voitures peu gourmandes, c'est d'augmenter le prix des carburants. On a commencé à se préoccuper de la consommation après les deux chocs pétroliers des années 70, et on voit clairement la corrélation entre prix de l'essence et consommation des véhicules dans les pays où elle ne coûte rien.

C'est comme pour le tabac, si tu veux que les gens arrêtent de fumer tu peux essayer tout ce que tu veux, le seul truc qui marche c'est augmenter le prix du paquet de clopes.
Augmenter le prix des carburants signifie que c'est l'automobiliste qui décide de l'offre des constructeurs. Or, je n'en suis nullement convaincu. Le dernier exemple en date est le carton plein des SUV qui sont un pur produit des constructeurs, sortis de nulle part ou presque.

L'automobiliste lambda, donc l'immense majorité, se contente parfaitement de l'offre qui lui est faite actuellement et, probablement, pour les années à venir. Tant mieux si ca consomme moins. Mais il n'ira certainement pas jusqu'à imposer ses choix parce que le carburant est trop cher. Il fera avec.

Il n'y a qu'à voir la faiblesse des ventes des véhicules électriques/hybrides, malgré des incitations fiscales conséquentes.

Donc les incitations sont à trouver ailleurs, c'est-à-dire chez les constructeurs, surtout lorsque l'Etat est actionnaire ce qui lui permettrait de donner une telle stratégie industrielle. Mais cette vision a été abandonnée pour le tout marché.

Par ailleurs, l'exemple du tabac ne m'apparaît pas judicieux. D'un côté on parle d'arrêt d'une substance qui n'apporte peu ou prou que du négatif tandis que de l'autre on cherche à remplacer pour réduire l'impact environnemental un bien d'une utilité vitale.

De l'eau à prix d'or se vendra toujours parce qu'on en a besoin, tout simplement.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 26 nov. 2018 19:36

Comme dit le dicton, "tu ne peux pas faire boire un cheval qui n'a pas soif". Si les SUV se vendent, c'est pas que du bourrage de crâne par les industriels, ils doivent bien répondre à certaines attentes de la clientèle. Et de fait je ne suis pas surpris qu'il y ait des gens intéressés par des grosses bagnoles, qui transportent beaucoup tout en ayant une image sportive.
Concernant les véhicules à basse consommation, les industriels en feront spontanément si ils constatent qu'il y a de la demande. Et même si l'état met de l'argent dedans, ce sera jeté par les fenêtres s'il n'y a personne pour les acheter. Et puis de toute façon ces nouvelles voitures seraient de fait des modèles neufs et donc plus coûteux, aujourd'hui le problème c'est précisément de se débarrasser des vieux tromblons. Si les gens passaient aux modèles récents qui ont de bien meilleurs niveaux d'émission, on ferait déjà un net progrès, sans même avoir à développer de nouveaux moteurs.
C'est bien pour ça qu'il y a des primes à la casse et des subventions pour changement de véhicule. Mais ça ne suffit pas en soi, tant qu'il est plus intéressant de se cramponner à son vieux diesel.

Après si on regarde les choses à plus grande echelle, on peut dire que le but n'est pas tellement de moderniser le parc automobile, mais de revoir complètement le mode de vie au quotidien. Le "tout voiture" a modifié nos villes, nos routes, nos commerces, nos emplois. Si on veut évoluer vers un mode de vie où on ne fait pas 100km par jour pour aller bosser, qu'on ne va plus a l'hyper de la ville d'a côté le samedi après midi, et qu'on ne cherche pas les mômes à l'école en bagnole, il ne faut pas espérer le faire du jour au lendemain. Aujourd'hui on est dans un cercle vicieux où il y a moins de transports et de services de proximité, donc les gens prennent davantage leur bagnole, donc il y a encore moins de demande pour les services de proximité, etc. Pour casser ce cercle il faut agir des deux côtés, encourager les solutions alternatives mais également décourager progressivement les automobilistes. Augmenter les coûts est une façon de les pousser dans cette direction.
Dernière modification par Alx le lun. 26 nov. 2018 20:17, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 26 nov. 2018 19:42

J'en profite pour rajouter une couche sur les véhicules basse conso : Il y a une façon très simple et pas chère pour baisser la conso de son véhicule, il suffit de rouler moins vite et en sous régime. Mais curieusement ce genre de suggestion est rarement appréciée...

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Message par Ace » lun. 26 nov. 2018 20:16

Et passer en point mort pour laisser rouler la voiture
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » mar. 27 nov. 2018 11:40

Vous pensez quoi de l'instauration du Haut Conseil pour le Climat ?

Pour info il ets composé de Valérie Masson-Delmotte (paléoclimatologue), Katheline Schubert (économiste), Céline Guivarch (économiste), Pierre Larrouturou (économiste), Jean-François Soussana (directeur scientifique de l'INRA), Corinne Le Queré (climatologue), Laurence Tubiana (ex-ambassadrice pour les négociations de la Conférence de Paris de 2015), Alain Grandjean (économiste), Michel Colombier (co-fondateur de l'Institut du développement durable et des relations internationales - IDDRI), Pascal Canfin (directeur France du WWF), Marion Guillou (présidente d'Agreenium), Jean-Marc Jancovici (climatologue) et Benoît Leguet (directeur général d'I4CE).

Il y a JMJ déjà ça me fait plaisir :P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 27 nov. 2018 16:01

Sans opinion pour l'instant. On va dire que c'est jamais perdu d'avoir des avis éclairés sur la question, reste à savoir si ce sont les bonnes personnes, dans quelle mesure ces avis seront pris en compte, combien ça coute et combien de temps ils prennent pour pondre un rapport... Le risque c'est toujours de multiplier les reunions et les groupes de réflexion sans qu'il en sorte rien de concret. A verifier que ce comité apporte également des choses en plus par rapport à ce qui existe déjà.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mar. 27 nov. 2018 22:09

Ace a écrit :
lun. 26 nov. 2018 20:16
Et passer en point mort pour laisser rouler la voiture
Très mauvaise idée autant au niveau de l'économie de carburant que de la sécurité : https://hintigo.fr/article/point-mort/
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mar. 27 nov. 2018 22:20

Alx a écrit :
mar. 27 nov. 2018 16:01
Sans opinion pour l'instant. On va dire que c'est jamais perdu d'avoir des avis éclairés sur la question, reste à savoir si ce sont les bonnes personnes, dans quelle mesure ces avis seront pris en compte, combien ça coute et combien de temps ils prennent pour pondre un rapport... Le risque c'est toujours de multiplier les reunions et les groupes de réflexion sans qu'il en sorte rien de concret. A verifier que ce comité apporte également des choses en plus par rapport à ce qui existe déjà.
D'accord avec toi.

J'ajouterai quand même qu'une nouvelle instance, sortie du chapeau présidentielle et composée de personnalités de la société... Mouarf. Il faut être naïf pour penser que ça va déboucher sur quelque chose. Si oui, tant mieux. Mais les probabilités sont proches de zéro.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Osiris » mar. 27 nov. 2018 23:11

Mammagros qui vient donner des leçons d'écologie alors qu'il s'est tapé 1,5 tour de globe en avion sur même pas deux mois. FUMIER !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 28 nov. 2018 07:17

Et alors, j'ai acheté des grolles qui ont permis de planter un arbre :o et je fais caca dans les bosquets des parcs publics :o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » mer. 28 nov. 2018 10:58

Fumier est donc bien le terme adéquat ! :D
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 28 nov. 2018 13:05

Mammago a écrit :
mar. 27 nov. 2018 22:09
Ace a écrit :
lun. 26 nov. 2018 20:16
Et passer en point mort pour laisser rouler la voiture
Très mauvaise idée autant au niveau de l'économie de carburant que de la sécurité : https://hintigo.fr/article/point-mort/
Intéressant ! Comme souvent la réalité est plus subtile que notre intuition !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » mer. 28 nov. 2018 16:56

Mouais un peu fumeux cet article...
Voir ici pour un autre point de vue :
https://www.astuces-pratiques.fr/auto-m ... oi-choisir
https://www.astuces-pratiques.fr/auto-m ... e-explique

Attention sans prise moteur pas de maitrise totale du véhicule.
Mais le point mort bien utilisé est très efficace pour réduire sa consommation. Bien utilisé j'ai dit.

Testé en moto, mix ville / A86, passé de 180 km à 220 km avec un plein, sur les même trajets quotidiens.
Mais je ne le referais plus, trop de contraintes et trop de temps de réaction en cas d'urgence.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mer. 28 nov. 2018 18:15

Donc on en revient à la sécurité, somme toute très relative du point mort.

Pour l'économie de carburant, la différence est minime pour des risques grandement accrus. Donc le gain n'en vaut pas la peine.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » mer. 28 nov. 2018 19:17

Mammago a écrit :
mer. 28 nov. 2018 18:15
Donc on en revient à la sécurité, somme toute très relative du point mort.

Pour l'économie de carburant, la différence est minime pour des risques grandement accrus. Donc le gain n'en vaut pas la peine.
Question de point de vue.
(même si je suis d'accord)
10 à 20% de gain c'est pas minime néanmoins.
D'ailleurs sur les dernières version des boites auto, il y a un souvent un mode roue libre ("croisière") automatique, c'es bien que ça marche. L'avantage c'est que c'est piloté électroniquement donc sans problème de sécurité.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 1 déc. 2018 01:03

Dur de démêler le vrai du faux quand les médias relaient tout et n'importe quoi (je repense au truc sur l'opération du cœur sous hypnose que j'avais malheureusement moi-même posté).

"Le (faux?) scandale des dispositifs médicaux"
http://lacoupedhygie.fr/index.php/2018/ ... yHHQlPT49c

"Non, un homme n'a pas été acquitté de viol parce qu'il n'"avait pas les codes culturels""
https://factuel.afp.com/non-un-homme-na ... -culturels

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 1 déc. 2018 07:55

Je dois reconnaitre que je suis de plus en plus déçu par Le Monde (au point que j'ai résilié mon abonnement il y a quelques mois). On sent qu'ils ont besoin "d'affaires" pour survivre, ce qui les amène à en faire des caisses sur la moindre broutille, et la décliner en 200 articles. Bref, ils virent "journal à scandales", à ce rythme dans 5 ans c'est un tabloid.
Je ne sais plus trop où me tourner pour trouver un organisme de presse qui soit à la fois objectif, sans orientation politique majeure mais avec des actions d'investigation réelles. C'est pas faute de vouloir soutenir la presse, mais la presse ne s'aide pas.
Dernière modification par Alx le sam. 1 déc. 2018 09:27, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » sam. 1 déc. 2018 08:14

pourtant on le voyait venir avec les décodeurs ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 1 déc. 2018 08:51

Les décodeurs sont encore ce qu'ils font de mieux : dans l'ensemble c'est très rigoureux et factuel, ils s'appuient toujours sur des chiffres sourcés, les infos bidons sont remontées jusqu'à leur source, et en général les conclusions sur les décodages politiques sont "il a dit ça mais en fait c'est plus compliqué...". Il n'est d'ailleurs pas rare qu'un "décodage" n'aille pas dans le même sens que la ligne éditoriale générale. D'ailleurs ils devraient envisager de s'auto-décoder de temps en temps. Quand tu vois par exemple un article titré "les ultrariches grands gagnants de la fiscalité Macron", alors que le contenu même de l'article montre que ce sont les actifs qui sont les grands gagnants dans l'ensemble (ou les retraités les grands perdants) , on n'a pas de mal à voir qu'on a privilégié le racoleur face à l'analyse de fond.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 1 déc. 2018 09:51

Ca va être un intéressant cas d'école pour la police, la manif des gilets jaunes sur la place de l'Etoile. Disposition des lieux, largeur des espaces, côté emblématique des monuments… (rien que ce dernier point c'est un gros coup de comm pour les gilets, nul doute que la presse étrangère sera ravie de montrer les images de l'arc de triomphe encerclé de manifestants et de lacrymos)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » sam. 1 déc. 2018 11:11

Les actifs grand gagnants alors qu'ils ont été essoré jusque là par les baby boomers...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 1 déc. 2018 11:34

Justement, c'est un rééquilibrage dans le bons sens, mais tout ce que les gens y voient c'est "président des riches".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 1 déc. 2018 17:38

Alx a écrit :
sam. 1 déc. 2018 07:55
Je ne sais plus trop où me tourner pour trouver un organisme de presse qui soit à la fois objectif, sans orientation politique majeure mais avec des actions d'investigation réelles. C'est pas faute de vouloir soutenir la presse, mais la presse ne s'aide pas.
Une presse apolitique ou peu politisée ? Ca n'existe clairement pas ne serait-ce que parce l'immense majorité des titres appartiennent à quelques multimilliardiaires qui dictent leur ligne. Forcément, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied. Ensuite, chaque les mots ont un sens et une connotation. Donc nécessairement, il y a du politique.

Perso, j'ai pris le parti de la presse indépendante : Monde Diplomatique et Alternatives Économiques. Il y a certaines rengaines qui m'ennuient, surtout dans Alter Eco avec leur volet écologique qui manque de sérieux selon moi, mais les enquêtes et articles sont vérifiés et vérifiables.

Ce ne sont clairement pas les publications qui servent de base à nos chers gouvernants. Mais ça apporte des éclairages utiles pour démonter le cirque médiatico-politico-économique.
Alx a écrit :
sam. 1 déc. 2018 11:34
Justement, c'est un rééquilibrage dans le bons sens, mais tout ce que les gens y voient c'est "président des riches".
Un rééquilibrage minime tout de même et qui obère l'avenir. La suppression de certaines lignes sur le bulletin de paie c'est bien. Mais soit l'argent va être repris ailleurs, soit pas du tout ce qui mènera inéluctablement à des coupes, plus ou moins sombres, dans les dépenses publiques. Alors que ça a déjà bien baissé et fortement impacté l'investissement.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 1 déc. 2018 18:55

Mammago a écrit :
sam. 1 déc. 2018 17:38
Une presse apolitique ou peu politisée ? Ca n'existe clairement pas ne serait-ce que parce l'immense majorité des titres appartiennent à quelques multimilliardiaires qui dictent leur ligne.
Le fait qu'un groupe de presse appartienne à un milliardaire n'est pas un problème en soi. A vrai dire aujourd'hui t'as pas tellement le choix, un journal va appartenir à un état, un parti, ou un privé. Et le troisième cas est peut-être celui qui a le plus de chances de faire preuve d'objectivité (et vu que ça ne rapporte rien, faut bien être milliardaire pour accepter de le financer). Après oui y a des mecs qui abusent de leur position, mais ce n'est pas systématique. Le problème du Monde ça n'a jamais été l'influence de sa direction (à vrai dire les avis biaisés semblent plutôt venir du personnel, on a vu pendant la campagne que certains avaient une dent contre Macron en raison de son rôle dans la revente de la boîte).
Après des exemples comme Alternatives Economiques sont clairement à l'opposée de ce que je recherche. A partir du moment où tu sais que les journalistes défendent un modèle économique particulier, tu ne peux pas t'attendre à un message équilibré de leur part.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 1 déc. 2018 23:25

Alx a écrit :
sam. 1 déc. 2018 18:55
Le fait qu'un groupe de presse appartienne à un milliardaire n'est pas un problème en soi.
Et pourtant, cette main mise empêche ou limite grandement le débat d'idées sur tout type de sujet. Et ça enfonce dans le crâne de la population qu'il "n'y a pas d'autre alternative" à ce qu'on mange depuis 35 ans. Alors que si, bien sûr.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 2 déc. 2018 00:48

Ca n'empêche pas de fait le débat d'idée. Le risque que la direction d'un journal biaise son message est toujours là, et il est même évident quand il s'agit de journaux proches d'un parti politique voire des journaux d'état. De fait ce n'est pas pire que ce risque vienne d'un privé, et à vrai dire il y a même moins de risque que ce soit détourné à des fins politiques quand ledit privé n'a pas tellement d'intérêt sur la question. Alors après c'est vrai qu'on a des Bolloré qui censurent des documentaires qui ne le montrent pas sous un bon angle (en même temps cette censure a pu être rendue publique et pour le coup la censure aura été contre-productive), ou un Rupert Murdoch et ses torchons. D'un autre côté on a le New York Times, référence internationale en la matière, qui est contrôlé par le trust d'un milliardaire.
Là aussi faut pas tomber dans les réflexes "c'est un milliardaire donc c'est un méchant", ces gens là sont comme tout le monde, t'en as des bien et des moins bien, des honnêtes et des malhonnêtes, des philanthropes et des égoïstes...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » lun. 3 déc. 2018 11:10

Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » lun. 3 déc. 2018 13:26

Mammago a écrit :
sam. 1 déc. 2018 23:25
Alx a écrit :
sam. 1 déc. 2018 18:55
Le fait qu'un groupe de presse appartienne à un milliardaire n'est pas un problème en soi.
Et pourtant, cette main mise empêche ou limite grandement le débat d'idées sur tout type de sujet. Et ça enfonce dans le crâne de la population qu'il "n'y a pas d'autre alternative" à ce qu'on mange depuis 35 ans. Alors que si, bien sûr.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » lun. 3 déc. 2018 16:49

TrickyKid a écrit :
lun. 3 déc. 2018 13:26
Mammago a écrit :
sam. 1 déc. 2018 23:25
Alx a écrit :
sam. 1 déc. 2018 18:55
Le fait qu'un groupe de presse appartienne à un milliardaire n'est pas un problème en soi.
Et pourtant, cette main mise empêche ou limite grandement le débat d'idées sur tout type de sujet. Et ça enfonce dans le crâne de la population qu'il "n'y a pas d'autre alternative" à ce qu'on mange depuis 35 ans. Alors que si, bien sûr.
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J'aimerai bien connaitre les solutions a ce que l'on bouffe depuis 35 ans. C'est toujours si simple a en entendre certains.........prenons à ses méchants capitalistes :sleep:
Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
La France a toujours été plus ou moins irréformable... on le constate une fois de plus. Certes il y a des méthodes plus douces que d'autres, mais généralement on ne fait que constater un immobilisme flagrant au fil des présidences. Le leitmotiv c'est surtout de ne pas faire de vagues, ne pas évoquer les sujets fâcheux. C'est toujours bien plus simple de se complaire dans nos acquis.

Concernant la crise actuelle, l'état est surtout responsable d'une chose, avoir voulu faire le maximum en un minimum de temps et bien entendu que ça ne passe pas. C'est dur de se projeter dans un futur, même relativement proche en subissant maintes augmentations diverses et en entendant, ne vous inquiétez pas, ça finira par aller mieux. C'est sur que ça change de ce que l'on pu avoir par le passé. Que les gens protestent, ils ont le droit, mais aussi des devoirs, saccager, détruire, bloquer...profaner, c'est intolérable.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » lun. 3 déc. 2018 17:18

Justice sociale, ne pas prendre aux modestes ce que tu offres aux ultra capitalistes, ça te dit quelque chose ? :sleep:
Dernière modification par TrickyKid le lun. 3 déc. 2018 17:28, modifié 2 fois.
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Message par Gui » lun. 3 déc. 2018 17:25

MeWa a écrit :
lun. 3 déc. 2018 11:10
Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
Je sais pas, par contre ceux dans le lot avec des panneaux sur les vaccins == poison ou les chem trails je veux bien qu'ils dégagent :-P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 3 déc. 2018 17:40

Bejita a écrit :
lun. 3 déc. 2018 16:49
TrickyKid a écrit :
lun. 3 déc. 2018 13:26
Mammago a écrit :
sam. 1 déc. 2018 23:25

Et pourtant, cette main mise empêche ou limite grandement le débat d'idées sur tout type de sujet. Et ça enfonce dans le crâne de la population qu'il "n'y a pas d'autre alternative" à ce qu'on mange depuis 35 ans. Alors que si, bien sûr.
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J'aimerai bien connaitre les solutions a ce que l'on bouffe depuis 35 ans. C'est toujours si simple a en entendre certains.........prenons à ses méchants capitalistes :sleep:
Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
La France a toujours été plus ou moins irréformable... on le constate une fois de plus. Certes il y a des méthodes plus douces que d'autres, mais généralement on ne fait que constater un immobilisme flagrant au fil des présidences. Le leitmotiv c'est surtout de ne pas faire de vagues, ne pas évoquer les sujets fâcheux. C'est toujours bien plus simple de se complaire dans nos acquis.

Concernant la crise actuelle, l'état est surtout responsable d'une chose, avoir voulu faire le maximum en un minimum de temps et bien entendu que ça ne passe pas. C'est dur de se projeter dans un futur, même relativement proche en subissant maintes augmentations diverses et en entendant, ne vous inquiétez pas, ça finira par aller mieux. C'est sur que ça change de ce que l'on pu avoir par le passé. Que les gens protestent, ils ont le droit, mais aussi des devoirs, saccager, détruire, bloquer...profaner, c'est intolérable.
Si tu ne vois pas ce que sont les causes de la souffrance de millions de Français et de milliards de personnes, c'est que soit tu ne t'intéresses pas à la question, soit tu t'y intéresses mais depuis l'autre côté du prisme, soit tu feins de ne pas savoir.

Il y a suffisamment de publications, même par les instances qui prônent le libéralisme (FMI, OCDE, Banque Mondiale en tête) à tout va donc on ne peut pas les soupçonner de prêcher pour leur paroisse et pour ces salauds de crypto-gauchistes, qui montrent et démontrent que le capitalisme à l'heure actuelle et depuis ces dernières décennies est devenu nocif pour la majorité du monde pour savoir qu'il faut mettre grave le hola.
Dernière modification par Mammago le lun. 3 déc. 2018 18:49, modifié 2 fois.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 3 déc. 2018 17:43

Gui a écrit :
lun. 3 déc. 2018 17:25
MeWa a écrit :
lun. 3 déc. 2018 11:10
Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
Je sais pas, par contre ceux dans le lot avec des panneaux sur les vaccins == poison ou les chem trails je veux bien qu'ils dégagent :-P
C'est eux et les anti-reptiliens qui ont raison !
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » lun. 3 déc. 2018 17:52

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 3 déc. 2018 19:31

MeWa a écrit :
lun. 3 déc. 2018 11:10
Vous pensez que ça peut aller loin le mouvement gilet jaune ? On peut voir un Mai 68 bis ?
Je ne comparerais pas ça à un mai 68 parce que les conditions sont complètement différentes. 68 avait une forte connotation culturelle et politique, les gilets jaunes c'est tout l'inverse (u point qu'on ne sait pas où il commence et où il finit). Les choses sont donc difficiles à prévoir puisque c'est assez nouveau, en gros ce sont les réseaux sociaux qui débarquent dans la vraie vie, avec leur lot de surreactions, théories complotistes ou simplifications à outrance.
Si ça se politise ça pourrait donner un nouveau Podemos ou mouvement 5 étoiles, mais ça n'a pas l'air d'en prendre le chemin. D'ailleurs même le succès du mouvement est difficile à évaluer, d'un côté t'as peu de monde dans les rues, et de l'autre un soutien massif dans les sondages. Mais sans les violences sur les Champs ou ailleurs, je ne crois pas qu'on en parlerait beaucoup.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » lun. 3 déc. 2018 19:48

L’extrême droite qui rentre en force par l’andalousie... continue ainsi l’europe !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par TrickyKid » mar. 4 déc. 2018 11:56

Oh ben encore 3,5 ans de Macronie au rythme actuel et on file tout droit dans les bras de Marion.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 4 déc. 2018 20:13

TrickyKid a écrit :
mar. 4 déc. 2018 11:56
Oh ben encore 3,5 ans de Macronie au rythme actuel et on file tout droit dans les bras de Marion.
Et tu crois que se taper une Mélanchonite aigue c'est mieux? :o :D

Les extrêmes ne veulent qu'une chose, le chaos pour pouvoir exister...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 4 déc. 2018 21:28

Je ne peux pas m'empêcher de tiquer au commentaire d'un gilet jaune à la télé, "Monsieur Macron y a une réalité, c'est les réseaux sociaux", ou quand ils sont en désaccord sur un point, il sort "on voit que vous ne connaissez pas les réseaux sociaux". On reproche aux dirigeants d'être déconnectés de la réalité, mais avec les réseaux sociaux les gens le sont également à leur manière. Et c'est assez triste que certains soient convaincus que c'est ça la vraie vie, alors que c'est un miroir déformant.

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Message par Gui » mar. 4 déc. 2018 22:42

Ouch, oui en effet ^^'

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