[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 27 mai 2018 22:43

Reprise du message précédent :

Non en France seul le fret (transport de marchandises) est ouvert à la concurrence pour l'instant, les voyageurs sont encore exclusivement transportés par la SNCF, à l'exception de quelques lignes transfrontalières.
Le changement de statut de la SNCF est de façon tout à fait évidente (mais pas toujours clairement exprimée) une étape nécessaire pour gérer l'ouverture à la concurrence, sachant qu'avec son statut actuel elle peut dépenser à fonds perdus avec l'état qui fournit le pognon derrière. Selon la législation européenne c'est complètement "injuste" face aux autres sociétés qui n'ont pas forcément ce type de support, et donc il faut que toutes les compagnies du pays aient la contrainte d'avoir des finances qui tiennent la route. C'est la raison pour laquelle l'état est obligé de reprendre une partie de la dette, parce qu'aucune société ne peut prétendre être viable en partant avec 50 milliards de dette (c'est exactement ce qu'a fait l'Allemagne dans les années 90 également).
Le changement de statut des cheminots s'inscrit également dans cette optique de concurrence. Les nouvelles compagnies de train qui vont arriver n'ont pas de tel statut, et notamment pas qui offrent des garanties "à vie". Sachant que dans un contexte de concurrence, il faut permettre au personnel de changer facilement de compagnie : si une compagnie remporte un appel d'offre sur une ligne, ils sont censés reprendre le personnel de celle à qui ils prennent le marché, pour qu'ils ne perdent pas leur boulot. Mais si le personnel SNCF a un statut différent de autres, c'est tout de suite plus compliqué et plus cher (on imagine que c'est l'état qui doit continuer de raquer pour leurs avantages, même s'ils se font embaucher dans une compagnie privée).

La fermeture des petites lignes c'est une tout autre question, et à vrai dire qui se pose quel que soit le statut de la SNCF et de ses cheminots. Des petites lignes ça fait un moment qu'on en ferme, notamment à cause de l'exode rural. Cela dit le changement de statut pourrait apporter plus de clarification à ce sujet : dans l'idée ce n'est pas à la SNCF de garantir le service partout dans le pays (y compris à perte), mais aux collectivités locales de trouver le financement pour fournir un service à la population. Chose qui se matérialise généralement par un appel d'offre, plus des subventions si le marché n'est pas assez lucratif pour attirer des sociétés. Ce n'est plus la SNCF qui finance à perte des lignes à moitié mortes, mais les régions/départements/communes. (après dans les cas les plus critiques on peut clairement se demander s'il n'y a pas d'options plus appropriées… quand on parle pour certains de 30 personnes par jour sur une ligne, c'est clair qu'envisager une ligne d'autocar à la place serait plus raisonnable... mais bon c'est du cas par cas).
Bon après c'est l'idée générale, en terme d'organisation y a aussi la question des différentes entités, entre SNCF réseau, mobilité etc.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » lun. 28 mai 2018 09:38

Merci pour les explications, j'avais lu pas mal de choses sur le sujet mais à chaque fois c'est partisan d'un côté ou de l'autre, c'est difficile de comprendre !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Septentrion » lun. 28 mai 2018 11:14

Super explication :jap:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » jeu. 19 juil. 2018 10:00

Un collaborateur de Macron suspendu 15 jours pour des violences sur un manifestant le 1er mai

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... smsnnews11

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 19 juil. 2018 20:19

Jericho a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 10:00
Un collaborateur de Macron suspendu 15 jours pour des violences sur un manifestant le 1er mai

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... smsnnews11

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Dois je te rappeler qu'il a commencé par plusieurs postes comme monsieur sécurité pour le PS :P :D , mais c'est vrai que pour les plus extrémistes, mêle le PS c'est trop à droite :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 19 juil. 2018 20:51

J'ai du mal à me faire une opinion sur le côté "scandaleux" de l'affaire. Le mec a merdé, il a été sanctionné. Est-ce que c'était trop dur ou trop coulant, c'est pas si évident. En plus de la mise à pied, il a quand même été placardisé. Et je me demande quelle aurait été la sanction contre un flic qui aurait fait le même type de bavure, mais je ne serais pas étonné que ce soit du même tonneau.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » jeu. 19 juil. 2018 21:12

"Placardisé", alors que le type était récemment dans le bus des Bleus, au Panthéon en hommage à Simone Weil ou encore organisateur de la venue de Tom Cruise à l’Elysée ! :lol:

Bejita a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 20:19
Jericho a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 10:00
Un collaborateur de Macron suspendu 15 jours pour des violences sur un manifestant le 1er mai

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... smsnnews11

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Dois je te rappeler qu'il a commencé par plusieurs postes comme monsieur sécurité pour le PS :P :D , mais c'est vrai que pour les plus extrémistes, mêle le PS c'est trop à droite :mdr:
Oui et donc ?
Pas besoin d'être particulièrement extrémiste pour s'apercevoir que le PS n'est plus de gauche, depuis belle lurette !
Mais selon Bejita, tout ce qui est à gauche du centre, "ci di extrémisteux !" :)

En attendant il bosse sous Macron et toute sa clique de droitards, et bizarrement le gars n'est pas sanctionné (deux semaines bordel). :)
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 19 juil. 2018 21:36

Jericho a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 21:12
"Placardisé", alors que le type était récemment dans le bus des Bleus, au Panthéon en hommage à Simone Weil ou encore organisateur de la venue de Tom Cruise à l’Elysée ! :lol:

Bejita a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 20:19
Jericho a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 10:00
Un collaborateur de Macron suspendu 15 jours pour des violences sur un manifestant le 1er mai

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... smsnnews11

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Dois je te rappeler qu'il a commencé par plusieurs postes comme monsieur sécurité pour le PS :P :D , mais c'est vrai que pour les plus extrémistes, mêle le PS c'est trop à droite :mdr:
Oui et donc ?
Pas besoin d'être particulièrement extrémiste pour s'apercevoir que le PS n'est plus de gauche, depuis belle lurette !
Mais selon Bejita, tout ce qui est à gauche du centre, "ci di extrémisteux !" :)

En attendant il bosse sous Macron et toute sa clique de droitards, et bizarrement le gars n'est pas sanctionné (deux semaines bordel). :)
C'est sur que du côté des insoumis il n'y a pas un paquet de casseroles :P Mais comme d'hab oeil, poutre...toussa

Moi ce que je vois, c'est que le mec en question il balance là ou il a un job, gauche...droite....tu aurais ton Mélanchon au pouvoir, il serait avec lui... mais je suppose que tu serais à ce moment là, plus tolérant :mdr:

Pour le reste, qu'importe le parti, quand on fait une connerie, on doit payer.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 19 juil. 2018 22:43

Jericho a écrit :
jeu. 19 juil. 2018 21:12
"Placardisé", alors que le type était récemment dans le bus des Bleus, au Panthéon en hommage à Simone Weil ou encore organisateur de la venue de Tom Cruise à l’Elysée ! :lol:
Bah oui passer de "responsable sécurité" à "organisateur de réceptions à petits fours", c'est être placardisé.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » jeu. 19 juil. 2018 23:56

J'aurais bien aimé qu'il crève.
Les déjections du corps humain tombent dans une boîte où de grosses bactéries mangent le caca.

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Message par Septentrion » ven. 20 juil. 2018 08:59

Le bus ?
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Osiris » ven. 20 juil. 2018 14:50

Je pige pas trop la complaisance de certains ici, mais ça doit être mon côté gauchiste. Le week-end prochain, j'ai envie de me faire plaisir, je me déguise en flic et je vais casser du hippie.

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Message par supertimor » ven. 20 juil. 2018 18:42

Ils sont sympa les hippies, va casser du punk :mrgreen:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 20 juil. 2018 19:17

Ce n'est pas trop une question de complaisance, que d'avoir une réaction à la mesure de l'événement. Le mec était dans son tort, je crois que personne ne le nie. Il n'avait pas à intervenir, et encore moins de cette façon. Maintenant c'est pas non plus le scandale du siècle, comme on pourrait le croire en écoutant l'opposition ou la presse (franchement quand j'ai lu l'article du Monde j'ai cru à un passage à tabac, sur la vidéo ça passe plus pour une intervention musclée). Et à essayer de trop en faire, ces personnes décrédibilisent l'affaire plus qu'autre chose, puisque ça devient un peu trop évident qu'ils font de la récupération.
Après la sanction en elle-même ne me choque pas. Encore une fois il a été mis à pied, rétrogradé, et averti qu'il serait viré au prochain écart. Dans n'importe quelle entreprise c'est le signe que tu as fait une GROSSE connerie. Pas sûr qu'il soit préférable de virer systématiquement les fautifs, ni même d'appeler la police (de toute façon elle est déjà au courant la police, elle était sur les lieux). D'ailleurs dans ma boîte précédente on a eu des employés qui en sont venus aux mains et qui ont eu grosso modo la même sanction : mise à pied et avertissement.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 20 juil. 2018 19:46

Osiris a écrit :
ven. 20 juil. 2018 14:50
Je pige pas trop la complaisance de certains ici, mais ça doit être mon côté gauchiste. Le week-end prochain, j'ai envie de me faire plaisir, je me déguise en flic et je vais casser du hippie.
:heink: Personne ne défend ce mec, au contraire, sauf que les réactions de certains ou de la presse se focalisant principalement sur Macron ou le GVT sont complètement à l'ouest.

Ils devraient plutôt gueuler sur cette foutu limitation de m.... a 80km/h ou sur les voitures avec radar embarqué et équipage privé tournant 24/24 et je ne parle même pas des autres mesures qui passent en douces toujours en juillet et aout :o mais ça c'est sur ce n'est pas le Parisien qui va se sentir concerné :roll:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 20 juil. 2018 19:48

supertimor a écrit :
ven. 20 juil. 2018 18:42
Ils sont sympa les hippies, va casser du punk :mrgreen:
Je crois que je serai encore plus Punks que Hippies :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 20 juil. 2018 20:25

Bejita a écrit :
ven. 20 juil. 2018 19:46
Ils devraient plutôt gueuler sur cette foutu limitation de m.... a 80km/h
ça me fait rigoler que des gens soient énervés pour ça perso

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » ven. 20 juil. 2018 20:57

Gui a écrit :
ven. 20 juil. 2018 20:25
Bejita a écrit :
ven. 20 juil. 2018 19:46
Ils devraient plutôt gueuler sur cette foutu limitation de m.... a 80km/h
ça me fait rigoler que des gens soient énervés pour ça perso
Ah? Tu surconsommes à cette vitesse et le test a été biaisé. C’est juste pour ramasser de l’argent et taxer toujours un peu plus les classes moyennes.


Et pour Benalla, étant macroniste depuis le début, ça me dégoutte fortement.
Le mec, aucune qualification, avait accès à un véhicule de fonction, logement et donnait des ordres à des flics. Tout ça pour 10000€ par mois à 26 ans.

Sorti de l’episode de Pénélope Fillon je pensais que c’etait plus possible. Je trouve limite plus scandaleux l’affaire Benalla que celle qui a entaché François Fillon.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » ven. 20 juil. 2018 23:04

Alx a écrit :
ven. 20 juil. 2018 19:17
Ce n'est pas trop une question de complaisance, que d'avoir une réaction à la mesure de l'événement. Le mec était dans son tort, je crois que personne ne le nie. Il n'avait pas à intervenir, et encore moins de cette façon. Maintenant c'est pas non plus le scandale du siècle, comme on pourrait le croire en écoutant l'opposition ou la presse (franchement quand j'ai lu l'article du Monde j'ai cru à un passage à tabac, sur la vidéo ça passe plus pour une intervention musclée). Et à essayer de trop en faire, ces personnes décrédibilisent l'affaire plus qu'autre chose, puisque ça devient un peu trop évident qu'ils font de la récupération.
Après la sanction en elle-même ne me choque pas. Encore une fois il a été mis à pied, rétrogradé, et averti qu'il serait viré au prochain écart. Dans n'importe quelle entreprise c'est le signe que tu as fait une GROSSE connerie. Pas sûr qu'il soit préférable de virer systématiquement les fautifs, ni même d'appeler la police (de toute façon elle est déjà au courant la police, elle était sur les lieux). D'ailleurs dans ma boîte précédente on a eu des employés qui en sont venus aux mains et qui ont eu grosso modo la même sanction : mise à pied et avertissement.
Perso, ce n'est pas tant les sanctions, les exactions ou les pouvoirs qui lui ont été donnés qui m'embêtent. Mais plus le fait que le gouvernement par le biais du ministre de l'intérieur ait tenté d'étouffer l'affaire.

S'il y a actuellement sanction, c'est uniquement parce que l'affaire est sortie dans la presse. Bref, le Macron qui dit être en rupture avec le passé n'en est que le dernier avatar à tout point de vue.

Et pour ca, je suis assez en accord avec pas mal de critiques que j'ai pu entendre.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » ven. 20 juil. 2018 23:44

J'en ai rien à battre de l'histoire des limitations et des radars... Comme si c'était important..

Ouin ouin snif.
Les déjections du corps humain tombent dans une boîte où de grosses bactéries mangent le caca.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 21 juil. 2018 00:53

Le Rouge a écrit :
ven. 20 juil. 2018 20:57
Gui a écrit :
ven. 20 juil. 2018 20:25
Bejita a écrit :
ven. 20 juil. 2018 19:46
Ils devraient plutôt gueuler sur cette foutu limitation de m.... a 80km/h
ça me fait rigoler que des gens soient énervés pour ça perso
Ah? Tu surconsommes à cette vitesse et le test a été biaisé. C’est juste pour ramasser de l’argent et taxer toujours un peu plus les classes moyennes.
J'ai fait un google rapide et 2 sites d'auto annoncent 10% de consommation en moins a 80 au lieu de 90. Si tu as des sources qui montrent le contraire je veux bien regarder
- https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse ... 24374.html : "Auto Plus - qui dispose d'un labo indépendant (voir la vidéo) - a publié le 19 janvier 2018 des tests de consommation. Notre véhicule-cobaye n'était pas une Peugeot 308, mais un Renault Kadjar dCi 130. Verdict : la conso (vitesse stabilisée) passe de 5,4 l/100 km à 90 km/h à 4,9 à 80, soit 10% de moins, et donc autant de CO2."
- http://www.auto-moto.com/pratique/secur ... tml#item=1 : "En n’excédant pas 80 km/h, notre Porsche se contente de 8,6 l/100 km au lieu de 9,5 l/100 km. Ce qui représente une économie d’environ 10 %" (bon je reconnais qu'une Porsche c'est pas tres pertinent)

J'ajouterais que :
- "il faut 64 mètres pour arrêter une voiture lancée à 80 km/h et 81 mètres pour une voiture lancée à 90 km/h" (https://www.ouest-france.fr/societe/sec ... oi-5489915). Bien sur cela depend de l'etat de la chaussee etc., mais le point important c'est que la distance augmente avec le carre de la vitesse.
- l'energie cinetique d'un vehicule a 90 est 1.27 fois plus grande qu'a 80
- le temps "perdu" s’élève à 5 minutes qu’après un trajet de 65 km environ

Un exemple surprenant que j'avais vu mais qui aide a comprendre a quel point le freinage n'est pas lineaire (je traduis les mp/h en km/h ce qui explique les vitesses pas rondes) : imagine une voiture qui roule a 112 km/h et une autre qui roule a 161 km/h cote a cote. Il y a un arbre sur la route et les 2 voitures freinent en meme temps de telle sorte que la voiture a 112 km/h s'arrete pile devant l'arbre. A quelle vitesse penses-tu que la deuxieme voiture se prend l'arbre ?
► Afficher le texte
Et puis "taxer les classes moyennes"... il suffit de respecter les limitations et paf, pas d'amende pour exces de vitesse.

Bref ouais ca me fait rigoler les gens qui chouinent parce qu'on leur demande d'aller 10 km/h moins vite.
Dernière modification par Gui le sam. 21 juil. 2018 04:42, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » sam. 21 juil. 2018 02:51

Cette démonstration de Monsieur Gui. :-o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » sam. 21 juil. 2018 06:37

Perso je reconnais que c’est frustrant et qu’on a l’impression de se traîner (en tous cas quand on est habitué)... Je pense que ça n’est pas une bonne raison d’être contre cette nouvelle législation et que la route n’est pas faite avant tout pour être plaisante, mais je comprends la réticence. Mais se cacher derrière des arguments spécieux c’est ridicule. De toute façon ça fera sûrement comme la limitation à 50 en ville, une fois habitués personé n’y fera plus attention...
Le mahjong, un jeu pour les vrais. L'avenir.
Règles, vidéos, conseils : http://www.chuuren.fr
Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCRMwAp ... T8Uz9goKvw
Twitch : http://www.twitch.tv/gn0rn
Jeu gratuit sans obligation d'achat.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 21 juil. 2018 08:17

Mammago a écrit :
ven. 20 juil. 2018 23:04
Perso, ce n'est pas tant les sanctions, les exactions ou les pouvoirs qui lui ont été donnés qui m'embêtent. Mais plus le fait que le gouvernement par le biais du ministre de l'intérieur ait tenté d'étouffer l'affaire.

S'il y a actuellement sanction, c'est uniquement parce que l'affaire est sortie dans la presse.
Le mec a reçu sa lettre de mise à pied du directeur de cabinet le 3 mai, soit quasiment le lendemain des événements. Cf l'article d'origine :
https://abonnes.lemonde.fr/politique/ar ... 23448.html

Donc non franchement pour ce qui est de Benalla les choses ont été gérées de façon assez normale et spontanée.
Après il aurait pu y avoir une enquête pour discuter de la responsabilité du gars qui l'a autorisé à participer à l'événement aux côtés de la police, ou de savoir s'il avait le droit de porter un casque, mais tout ça c'est du disciplinaire en interne, y a pas de quoi faire les gros titres.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 21 juil. 2018 08:43

… au passage j'entends à l'instant aux infos que les députés sont tous mobilisés pour la commission d'enquête sur les faits, c'est une absurdité. Je ne vois vraiment pas en quoi c'est de la responsabilité du Parlement de faire la discipline sur ce genre de choses, et ils ont clairement mieux à faire (lâcher des discussions en cours sur une réforme constitutionnelle pour se prendre la tête là-dessus, c'est affligeant).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » sam. 21 juil. 2018 09:37

On est d'accord. Laissons la police faire son travail. J'en ai un peu assez de ces commissions d'enquête à la con.
Comme si y avait pas d'autres sujets plus importants.

@Gui, merci des précisions j'avais lu qu'à 80, bcp de boîte auto pouvait pas passer la 6eme et que ça engendrait inévitablement de la surconsommation.
J'attends de voir le résultat de cette mesure.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » sam. 21 juil. 2018 09:51

sophocle a écrit :
ven. 20 juil. 2018 23:44
J'en ai rien à battre de l'histoire des limitations et des radars... Comme si c'était important..

Ouin ouin snif.
C’est facile à dire quand on a un chauffeur :o :mdr:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 21 juil. 2018 10:31

Alx a écrit :
sam. 21 juil. 2018 08:17
Mammago a écrit :
ven. 20 juil. 2018 23:04
Perso, ce n'est pas tant les sanctions, les exactions ou les pouvoirs qui lui ont été donnés qui m'embêtent. Mais plus le fait que le gouvernement par le biais du ministre de l'intérieur ait tenté d'étouffer l'affaire.

S'il y a actuellement sanction, c'est uniquement parce que l'affaire est sortie dans la presse.
Le mec a reçu sa lettre de mise à pied du directeur de cabinet le 3 mai, soit quasiment le lendemain des événements. Cf l'article d'origine :
https://abonnes.lemonde.fr/politique/ar ... 23448.html

Donc non franchement pour ce qui est de Benalla les choses ont été gérées de façon assez normale et spontanée.
Après il aurait pu y avoir une enquête pour discuter de la responsabilité du gars qui l'a autorisé à participer à l'événement aux côtés de la police, ou de savoir s'il avait le droit de porter un casque, mais tout ça c'est du disciplinaire en interne, y a pas de quoi faire les gros titres.
Je n'avais pas connaissance de cette info.

Bon bah circulez, y a rien à voir en fait.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 21 juil. 2018 15:34

Le Rouge a écrit :
sam. 21 juil. 2018 09:37
On est d'accord. Laissons la police faire son travail. J'en ai un peu assez de ces commissions d'enquête à la con.
Comme si y avait pas d'autres sujets plus importants.

@Gui, merci des précisions j'avais lu qu'à 80, bcp de boîte auto pouvait pas passer la 6eme et que ça engendrait inévitablement de la surconsommation.
J'attends de voir le résultat de cette mesure.
Pour la consommation j'ai pas passé beaucoup de temps à chercher donc peut-être que le bilan n'est pas si bon que ce que j'ai trouvé. À approfondir.
Par contre pour les distances de freinage, la différence de vitesses à l'impact et du coup différence d'énergie à l'impact, c'est de la physique qui fonctionne bien. Je pense que les gens sous-estiment largement ce que 10 km/h en moins peuvent ajouter en terme de sécurité.

Après on peut débattre de la nécessité de la loi car le nombre de morts est déjà relativement bas, et qu'il y aurait d'autres choses à faire avec cet argent etc. Mais globalement baisser un peu la vitesse est une bonne chose et les temps de trajets ne vont guère changer.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Leolio » sam. 21 juil. 2018 21:19

Le Rouge a écrit :
sam. 21 juil. 2018 09:37
On est d'accord. Laissons la police faire son travail. J'en ai un peu assez de ces commissions d'enquête à la con.
Comme si y avait pas d'autres sujets plus importants.

@Gui, merci des précisions j'avais lu qu'à 80, bcp de boîte auto pouvait pas passer la 6eme et que ça engendrait inévitablement de la surconsommation.
J'attends de voir le résultat de cette mesure.
Tu mets la 6e à 80 ? :heink:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » sam. 21 juil. 2018 21:36

Ben selon le dimensionnement de la boîte c’est pas forcément une mauvaise idée... Si on roule en ligne droite sur du plat, une fois arrivé à la bonne vitesse il y a besoin de peu de puissance pour maintenir l’allure, on peut donc se permettre un rapport de réduction élevé sans trop solliciter le moteur ! Sur des utilitaires c’est assez flagrant, on peut passer la 6 assez vite a vitesse constante, c’est même réclamé par le tableau de bord s’il a cette fonction. Je ne doute pas que les VU aient un dimensionnent différent, mais pour des grosses voitures je suppose que le rapport le plus élevé peut intervenir assez vite !
Le mahjong, un jeu pour les vrais. L'avenir.
Règles, vidéos, conseils : http://www.chuuren.fr
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » sam. 21 juil. 2018 21:44

Leolio a écrit :
sam. 21 juil. 2018 21:19
Le Rouge a écrit :
sam. 21 juil. 2018 09:37
On est d'accord. Laissons la police faire son travail. J'en ai un peu assez de ces commissions d'enquête à la con.
Comme si y avait pas d'autres sujets plus importants.

@Gui, merci des précisions j'avais lu qu'à 80, bcp de boîte auto pouvait pas passer la 6eme et que ça engendrait inévitablement de la surconsommation.
J'attends de voir le résultat de cette mesure.
Tu mets la 6e à 80 ? :heink:
à 90 oui... sans souci.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 21 juil. 2018 23:02

Je trouve ca et ca sinon, et je trouve rien qui parle d'une plus grande consommation generalisee :
https://www.lalsace.fr/actualite/2018/0 ... hange-quoi
https://hoax-net.be/consommation-de-car ... port-a-90/

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 22 juil. 2018 00:43

Je pense que les gens sous-estiment largement ce que 10 km/h en moins peuvent ajouter en terme de sécurité.
Bah pourquoi se limiter a 80km/h alors, autant passer a 70, puis 60 km/h, bien entendu que les distances de freinages ou que la force cinétique à l'impact va diminuer, pourquoi s'arrêter en si bon chemin :o
Et puis "taxer les classes moyennes"... il suffit de respecter les limitations et paf, pas d'amende pour exces de vitesse.
Faut arrêter avec le "je respecte" donc je suis sur de ne "jamais rien avoir". Je ne sais pas ou tu vis Gui, mais chez nous, de nos jours, vu la recrudescence de radars fixes automatisés, de radars mobiles, de radars mobiles privé 24/24, de radars tronçons, de radars de chantiers, de radars de feux, de radars...il est IMPOSSIBLE de dire je suis sur de faire gaffe tout le temps et d'y échapper.
Tu te traines derrière une bagnole banalisée avec les nouveaux radars, qui roule à 80 sur des routes limitées à 90 ou 70 sur des routes limitées à 80, juste pour que les radars soient bien calibrés, tu les doubles à 85km/h t'es dedans...oh le chauffard :o

Nous savons pertinemment, dans les grandes lignes, que ce n'est qu'une question de sous. Il a été prouvé que les radars fixes, dans leur majorité, n'ont jamais été placés aux endroits les plus accidentogènes, mais aux endroits jackpots. Ah ça les beaux radars en pleine ligne droite, dans une belle descente ou sur une zone de dépassement, j'en connais un paquet, mais dans un virage dangereux, sur des routes mauvaises, quasiment pas.

Et quand j'entends certains dire que cette nouvelle limitation n'est pas un problème pour eux, les mêmes qui souvent ne vivent que sur Paris ou dans de grandes agglomérations, qui ne seront jamais concernés de près ou de loin par les 80km/h, c'est dés plus risible, mais va dire ça au reste de la population qui se tape des milliers de km chaque année sur des routes de campagnes, départementales...jamais séparées par un terre plein, qui sont toujours derrière un camion et qui n'ont généralement qu'une bande de dépassement de 200 à 600m pour doubler en toute sécurité.

Et pourtant j'essaie d'être pragmatique en me disant que si ça sauve vraiment quelques dizaines de personnes, ça sera quand même une bonne chose, mais ça ne changera rien pour les kamikaze de la routes, pour les chauffards qui en ont strictement rien à foutre de rouler 50km/h + au dessus des limitations ou pire encore en conduisant n'importe comment. Les mecs qui ne roulent pas forcément vite, mais qui doublent en monté sans visibilité, en dehors des zones de dépassement, zappant un feu ou un stop, j'en vois souvent...mais ceux là, sont souvent plus rarement inquiétés.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » dim. 22 juil. 2018 02:41

Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 00:43
Je pense que les gens sous-estiment largement ce que 10 km/h en moins peuvent ajouter en terme de sécurité.
Bah pourquoi se limiter a 80km/h alors, autant passer a 70, puis 60 km/h, bien entendu que les distances de freinages ou que la force cinétique à l'impact va diminuer, pourquoi s'arrêter en si bon chemin :o
Quand l'age de la majorite est passe de 21 ans a 18 ans tu aurais dit "ah bah pourquoi pas 15 ans, puis meme 11 ans pendant qu'on y est !" ? ^^
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 00:43
Et puis "taxer les classes moyennes"... il suffit de respecter les limitations et paf, pas d'amende pour exces de vitesse.
Faut arrêter avec le "je respecte" donc je suis sur de ne "jamais rien avoir". Je ne sais pas ou tu vis Gui, mais chez nous, de nos jours, vu la recrudescence de radars fixes automatisés, de radars mobiles, de radars mobiles privé 24/24, de radars tronçons, de radars de chantiers, de radars de feux, de radars...il est IMPOSSIBLE de dire je suis sur de faire gaffe tout le temps et d'y échapper.
Tu te traines derrière une bagnole banalisée avec les nouveaux radars, qui roule à 80 sur des routes limitées à 90 ou 70 sur des routes limitées à 80, juste pour que les radars soient bien calibrés, tu les doubles à 85km/h t'es dedans...oh le chauffard :o
Beh...si tu roules a 85 sur une route a 80 ne pleure pas si tu te fais attraper ^^' (et encore pour ces vitesses la il y a une tolerance de 5km/h pour les radars fixes et 10 km/h pour les radars mobiles, donc tu roules en fait a 90 ou 95 si vraiment tu te fais attraper).
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 00:43
Nous savons pertinemment, dans les grandes lignes, que ce n'est qu'une question de sous. Il a été prouvé que les radars fixes, dans leur majorité, n'ont jamais été placés aux endroits les plus accidentogènes, mais aux endroits jackpots. Ah ça les beaux radars en pleine ligne droite, dans une belle descente ou sur une zone de dépassement, j'en connais un paquet, mais dans un virage dangereux, sur des routes mauvaises, quasiment pas.
Je dis pas qu'il faut etre naif et penser que c'est a 100% pour notre bien, mais a priori tu te trompes : "Nouvelle polémique sur les radars. Selon l'association 40 millions d'automobilistes, 3% des radars fixes seraient situés dans des "zones pièges": en descente, cachés derrière un arbre ou sur des zones de vitesse abaissée... ils seraient difficilement respectables." https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 45217.html
Donc il y a bien une polemique mais sur 3% des radars, on est tres tres loin de la majorite. Apres si tu as des infos qui demontrent que la majorite des radars sont des pieges envoie.
Au final dans cet article ils sont pas hyper convaincus par les radars (et moi je suis sans opinion, j'ai pas fait de recherche sur leur impact).
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 00:43
Et quand j'entends certains dire que cette nouvelle limitation n'est pas un problème pour eux, les mêmes qui souvent ne vivent que sur Paris ou dans de grandes agglomérations, qui ne seront jamais concernés de près ou de loin par les 80km/h, c'est dés plus risible, mais va dire ça au reste de la population qui se tape des milliers de km chaque année sur des routes de campagnes, départementales...jamais séparées par un terre plein, qui sont toujours derrière un camion et qui n'ont généralement qu'une bande de dépassement de 200 à 600m pour doubler en toute sécurité.
Le temps "perdu" a 80 est vraiment faible par rapport a 90, surtout que t'es pas a 90 sur tout le trajet de toutes facons.
Pour ton histoire de camion on reste dans l'anecdote donc no comment.
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 00:43
Et pourtant j'essaie d'être pragmatique en me disant que si ça sauve vraiment quelques dizaines de personnes, ça sera quand même une bonne chose, mais ça ne changera rien pour les kamikaze de la routes, pour les chauffards qui en ont strictement rien à foutre de rouler 50km/h + au dessus des limitations ou pire encore en conduisant n'importe comment. Les mecs qui ne roulent pas forcément vite, mais qui doublent en monté sans visibilité, en dehors des zones de dépassement, zappant un feu ou un stop, j'en vois souvent...mais ceux là, sont souvent plus rarement inquiétés.
Oui ca ne changera rien pour les gens qui ne respectent pas la loi de toutes facons. Apres tu fais encore des statistiques sorties de nulle part en disant que ceux qui font n'importe quoi sont "plus rarement inquietes". Tu as des chiffres montrant que les chauffards se font arreter moins souvent que les gens qui roulent correctement ?

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 22 juil. 2018 04:11

Quand l'age de la majorite est passe de 21 ans a 18 ans tu aurais dit "ah bah pourquoi pas 15 ans, puis meme 11 ans pendant qu'on y est !" ? ^^
T'inquiète ça fait des lustres que certains ont pensé foutre la majorité a 16 ans, naif que tu es :mdr:
Beh...si tu roules a 85 sur une route a 80 ne pleure pas si tu te fais attraper ^^' (et encore pour ces vitesses la il y a une tolerance de 5km/h pour les radars fixes et 10 km/h pour les radars mobiles, donc tu roules en fait a 90 ou 95 si vraiment tu te fais attraper).
Tu as un quelconque permis au moins pour sortie ce genre de trucs? Sincèrement si tu crois que tu peux respecter toutes les limitations sans jamais te planter, serait ce dans une seule semaine, voir même une seule journée si tu fais bcp de route, désolé, mais on ne doit pas vivre dans le même monde. C'est sur que si tu ne te déplaces qu'en transport en commun, taxi... qui sont d'ailleurs les premiers à faire quelques petits écarts de temps à autre :)
Le zero faute est illusoire, il y a toujours un moment ou un autre ou tu te retrouves en faute, même si ce n'est que de 5-10km/h
Je dis pas qu'il faut etre naif et penser que c'est a 100% pour notre bien, mais a priori tu te trompes : "Nouvelle polémique sur les radars. Selon l'association 40 millions d'automobilistes, 3% des radars fixes seraient situés dans des "zones pièges": en descente, cachés derrière un arbre ou sur des zones de vitesse abaissée... ils seraient difficilement respectables." https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 45217.html
Ou tu vois que je te parle des radars "pièges", je te parle des radars qui ne sont là que pour faire du fric, en dehors de zones accidentogènes, cad en pleine ligne droite, descente découverte, zone de dépassement... Me demande d'ailleurs si ce n'était pas chez auto plus ou un mag du genre d'ou venait l'enquête de la majorité des radars en zones non accidentogène.
Le temps "perdu" a 80 est vraiment faible par rapport a 90, surtout que t'es pas a 90 sur tout le trajet de toutes facons.
Pour ton histoire de camion on reste dans l'anecdote donc no comment.
Tu es sérieux? entre comparer une grande ville/agglo qui n'a que des routes qui resteront à 90 et son homologue en province/campagne ou quasi toute l'infrastructure est passée à 80 km/h, tu crois qu'il y aura peu de différence au bout de quelques dizaines de milliers de km sur une année? :mdr: :mdr:

Pour l'anecdote du camion...on voit clairement que tu ne circules pas sur des départementales :mdr:
Apres tu fais encore des statistiques sorties de nulle part en disant que ceux qui font n'importe quoi sont "plus rarement inquietes". Tu as des chiffres montrant que les chauffards se font arreter moins souvent que les gens qui roulent correctement ?
Ou tu vois que je fais des statistiques, je dis juste que je vois plus d'individus conduisant mal que conduisant vite, bon après il y a ceux qui aiment cumuler :/ :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » dim. 22 juil. 2018 09:17

Je conduis beaucoup et pourtant j'ai eu seulement un flash en 2010 (116 au lieu de 110 km/h).

Je ne me sens jamais traîner, je suis relax dans ma voiture (bon après c'est un veau) et une portion de mon trajet va être concernée par les 80 km/h. Je suis en périphérie d'une grande agglomération.

Je suis désolé mais je ne te comprends pas Bejita. Certes y a un risque de se faire flasher parce qu'on a eu le pied un peu lourd sans vraiment s'en rendre compte mais je pense que c'est bien de faire comprendre aux gens qu'il y a des limites, parce que je vois beaucoup de sales gosses égoïstes qui roulent à fond. Pour moi c'est un manque d'éducation et de civisme.

Je ne suis pas un aigle de la route.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » dim. 22 juil. 2018 10:41

Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11

Tu as un quelconque permis au moins pour sortie ce genre de trucs? Sincèrement si tu crois que tu peux respecter toutes les limitations sans jamais te planter, serait ce dans une seule semaine, voir même une seule journée si tu fais bcp de route, désolé, mais on ne doit pas vivre dans le même monde. C'est sur que si tu ne te déplaces qu'en transport en commun, taxi... qui sont d'ailleurs les premiers à faire quelques petits écarts de temps à autre :)
Facile, utilise le limiteur de vitesse :P

Tiens Bejita, voilà quelqu'un qui sera d'accord avec toi :


"Laissez nous rouler n'importe comment bordel, à quoi ça sert de nous vendre de grosses bagnoles sinon ! :o"

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » dim. 22 juil. 2018 13:43

Rochedy c'est une merde.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » dim. 22 juil. 2018 15:24

Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Quand l'age de la majorite est passe de 21 ans a 18 ans tu aurais dit "ah bah pourquoi pas 15 ans, puis meme 11 ans pendant qu'on y est !" ? ^^
T'inquiète ça fait des lustres que certains ont pensé foutre la majorité a 16 ans, naif que tu es :mdr:
Ta reponse n'a absolument aucun rapport avec ce que je voulais dire, qui etait que quand on change un truc de x a y, c'est idiot de dire "ah ben tant qu'a faire ca autant changer a w, voire z !!!".
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Beh...si tu roules a 85 sur une route a 80 ne pleure pas si tu te fais attraper ^^' (et encore pour ces vitesses la il y a une tolerance de 5km/h pour les radars fixes et 10 km/h pour les radars mobiles, donc tu roules en fait a 90 ou 95 si vraiment tu te fais attraper).
Tu as un quelconque permis au moins pour sortie ce genre de trucs? Sincèrement si tu crois que tu peux respecter toutes les limitations sans jamais te planter, serait ce dans une seule semaine, voir même une seule journée si tu fais bcp de route, désolé, mais on ne doit pas vivre dans le même monde. C'est sur que si tu ne te déplaces qu'en transport en commun, taxi... qui sont d'ailleurs les premiers à faire quelques petits écarts de temps à autre :)
Le zero faute est illusoire, il y a toujours un moment ou un autre ou tu te retrouves en faute, même si ce n'est que de 5-10km/h
Je suis pas le plus gros conducteur. J'ai conduit 4 ans tous les jours dans la region toulousaine (avec parfois des aller-retour vers Grenoble et de la conduite par la-bas). J'ai connu le passage de la vitesse de la rocade toulousaine de 110 a 90, tout le monde ralait aussi. J'ai jamais compris quelle etait la difficulte a respecter les limitations sur une portion de route. Et si jamais j'avais depasse et que je m'etais fait attraper je me serai pas plaint. Quand meme.... les radars fixes sont annonces a l'avance et t'as 5 km/h de tolerance, et les mobiles 10.
Si tu sais que t'as du mal a rester a la bonne vitesse...beh au contraire roule 5 km/h de moins que la limite pour garder un petit peu de marge je sais pas. J'ai connu le japon avec les autoroutes a 110, le canada a 100 et j'ai respecte les limitations et tout s'est bien passe.
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Je dis pas qu'il faut etre naif et penser que c'est a 100% pour notre bien, mais a priori tu te trompes : "Nouvelle polémique sur les radars. Selon l'association 40 millions d'automobilistes, 3% des radars fixes seraient situés dans des "zones pièges": en descente, cachés derrière un arbre ou sur des zones de vitesse abaissée... ils seraient difficilement respectables." https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 45217.html
Ou tu vois que je te parle des radars "pièges", je te parle des radars qui ne sont là que pour faire du fric, en dehors de zones accidentogènes, cad en pleine ligne droite, descente découverte, zone de dépassement... Me demande d'ailleurs si ce n'était pas chez auto plus ou un mag du genre d'ou venait l'enquête de la majorité des radars en zones non accidentogène.
Encore une fois je dis bien qu'il faut pas etre naif et je me doute bien que les radars sont pas que places pour reduire des accidents. MAIS, si le radar n'est pas dans une zone piege, alors par definition il se fait du fric que sur ceux qui ne respectent pas les limitations, mic drop.
Le fait d'etre en ligne droite, en descente ou en zone de depassement n'est pas une excuse pour depasser les limitations.
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Le temps "perdu" a 80 est vraiment faible par rapport a 90, surtout que t'es pas a 90 sur tout le trajet de toutes facons.
Pour ton histoire de camion on reste dans l'anecdote donc no comment.
Tu es sérieux? entre comparer une grande ville/agglo qui n'a que des routes qui resteront à 90 et son homologue en province/campagne ou quasi toute l'infrastructure est passée à 80 km/h, tu crois qu'il y aura peu de différence au bout de quelques dizaines de milliers de km sur une année? :mdr: :mdr:
Sur une annee oui, sur tout une vie encore plus meme !! wow !! Et si tu dormais 10 minutes en moins par jour tu vivrais 2 jours et demi de plus dans l'annee ! Amazing ! 1 grand week-end en plus !!!
Si tu fais 200 km par jour tu perds 16 minutes en imaginant que tu es toujours en train de rouler a la vitesse maximale autorisee. Donc si en plus tu rajoutes tous les moments ou de toutes facons tu n'es pas au max, c'est moins que ca.
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Pour l'anecdote du camion...on voit clairement que tu ne circules pas sur des départementales :mdr:
Les camions sont limites a 80 aussi non ? Donc tu restes derriere ton camion en respectant la distance de securite et tout se passera bien. Et s'il roule a 70 beh t'arriveras moins de 10 minutes plus tard sur un trajet de 100 km.
Bejita a écrit :
dim. 22 juil. 2018 04:11
Apres tu fais encore des statistiques sorties de nulle part en disant que ceux qui font n'importe quoi sont "plus rarement inquietes". Tu as des chiffres montrant que les chauffards se font arreter moins souvent que les gens qui roulent correctement ?
Ou tu vois que je fais des statistiques, je dis juste que je vois plus d'individus conduisant mal que conduisant vite, bon après il y a ceux qui aiment cumuler :/ :mdr:
Tu disais que ceux qui font n'imp sont rarement inquietes, par opposition aux braves conducteurs comme toi.

Honnetement j'ai juste l'impression que t'aimes bien rouler vite, que ca te fait chier qu'on te limite, et que tu penses que tu es un bon conducteur qui donc peut donc se permettre des ecarts sans jamais devenir un danger pour personne. Donc fin de la discussion pour moi. Juste avec ces posts j'ai perdu bien plus de temps que si je roulais 10 km/h sous les limitations pendant 200 km.

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Message par Steven » dim. 22 juil. 2018 17:56

Gui : :jap: :jap: :jap:

J'ai jamais compris les gens qui se plaignent des radars. Les radars ne flashent que les personnes qui ne respectent pas le code de la route. En 12 ans de permis, j'ai jamais été flashé. Et si ça devait arriver, je me plaindrais pas et j'assumerais.
Le truc qui me gave encore plus, c'est les gens qui partagent sur les réseaux sociaux la position des gendarmes ou les plaques d'immatriculation des véhicules banalisés. Genre tu vas checker chaque plaque en roulant pour adapter ta conduite ? :heink: Alors qu'il suffit de lever le pied et de respecter le code de la route pour être tranquille.
PSN : Steven_PF
J'ai plus qu'à recommencer mon extension PF+ ^^

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