[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 8 oct. 2017 13:20

Reprise du message précédent :

La voiture autonome ne règlera pas le problème de l'inégalité face à la sécurité, du moins pas avant longtemps vu que ça va être un jouet de riches dans un premier temps.
Pour compenser le fait que les plus défavorisés sont plus exposés aux accidents graves, y a déjà pas mal de leviers :
- augmenter la sécurité générale des véhicules : c'est déjà le cas, il me semble que tous les nouveaux modèles depuis un certains temps doivent avoir airbag, ABS, habitacles renforcés etc. Le problème vient des véhicules vieux de quelques décennies, mais avec le temps il y en aura de moins en moins.
- faciliter l'accès aux infrastructures sécurisées ; si le problème vient du fait que les employés moins fortunés empruntent moins les autoroutes, alors il faut que les frais de péage sur les parcours professionnels soient pris en charge par l'entreprise (il ne me semble pas que ce soit déjà le cas, la plupart ne paient qu'une partie des frais d'essence ; en plus avec les systèmes de télépéage c'est plutôt simple à mettre en place sans se prendre la tête avec des justificatifs papier et notes de frais).
- encore et toujours les transports en commun (ben oui un véhicule où t'as qu'à poser ton cul et il t'emmène tout seul à destination, ça existait déjà avant la voiture). A développer dans les banlieues et province, pour que moins de gens ne soient obligés de prendre la voiture (et quitte à faire une heure de transports, qu'ils l'utilisent à pioncer, lire ou consulter Facebook en toute sécurité).
- en action bonus, développer le télétravail. Moins de déplacements, moins d'accidents.

Tout ça on peut le faire maintenant, pas la peine d'attendre un futur hypothétique où les rues seront pleines de voitures autonomes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » dim. 8 oct. 2017 14:08

je ne vois pas bien le rapport avec le cas exposé, c'est à dire la personne qui bosse beaucoup et a pas mal de route :
- la sécurité générale n'empêchera pas de s'endormir
- transport en commun à la campagne on oublie
- il est patron, le télétravail on oublie aussi
-...

Donc oui la voiture autonome c'est ce qui pourrait lui arriver de mieux.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 8 oct. 2017 14:52

Je commentais davantage l'article du Rouge, qui mettait en avant une inégalité sociale devant le risque et les conséquences d'accidents. Cela dit mes arguments marchent autant pour les patrons que pour les employés :
- même si ils n'empêche pas l'endormissement (et encore, y a des systèmes modernes de vigilance maintenant : lane departure warning, suivi de clignement des yeux, ACC, freinage automatique,... mais là aussi c'est encore du luxe), les systèmes de sécurité réduisent la gravité en cas d'accident.
- y a pas de raison "d'oublier" les transports en commun en campagne. J'en discutais récemment avec un oncle qui est conseiller municipal dans la Corrèze (plus paumé y a pas), ils ont mis en place des cars tous les quarts d'heure pour attirer les entreprises, plus des navettes à la demande en cas de besoin ponctuel. Ca peut tout à fait être fait, faut juste s'en donner les moyens.
- en tant que patron, tu es toujours plus ou moins en télétravail. Après c'est une question de gestion du temps, au lieu de rester tard au boulot et rentrer crevé, il peut rentrer plus tôt et finir de bosser chez lui, et une fois crevé il aura juste à marcher jusqu'à son lit. Après c'est une question d'organisation (garder pour le soir les tâches qui peuvent être faites à distance, s'aménager un espace de travail chez soi), mais c'est pareil pour toute forme de télétravail.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 8 oct. 2017 16:59

J'en discutais récemment avec un oncle qui est conseiller municipal dans la Corrèze (plus paumé y a pas)
Je connais très bien Brive et ses alentours, y a pas que des coins paumé en Corrèze :mrgreen:

Pour en revenir à la voiture autonome....quand on voit les problèmes de nos jours pour essayer garder l'intégrité d'un système informatique de menaces extérieures, ça me ferait assez froid dans le dos de savoir que mon VH pourrait très bien, à tout moment, se transformer en corbillard sous la volonté d'une tierce personne. Qd on voit le système mis en place par Tesla avec un VH qui reste connecté à la maison mère en permanence (?) pour les MAJs du firmware.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 8 oct. 2017 17:20

mission-nouvelle-caledonie-en-attaquant-valls-sur-ses-valeurs-melenchon-fait-le-jeu-de-dieudonne-et-soral

J'ai beau ne pas être un grand fan de Valls, mais ce Mélanchon, qu'est ce qu'il me débecte :pfff:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mar. 10 oct. 2017 12:28

Bejita a écrit : dim. 8 oct. 2017 16:59
J'en discutais récemment avec un oncle qui est conseiller municipal dans la Corrèze (plus paumé y a pas)
Je connais très bien Brive et ses alentours, y a pas que des coins paumé en Corrèze :mrgreen:

Pour en revenir à la voiture autonome....quand on voit les problèmes de nos jours pour essayer garder l'intégrité d'un système informatique de menaces extérieures, ça me ferait assez froid dans le dos de savoir que mon VH pourrait très bien, à tout moment, se transformer en corbillard sous la volonté d'une tierce personne. Qd on voit le système mis en place par Tesla avec un VH qui reste connecté à la maison mère en permanence (?) pour les MAJs du firmware.
A ce propos les drones de guerre font très peur à l'armée américaine, rien empêche à l'heure actuelle de les hacker (faut se lever tot mais pas infaisable d'après leurs créateurs) et de les retourner contre eux.
En ce moment tout tourne sur la robotique et les armes autonomes, doit on tout rendre autonome ou faire un mix humain machine façon exosquelette, les américains s'orientent dans cette direction quand les russes et chinois n'ont pas peur d'aller vers le tout autonome, la grosse inquiétude de demain que cette question.
Quand j'ai vu ce reportage, j'hallucinais, c'était hyper sérieux alors que l'on croyait entendre un dialogue de Terminator à propos de la Skynet, bordel on en est pas loin, c'est fou.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 10 oct. 2017 13:30

Bah c'est pas pour rien qu'un type comme Elon Musk est contre l'IA.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 10 oct. 2017 14:21

Il a créé Open AI donc il est loin d'être contre. Par contre il veut que les recherches soient faites en gardant en tête la sécurité des IA ("AI safety"). C'est un champ de recherche important donc c'est pas comme si personne ne faisait rien, car effectivement il y a un risque à développer une IA générale.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 10 oct. 2017 14:28

Mouais enfin dans tous les cas je prendrais les propos de Musk avec des pincettes, c'est un businessman plus qu'un scientifique ou un philosophe. Faire des déclarations choc sur les IA, c'est aussi une façon pour lui de faire parler de ses projets, avec pub et financements publics à la clé, sans parler du fait qu'une régulation de l'IA aurait ses avantages pour freiner la concurrence.
Après personnellement je ne pense pas non plus que l'IA soit une technologie sans risque et qu'il faut faire attention à ce vers quoi on veut aller. Cela dit le risque pour moi n'est pas dans un scénario type Skynet, faut plutôt voir les conséquences que ça aura sur la société et les libertés individuelles (une IA, ce n'est jamais qu'un système qui prend des décisions à partir d'observations statistiques, et non de règles humaines/morales)

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 10 oct. 2017 15:09

c-c-c-c-c-combo breaker! Cette fois-ci je suis pas vraiment d'accord avec toi.
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 14:28Mouais enfin dans tous les cas je prendrais les propos de Musk avec des pincettes, c'est un businessman plus qu'un scientifique ou un philosophe. Faire des déclarations choc sur les IA, c'est aussi une façon pour lui de faire parler de ses projets, avec pub et financements publics à la clé, sans parler du fait qu'une régulation de l'IA aurait ses avantages pour freiner la concurrence.
Soit, mais :
- Il est pas le seul a avoir dit ca (Stephen Hawking par exemple)
- OpenAI c'est une association a but non lucratif et dont l'objectif est justement de faire profiter a tous les possibilites des IA tout en travaillant tous ensemble sur leur securite, donc c'est coherent avec les craintes qu'il emet
- les risques lies aux IA sont etudies de pres par les chercheurs en AI safety car ils sont bien reels. Sur youtube il y a un chercheur qui en parle tres bien d'ailleurs sur sa chaine : https://www.youtube.com/channel/UCLB7Az ... rBsO2ucBMg
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 14:28Cela dit le risque pour moi n'est pas dans un scénario type Skynet, faut plutôt voir les conséquences que ça aura sur la société et les libertés individuelles (une IA, ce n'est jamais qu'un système qui prend des décisions à partir d'observations statistiques, et non de règles humaines/morales)
Je vais etre cru mais vu que tu n'es pas docteur en informatique ni chercheur en AI Safety, le risque "pour/selon toi" n'a aucune valeur, et en l'occurence si on en croit l'etat de l'art les scenarios a la skynet ne sont pas du tout a prendre a la legere. Et aussi tu fais une distinction entre les humains et les IA, mais on se rapproche de systemes dans lesquelles la difference devient tres floue. Les IA modernes aussi agissent en fonction de leurs experiences et d'un ensemble de regles, pas juste de statistiques.

Bon apres moi non plus je suis pas chercheur ni rien, donc je parle juste de ce que j'ai appris en regardant les videos de ce chercheur sur Youtube, et qui sait p-e qu'il a une position tout a fait marginale, mais a priori ca correspond a ce que je lis / entends d'une maniere generale sur ce sujet, puis il parle souvent des papiers recents sortis sur le sujet.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 10 oct. 2017 15:36

Gui a écrit : mar. 10 oct. 2017 15:09 Je vais etre cru mais vu que tu n'es pas docteur en informatique ni chercheur en AI Safety
Laule. :D

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mar. 10 oct. 2017 19:41

Mes respects pour la Catalogne qui pose ses couilles sur la table.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 10 oct. 2017 19:58

Hitler aussi posait ses couilles, c'est pas pour ça qu'il était sain d'esprit (c'était le point Godwin du jour).

On connaît le pourcentage de participation au moins à leur référendum ? Pour peu qu'en plus les urnes aient été bourrées...
La Catalogne a une bonne part de la dette de l'Espagne et l'indépendance la ferait sortir d'office de l'Euro, autant dire qu'ils seraient dans une belle merdasse. Et j'essaie encore de savoir si c'est la majorité qui veut l'indépendance ou juste 1/4 de la population...
Certaines grosses entreprises fuient déjà, alors bon les Catalans qui font genre ils paient pour les Espagnols du sud qui se tournent les pouces...
Enfin pourquoi pas mais faudra pas nous la faire à l'Anglaise au bout de 2 mois "ah mais en fait c'était pas sérieux on voudrait revenir en arrière" :o

Edit : 43% de participation pour un truc même pas officiel et organisé par les partisans, on est sûr que c'est dans un état démocratique ? :o

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 10 oct. 2017 20:58

Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 15:36
Gui a écrit : mar. 10 oct. 2017 15:09 Je vais etre cru mais vu que tu n'es pas docteur en informatique ni chercheur en AI Safety
Laule. :D
Wait...es-tu docteur en informatique ou AI safety ? :-o
Si oui je veux bien que tu rectifies ce que j'ai compris de l'etat de l'art sur le sujet.
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mar. 10 oct. 2017 21:03

Sachant que la plupart des gens contre l'indépendance n'ont pas participé à ce référendum pour ne pas lui donner de crédit... Bref ça fait un peu l'huluberlu qui veut absolument son indépendance et le pouvoir, son jouet.

J'espère que ça ne va pas donner des idées aux corses et à tout un tas de petites régions d'Europe que l'on connaît bien.

Ce qu'il y'a de flippant aussi c'est Poutine qui petit à petit recrée l'ancienne URSS par la force, au point que la Pologne ait demandé le soutien de l'union européenne en cas d'invasion russe.
Tout ce qui se passe je le pensais définitivement appartenant au passé, pensant que les états étaient aujourd'hui bien plus protégés par tout un tas d'organisations, de gardes fou et donc à l'abri de conquêtes territoriales dignes du passé, mais non les frontières se font et se défont sans cesse bien qu'aujourd'hui tout se sait dans l'instant.
Poutine la joue fine à chaque fois, il vient, soit disant, en aide militaire sans aucune autre prétention que de rétablir le justice auprès d'un allié, puis il place ses hommes et conquiert de nouveaux territoires.
Pourriture :o
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 10 oct. 2017 22:11

Gui a écrit : mar. 10 oct. 2017 20:58 Wait...es-tu docteur en informatique ou AI safety ? :-o
Si oui je veux bien que tu rectifies ce que j'ai compris de l'etat de l'art sur le sujet.
Bon alors déjà en terme d'état de l'art, on en est aujourd'hui essentiellement au stade des méthodes à apprentissage. Ce qui veut dire qu'on entraîne des IA à faire une tâche précise à partir d'un grand nombre d'exemples qu'on leur soumet. Genre "regarde ça c'est un chien, ça c'est un chat, ça c'est encore un chat, ça c'est un chien, ..." et à la fin le truc sait reconnaître un chien d'un chat. Mais montre lui un hamster et il est largué. Ca s'appelle de l'IA mais on est loin d'une véritable intelligence autonome, consciente d'elle-même, capable d'abstractions etc.
Donc si je dis que le risque Skynet n'est pas prioritaire, c'est déjà parce qu'il y a pas mal de chemin à faire pour seulement s'en approcher, et à vrai dire la voie principale aujourd'hui n'est pas la plus susceptible d'y parvenir. Et puis honnêtement ce n'est pas non plus le risque le plus complexe à gérer, certes il faut y penser mais tout ce dont t'as besoin c'est un fusible à faire péter pour arrêter la machine si elle s'emballe.
Après pourquoi les autres risques sont plus préoccupants, c'est parce qu'ils apparaissent déjà aujourd'hui, et reposent pour la plupart sur le facteur humain, ou la façon dont l'humain va utiliser ces outils.
Un problème de fond, c'est que ces IA sont des boîtes noires. Tu leur demandes pourquoi elles ont pris cette décision, elles te diront "sais pas, c'est comme ça" (enfin elles ne le diront pas mais c'est tout ce qu'elles pourraient dire :P). Ce qui fait qu'il n'est pas possible de contester une décision particulière faite par une IA. En problème annexe, vu que c'est une boîte noire quelqu'un pourrait imposer ses propres décisions en les faisant passer pour celles de l'IA. C'est le même problème que le piratage des drones, le problème n'est pas tant l'IA mais la vulnérabilité face à une action humaine. (y a une nouvelle marrante d'Asimov à ce sujet, où les mecs pensent qu'une guerre du futur a été gagnée grâce aux décisions d'un ordinateur, alors que c'était juste un ingénieur qui jouait à pile ou face).
Un autre problème encore plus profond, c'est que les IA sont des machines à faire des stéréotypes, de par leur conception même. Elles ont comme priorité première d'ignorer les cas exceptionnels pour extraire des tendances générales. Une IA n'a jamais 100% de bonnes décisions parce que 100% c'est considéré comme une erreur d'apprentissage, donc il y aura toujours des lésés. Sur un plan logique et statistique, c'est pas grave, parce que ça n'arrive pas souvent. Sur un plan moral, celui qui a le malheur d'être différent de la norme l'aura toujours dans los, et c'est plus que discutable (une de mes règles d'or : ne jamais appliquer de statistiques à un individu. Ca vaut pour les IA aussi).

Donc pour moi le risque il est là, que par facilité les utilisateurs humains confient les clés à l'IA sans se poser de question sur la fiabilité, la validité et la moralité de ces décisions, parce que "si la machine le dit, ça doit être vrai". Ce n'est pas un asservissement imposé par une méchante machine qui va dominer le monde, c'est un "asservissement" volontaire des humains envers un appareil qui fait juste ce qu'on lui dit de faire. Rien n'oblige à le faire et rien n'empêche de s'en libérer, mais on le fait quand même.
Et ça c'est pas de la science fiction, c'est un comportement naturel de l'être humain. Y a qu'à voir comment la plupart d'entre nous sacrifient leur esprit critique à la facilité, "si Wikipédia le dit, ça doit être vrai".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 11 oct. 2017 01:35

Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 22:11Bon alors déjà en terme d'état de l'art, on en est aujourd'hui essentiellement au stade des méthodes à apprentissage. Ce qui veut dire qu'on entraîne des IA à faire une tâche précise à partir d'un grand nombre d'exemples qu'on leur soumet. Genre "regarde ça c'est un chien, ça c'est un chat, ça c'est encore un chat, ça c'est un chien, ..." et à la fin le truc sait reconnaître un chien d'un chat. Mais montre lui un hamster et il est largué. Ca s'appelle de l'IA mais on est loin d'une véritable intelligence autonome, consciente d'elle-même, capable d'abstractions etc.
Oui je comprends. Disons que le developpement des IA est tellement rapide (il suffit de comparer une IA d'il y a 10 ans a une IA moderne), que ca me parait logique de penser a l'avance aux dangers d'une IA generale.
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 22:11Donc si je dis que le risque Skynet n'est pas prioritaire, c'est déjà parce qu'il y a pas mal de chemin à faire pour seulement s'en approcher, et à vrai dire la voie principale aujourd'hui n'est pas la plus susceptible d'y parvenir. Et puis honnêtement ce n'est pas non plus le risque le plus complexe à gérer, certes il faut y penser mais tout ce dont t'as besoin c'est un fusible à faire péter pour arrêter la machine si elle s'emballe.
Tu me corrigeras si je me trompe, mais le probleme du "off switch" pour un IA generale est loin d'etre evident. Par exemple elle pourrait modifier son code des qu'elle y repere un off switch et/ou elle pourrait aller se repliquer sur d'autres machines etc. (je parle bien d'une IA generale hypothetique qui n'existe pas encore, loin de la)
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 22:11Après pourquoi les autres risques sont plus préoccupants, c'est parce qu'ils apparaissent déjà aujourd'hui, et reposent pour la plupart sur le facteur humain, ou la façon dont l'humain va utiliser ces outils.
Un problème de fond, c'est que ces IA sont des boîtes noires. Tu leur demandes pourquoi elles ont pris cette décision, elles te diront "sais pas, c'est comme ça" (enfin elles ne le diront pas mais c'est tout ce qu'elles pourraient dire :P). Ce qui fait qu'il n'est pas possible de contester une décision particulière faite par une IA. En problème annexe, vu que c'est une boîte noire quelqu'un pourrait imposer ses propres décisions en les faisant passer pour celles de l'IA. C'est le même problème que le piratage des drones, le problème n'est pas tant l'IA mais la vulnérabilité face à une action humaine. (y a une nouvelle marrante d'Asimov à ce sujet, où les mecs pensent qu'une guerre du futur a été gagnée grâce aux décisions d'un ordinateur, alors que c'était juste un ingénieur qui jouait à pile ou face).
Effectivement !
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 22:11Un autre problème encore plus profond, c'est que les IA sont des machines à faire des stéréotypes, de par leur conception même. Elles ont comme priorité première d'ignorer les cas exceptionnels pour extraire des tendances générales. Une IA n'a jamais 100% de bonnes décisions parce que 100% c'est considéré comme une erreur d'apprentissage, donc il y aura toujours des lésés. Sur un plan logique et statistique, c'est pas grave, parce que ça n'arrive pas souvent. Sur un plan moral, celui qui a le malheur d'être différent de la norme l'aura toujours dans los, et c'est plus que discutable (une de mes règles d'or : ne jamais appliquer de statistiques à un individu. Ca vaut pour les IA aussi).
Tu as raison, mais je me demande si c'est un probleme uniquement des IAs. Ma vision des choses (je t'autorise a me dire qu'elle vaut rien haha ^^) c'est que le cerveau n'est rien d'autre qu'une machine, et je suppose donc que tout ce qui nous caracterise sera un jour emulable par une IA. Donc je suis pas sur qu'on puisse opposer la facon dont nous on agirait a celle des IAs du futurs.
Alx a écrit : mar. 10 oct. 2017 22:11Donc pour moi le risque il est là, que par facilité les utilisateurs humains confient les clés à l'IA sans se poser de question sur la fiabilité, la validité et la moralité de ces décisions, parce que "si la machine le dit, ça doit être vrai". Ce n'est pas un asservissement imposé par une méchante machine qui va dominer le monde, c'est un "asservissement" volontaire des humains envers un appareil qui fait juste ce qu'on lui dit de faire. Rien n'oblige à le faire et rien n'empêche de s'en libérer, mais on le fait quand même.
Et ça c'est pas de la science fiction, c'est un comportement naturel de l'être humain. Y a qu'à voir comment la plupart d'entre nous sacrifient leur esprit critique à la facilité, "si Wikipédia le dit, ça doit être vrai".
Ah oui je vois ! C'est un sujet que le chercheur que je regarde sur youtube n'aborde pas du tout et j'y avais pas pense. Effectivement je crois meme qu'il y a deja des logiciels de gestions d'entreprise qui utilisent des IAs pour prendre des decisions, et si ca a l'air de marcher ca reste une boite noire dont on suit les instructions sans savoir pourquoi elles ont ete prises (et comme tu dis l'IA ne le sait pas non plus).
Note a part, pour montrer la faiblesse de l'esprit critique general je citerai plutot des "mais c'est machin a la tele qui l'a dit donc ca doit etre vrai !". Je considere que Wikipedia est autrement + fiable que la tele / radio etc.

Mais du coup tu es chercheur dans ce domaine ? Dis-m'en plus !!! ^^
Dernière modification par Gui le mer. 11 oct. 2017 13:49, modifié 1 fois.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 11 oct. 2017 11:20

Gui a écrit : mer. 11 oct. 2017 01:35 Dis-m'en plus !!! ^^
Nan j'en ai déjà trop dit. Si je me fais griller ils vont venir me débrancher. :P

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 11 oct. 2017 13:48

Lol XD
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » mer. 11 oct. 2017 13:51

Plot twist, le "L" de Alx est en fait un "I" majuscule.
Image Sephi : BF2042 aux chiottes DICE - Hunt:Showdown - Dark & Darker
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » mer. 11 oct. 2017 13:53

On aurait dû s'en douter quand il faisait semblant de se maintenir en forme avec le xboxfitness !
La flemme c'est la vie

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Message par Chris » mer. 11 oct. 2017 18:13

:D

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Message par Mammago » mer. 11 oct. 2017 20:12

:mdr:
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mer. 11 oct. 2017 20:14

C'est surtout drôle mis en perspective avec la dernière déclaration du gouvernement :
– Le gouvernement espagnol a demandé aux autorités catalanes de préciser avant lundi 16 octobre, 10 heures, si, oui ou non, elles ont déclaré l'indépendance de la région.
– Si les autorités catalanes répondent positivement ou ne répondent pas, elles auront jusqu'au jeudi 19 octobre, 10 heures, pour annuler cette déclaration d'indépendance.
Je me sens moins con, j'avais pas franchement compris s'il avait déclaré l'indépendance ou pas :o


Et il y a encore du boulot avec les incapables qui nous dirigent
https://www.challenges.fr/economie/la-c ... les_505543
Je me demande si la décentralisation est une bonne idée en fait, la fête du slip pour des gens en roue libre.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » ven. 13 oct. 2017 17:07

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... or=EPR-211
Allez c'est parti pour la taxation des véhicules électriques.
Taxe taxe taxe taxe.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par LeZardo » ven. 13 oct. 2017 17:37

En même temps ce n'est que pour les véhicules de plus de 2T... ce n'est pas absurde de faire une voiture électrique de plus de 2T ???

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » ven. 13 oct. 2017 19:59

Bah quand ça touche que les véhicules faits par Tesla... les seuls à proposer une autonomie de plus de 500 km en réel.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 14 oct. 2017 12:04

Le Rouge a écrit : ven. 13 oct. 2017 17:07 http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... or=EPR-211
Allez c'est parti pour la taxation des véhicules électriques.
Taxe taxe taxe taxe.
C'est pas vraiment une taxation supplémentaire, ils ne font que lever une exemption fiscale. Dans la mesure où la Norvège veut rapidement passer au tout électrique, tôt ou tard il n'y aura plus de raison de faire ce genre d'exceptions, puisque ce seront les seuls modèles autorisés.
Cela dit c'est bien la première fois que j'entends dire que ces taxes servent à compenser l'usure des routes. Sur le papier ça se tient, mais ça fait un peu opportuniste comme argument.
Enfin dans tous les cas les Norvégiens ne sont pas dans la misère, je pense qu'ils pourront survivre à une augmentation du prix des Tesla.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 15 oct. 2017 17:21

melenchon-defend-garrido-avocate-pauvre-cible-dune-cabale

Mouhahahahaha, Le Trump d'extrême gauche, encore des "alternative facts" :mdr:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 15 oct. 2017 17:42

Il est bizarre son soutien (pour ne pas dire complètement con). Alors que Garrido maintient toujours que ce n'est pas vrai, lui il dit en gros "oui c'est vrai mais bon est-ce qu'il faut le lui reprocher ?"
Et pourtant je ne suis pas loin de partager (partiellement) son avis, que le Canard Enchaîné révèle des grands scandales c'est bien, mais à aller chercher les petites mesquineries des uns et des autres, ils se rapprochent de la frontière qui sépare "journaliste d'investigation" de "fouille-merde" (bon après si ça se trouve c'était déjà leur truc, je dois avouer que je ne suis pas un grand lecteur du Canard, et que généralement on n'en parle que pour les grands scandales).

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » lun. 23 oct. 2017 10:37

Certains ont peu de besoins dans la vie, au point de presque pouvoir se passer de compte bancaire, belle leçon
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 54290.html

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » mar. 24 oct. 2017 08:56

Je me demande pourquoi il n'est pas rentrer dans les cercles autorisés. Il aurait à n'en pas douter permis de redresser les finances du pays. Oh Wait...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mar. 24 oct. 2017 10:38

Le travail détaché qui va seulement être réformé... 10 ans de retard pour modifier un truc qui avait été fait pour 15 avec des niveaux de vie comparables, magnifique l'Europe.
Enfin d'ailleurs c'est pas réglé pour les transports.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » mar. 24 oct. 2017 17:45


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 24 oct. 2017 20:52

Je savais même pas qu'ils étaient ensemble ces deux-là... faudrait que je potasse mon Paris-Match.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Koopa » mer. 25 oct. 2017 12:31

Vous avez vu le nouveau remède prometteur en médecine qui guérit de nombreuses maladies et qui pourrait avoir de bons effets sur des maladies neurodégénératives tels que l'alzheimer, Parkinson...voire même la dépression ?

Le caca !!! Ils prélèvent le caca de donneurs en bonne santé qu'ils transfugent dans le rectum de patients malades par sondes et ces patients voient leur état s'améliorer avec des résultats exceptionnels sur certaines maladies graves, jusqu'à 90% de guerison.

C'est assez écoeurant à voir mais c'est un domaine extrêmement prometteur et porteur d'espoir lors des prochaines décennies pour les chercheurs.
Le corps humain est vraiment surprenant et on est pas au bout de nos surprises.

Un américain à qui on a refusé ce traitement, se sert chez ses voisins tous les jours :D et aujourd'hui il se porte beaucoup mieux.

Cette pratique était pratiquée depuis des siècles avec les chevaux
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mer. 25 oct. 2017 12:48

Pourtant Lou Reed est mort...
Le mahjong, un jeu pour les vrais. L'avenir.
Règles, vidéos, conseils : http://www.chuuren.fr
Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCRMwAp ... T8Uz9goKvw
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » mer. 25 oct. 2017 17:48


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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 25 oct. 2017 18:46

Et pendant ce temps là elle passe par les bailleurs pour critiquer l'action du gouvernement sur la réforme des apl.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » mer. 25 oct. 2017 19:14

Koopa a écrit : mer. 25 oct. 2017 12:31 Vous avez vu le nouveau remède prometteur en médecine qui guérit de nombreuses maladies et qui pourrait avoir de bons effets sur des maladies neurodégénératives tels que l'alzheimer, Parkinson...voire même la dépression ?

Le caca !!! Ils prélèvent le caca de donneurs en bonne santé qu'ils transfugent dans le rectum de patients malades par sondes et ces patients voient leur état s'améliorer avec des résultats exceptionnels sur certaines maladies graves, jusqu'à 90% de guerison.

C'est assez écoeurant à voir mais c'est un domaine extrêmement prometteur et porteur d'espoir lors des prochaines décennies pour les chercheurs.
Le corps humain est vraiment surprenant et on est pas au bout de nos surprises.

Un américain à qui on a refusé ce traitement, se sert chez ses voisins tous les jours :D et aujourd'hui il se porte beaucoup mieux.

Cette pratique était pratiquée depuis des siècles avec les chevaux
Oui ça se pratique aux USA surtout le don de selles. On y revient.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Chris » jeu. 26 oct. 2017 11:37

Ah purée c'est des bons chez FI, ils vont bientôt être plus cynique que Fillon ou Wauquiez :mdr:
http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/26 ... r-homepage

"Je ne veux pas me loger dans le privé, enrichir un propriétaire privé et participer à la spéculation immobilière"

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