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Bejita · Message par **Bejita** » mer. 6 juil. 2016 16:57

Reprise du message précédent :

Tonio_S a écrit :Heureusement que la justice est appliquée par des gens raisonnables et sensés, sans ça on donnerait à Le rouge, à Béji et à tout un tas de petits hommes l'occasion d'appliquer la charia, qui n'est autre qu'une forme religieuse de la vengeance populaire, arbitraire et barbare

Vois pas ce qu'il y a de répréhensible de vouloir foutre hors d'état de nuire des mecs qui laissent pour mort un individu parce qu'il a eu le malheur de tomber en panne devant eux. Alors ta comparaison plus que douteuse...

Il y a un laxisme énorme en France, nous voyons tous les jours ce que ca donne. D'un côté tu as des flics qui font 60h par semaine pour voir qu une partie non négligeable des individus interpellés sont relâchés, si ce n'est dans les heures qui suivent, dans les semaines qui viennent, voir ne sont pas du tout interpellés. Combien de fois j'ai entendu des faits divers ou les mecs sont des multi récidivistes avec des délits de boisson, de courses poursuites, de violences plus ou moins aggravées... et qui ne prennent que du sursis...il y a quand même un gros problème dans notre société.

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » mer. 6 juil. 2016 17:08

C'est ton "hors d'état de nuire qui pose problème". Tu veux les taser parce que tu trouves ça cool et ça soulage ton esprit vengeur pour la victime. Toi tu appliques un coup de taser, d'autres pratiquent le coup de fouet, quelle différence ? Je sais bien qu'il est plus facile d'éprouver de l'empathie pour la victime que pour l'agresseur mais quand même, fais un tant soit peu honneur à la civilisation.

C'est marrant de tout mettre sur la tête des juges. C'est pareil dans tous les pays, tout ce qui ne va pas, c'est la faute des juges. Quand un mec est relâché, c'est la faute du laxisme des juges, jamais tu te demandes si c'est pas la faute des policiers qui n'ont pas respecté la procédure et/ou n'ont pas pu établir de preuves suffisantes pour justifier leur maintien en détention ? Jamais tu te demandes si le multi récidivisme c'est la faute de l'administration pénitencier qui n'arrive pas, avec leur maigre budget à gérer une population carcérale à 200% du taux d'accueil max ?

Et enfin, mais ça je connais ta réponse, jamais tu te demandes si l'emprisonnement est la bonne réponse pour tous les cas ?

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 6 juil. 2016 17:28

Va pas nous faire non plus ta vierge effarouchée. C'est quand même un moindre mal de se prendre un coup de taser dans les burnes que de laisser pour mort un pauvre type a coup de batte de baseball.

Je n'ai pas de griefs contre les juges, juste qu'ils ne vivent pas forcément sur la même planète que les flics. Je ne dis pas que l'un ou l'autre est meilleur, mais qu'il y a assez d'incohérences ici et là pour que l'on puisse vouloir un système différent.

Après je ne suis pas assez qualifié pour prétendre avoir des solutions à tous les maux de notre société et il est évident que la prison n'est pas le remède miracle à l'ensemble des problèmes, mais c'est souvent un moindre mal pour bcp d'individus. Non ?

Steven · Message par **Steven** » mer. 6 juil. 2016 18:06

Tonio_S a écrit :Dans l'application de leur métier ? Je pense que si, tu verras pas un juge mettre 20 ans alors que la peine max c'est 15 ans... Par contre des flics qui tabassent (et autres mesures disproportionnées) des migrants (et autres) tu en vois assez régulièrement Tu parlais de la justice sud africaine non ? 6 ans sur les 15 max, tout en reconnaissant le doute qui a animé tous les débats au procès, ça me parait raisonnable.

Ça serait déjà bien si en France les juges mettaient les peines max (sans sursis).

Sinon, ça me fais marrer les biens pensants avec leur discours de bisounours ( "pas d'amalgame", ...), tjrs à prendre la défense des délinquants ou à leur trouver des bonnes excuses, mais étrangement, c'est tjrs les premiers à faire des généralités sur les flics "qui tabassent".

Le "pas d'amalgame", c'est à géométrie variable visiblement.

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » mer. 6 juil. 2016 18:14

Le coup de taser pour les empêcher de commettre le crime oui, le coup de taser en guise de punition, non, c'est pas de faire sa "vierge effarouché que de dire ça quand même

Les juges ne vivent pas sur la même planète que les flics, et heureusement

La prison c'est le seul remède pour l'instant, mais je crois beaucoup en la justice restaurative ou restauratrice, ou réparatrice, c'est vers là qu'il faut aller pour une meilleure gestion du récidivisme. Malheureusement, avec des discours à coup de taser et du toujours + d'enfermement, C'est pas comme ça qu'on progresse... D'ailleurs, à la moindre sortie sur la question, on se fait traiter de bisounours ou de bien pensant. Alors que soit dit en passant cette justice met au centre les préoccupations de la victime, mais innove avec d'autres formes de "guérison" face au crime.

Et vasy que Le rouge en rajoute avec son "mettre des peines max" : que le mec fasse 10 ou 15 ans, c'est quoi la solution quand il sort ? Ou enfermement à vie (pour qui, ou, comment, on sait pas) en priant pour que le mec disparaisse de la surface de la terre ?

C'est à dire que quand je vois des flics comme toi Le rouge, c'est dur de pas faire d'amalgame

Steven · Message par **Steven** » mer. 6 juil. 2016 19:18

Tonio_S a écrit :Le coup de taser pour les empêcher de commettre le crime oui, le coup de taser en guise de punition, non, c'est pas de faire sa "vierge effarouché que de dire ça quand même

Les juges ne vivent pas sur la même planète que les flics, et heureusement

La prison c'est le seul remède pour l'instant, mais je crois beaucoup en la justice restaurative ou restauratrice, ou réparatrice, c'est vers là qu'il faut aller pour une meilleure gestion du récidivisme. Malheureusement, avec des discours à coup de taser et du toujours + d'enfermement, C'est pas comme ça qu'on progresse... D'ailleurs, à la moindre sortie sur la question, on se fait traiter de bisounours ou de bien pensant. Alors que soit dit en passant cette justice met au centre les préoccupations de la victime, mais innove avec d'autres formes de "guérison" face au crime.

Et vasy que Le rouge en rajoute avec son "mettre des peines max" : que le mec fasse 10 ou 15 ans, c'est quoi la solution quand il sort ? Ou enfermement à vie (pour qui, ou, comment, on sait pas) en priant pour que le mec disparaisse de la surface de la terre ?

C'est à dire que quand je vois des flics comme toi Le rouge, c'est dur de pas faire d'amalgame

En parlant d'amalgame, je ne suis pas "le rouge"

Sephi · Message par **Sephi** » mer. 6 juil. 2016 19:23

Filez pas un taser à Tonio, il risque d'electroniquer la mauvaise personne

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 6 juil. 2016 19:47

Tonio_S a écrit :Le coup de taser pour les empêcher de commettre le crime oui, le coup de taser en guise de punition, non, c'est pas de faire sa "vierge effarouché que de dire ça quand même

Les juges ne vivent pas sur la même planète que les flics, et heureusement

La prison c'est le seul remède pour l'instant, mais je crois beaucoup en la justice restaurative ou restauratrice, ou réparatrice, c'est vers là qu'il faut aller pour une meilleure gestion du récidivisme. Malheureusement, avec des discours à coup de taser et du toujours + d'enfermement, C'est pas comme ça qu'on progresse... D'ailleurs, à la moindre sortie sur la question, on se fait traiter de bisounours ou de bien pensant. Alors que soit dit en passant cette justice met au centre les préoccupations de la victime, mais innove avec d'autres formes de "guérison" face au crime.

Et vasy que Le rouge en rajoute avec son "mettre des peines max" : que le mec fasse 10 ou 15 ans, c'est quoi la solution quand il sort ? Ou enfermement à vie (pour qui, ou, comment, on sait pas) en priant pour que le mec disparaisse de la surface de la terre ?

C'est à dire que quand je vois des flics comme toi Le rouge, c'est dur de pas faire d'amalgame

Bien entendu que le taser c'est pour éviter le crime, vois pas trop l'intérêt de taser les mecs une fois qu'ils sont arrêtés

.....quoique....

La justice restauratrice/réparatrice? oui pourquoi pas, pour certains cas du moins, mais je ne sais pas ou tu vas les trouver les budgets, va falloir piocher, une fois n'est pas coutume dans les poches des contribuables... et pas qu'un peu, mais bon, c'est la routine...

Que l'on enferme à perpétuité un mec pour des crimes de sang, ça ne devrait choquer personne, ce qui est choquant sont les remises de peine et qu'un individu pour ce type de crime puisse sortir en moins de 10 ans. Après bien entendu, c'est toujours et heureusement du cas par cas, on ne va pas condamner le meurtre du conjoint qui te tabasse depuis des années avec l'autre gus qui bute un mec parce qu'il l'a regardé dans la rue.

C'est vraiment devenu une profession de foi, flic, je suis bien trop soupe au lait pour pouvoir faire un jour ce genre de taf, je serais plus Dirty Harry ou Death Wish

En parlant d'amalgame, je ne suis pas "le rouge"

Gnom · Message par **Gnom** » mer. 6 juil. 2016 19:54

Je refuse de rentrer dans le fond de ce débat, mais par contre...

Bejita a écrit :D'un côté tu as des flics qui font 60h par semaine pour voir qu une partie non négligeable des individus interpellés sont relâchés, [...] voir ne sont pas du tout interpellés. [...] il y a quand même un gros problème dans notre société.

J'avoue c'est un gros problème pour notre société

Chris · Message par **Chris** » mer. 6 juil. 2016 20:17

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 6 juil. 2016 20:25

Chris a écrit :

Trouvée au bon moment celle là

Chris · Message par **Chris** » mer. 6 juil. 2016 20:29

Aucun risque d'être relaché là bas

Bejita · Message par **Bejita** » mer. 6 juil. 2016 20:52

Chris a écrit :Aucun risque d'être relaché là bas

Dans le meilleur des cas...., car là bas tu es content quand tu passes "que" par la case prison

sophocle · Message par **sophocle** » jeu. 7 juil. 2016 00:40

Moi je suis bien-pensant et je mourrai l'esprit tranquille, tandis que les ennemis auront brûlé ma femme et volé mon travail.

No soucy sur la planète sophocle.

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 7 juil. 2016 01:03

http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon ... 09927.html

Sérieux, c'est de pire en pire chez eux

Bientôt, même menotté, si tu as le malheur d'être noir ou hispanic, tu te fais descendre

Le juste milieu, ils ne connaissent plus.

Je ne peux même pas imaginer avec un gus comme Trump au pouvoir, le carnage national et international...

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 7 juil. 2016 09:30

Faudrait juste voir à ne pas confondre justice et vengeance...

Un grand homme disait : "la justice apporte parfois la vengeance mais la vengeance n'est jamais juste"

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 7 juil. 2016 09:32

Bejita a écrit :
Tonio_S a écrit :j'ai entendu des faits d'hiver

Les faits d'hivers, c'est comme les sports divers ?

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 7 juil. 2016 10:01

Ghost_1 a écrit :
Bejita a écrit :
Tonio_S a écrit :j'ai entendu des faits d'hiver
Les faits d'hivers, c'est comme les sports divers ?

Tout à fait

Va t'en prendre à la prédiction orthographique automatique chez LG

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » jeu. 7 juil. 2016 11:26

Steven a écrit : En parlant d'amalgame, je ne suis pas "le rouge"

Oh putain, mouvement automatique du cerveau détecté

Chris · Message par **Chris** » jeu. 7 juil. 2016 11:58

Bejita a écrit :
Ghost_1 a écrit :
Bejita a écrit :
Les faits d'hivers, c'est comme les sports divers ?
Tout à fait

Va t'en prendre à la prédiction orthographique automatique chez LG

Un peu LG comme excuse

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » jeu. 7 juil. 2016 13:49

Bejita a écrit : La justice restauratrice/réparatrice? oui pourquoi pas, pour certains cas du moins, mais je ne sais pas ou tu vas les trouver les budgets, va falloir piocher, une fois n'est pas coutume dans les poches des contribuables... et pas qu'un peu, mais bon, c'est la routine...

Que l'on enferme à perpétuité un mec pour des crimes de sang, ça ne devrait choquer personne, ce qui est choquant sont les remises de peine et qu'un individu pour ce type de crime puisse sortir en moins de 10 ans. Après bien entendu, c'est toujours et heureusement du cas par cas, on ne va pas condamner le meurtre du conjoint qui te tabasse depuis des années avec l'autre gus qui bute un mec parce qu'il l'a regardé dans la rue.

Ben c'est ça, personne n'est prêt à débourser un centime pour lutter contre la récidive, à savoir de gérer la détention ET la sortie de prison, pour le criminel et pour la victime.
On laisse ça aux associations, associations qui ne bénéficient d'aucun crédit car la majorité des gens réfléchissent comme toi : pas de seconde chance pour les criminels, on les enferme à vie, comme ça pas de récidive. Un homme est radicalisé ? Qu'on le laisse radicalisé et qu'on l'enferme à vie... Aucun travail de fond, sont évacués toutes considérations humaines ou sociologiques. A partir de là, toute réflexion un tant soit peu progressiste est étouffée dans les méandres de politicards sans courage qui n'ont que leur réélection en tête.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 7 juil. 2016 16:23

Le truc un peu bizarre des personnes qui sont pour le "tout répressif", c'est qu'ils sont capable de t'expliquer qu'il faut enfermer à vie les dangereux criminels qui viennent impunément voler tes chaises de jardins et qui reçoivent des subventions de l'état pour s'acheter un caravane ou faire venir la smala ou encore financer la Tontine pour acheter le bar/PMU du coin... Et 5 minutes plus tard, ils te racontent sur quels sites ils passent pour télécharger les Game of Throne ou comment ils contournent le système en évitant les radars avec leur coyote...

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » jeu. 7 juil. 2016 16:24

#pasdamalgame

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 7 juil. 2016 16:24

Le Rouge a écrit :#pasdamalgame

Source ?

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » jeu. 7 juil. 2016 16:30

Sérieux...
Parler de condamner plus durement les délits et les crimes et faire le parallèle avec le téléchargement illégal ou le fait d'éviter les radars...
Le gauchisme dans toute sa splendeur.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » jeu. 7 juil. 2016 16:47

Le Rouge a écrit :Sérieux...
Parler de condamner plus durement les délits et les crimes et faire le parallèle avec le téléchargement illégal ou le fait d'éviter les radars...
Le gauchisme dans toute sa splendeur.

Sérieusement, mon gars, je te pose la question... A partir de quelle échelle de gravité s'applique la répression... Car vois-tu, au regard de la loi, il me semble que le téléchargement est un délit, non ? Les grands excès de vitesse ne sont ils pas assimilés à un crime et donc sont lié à du pénal ? Tu n'es pas flic par hasard ? Je pensais que tu étais au fait de ce genre de détail. A moins bien-sûr que tu veuilles une justice à géométrie variable.

Tu veux que les crimes et les délits soient plus durement condamner mais tu n'appliques pas toi même ta logique car cela te concerne directement... Mouarf... L'angélisme d'extrême droite dans toute sa splendeur !

MeWa · Message par **MeWa** » jeu. 7 juil. 2016 16:57

Vous vous souvenez l'an dernier je vous parlais des dépenses astronomiques du sous préfet de notre région?

Je connais bien le gars qui a réussi à sortir les factures.
Et la ça y est ça sort dans la Provence.
http://www.laprovence.com/article/faits ... acher.html
Dans l'article quand il parle du gardien et des chiens c'est de moi qui parle. Ce gros FDP.

Et tout n'est pas sorti encore, il va avoir droit à une autre couche si tout se passe bien.

Je vous dis tout ça parce que ma famille et moi on est en procès contre cet enculé, et que aujourd'hui c'est une première petite victoire. Ça va être long mais on va le plier.

Sephi · Message par **Sephi** » jeu. 7 juil. 2016 17:29

Putain Mewa, la classe

Tu vas bientôt avoir ton spin-off de Marseille ?

sophocle · Message par **sophocle** » jeu. 7 juil. 2016 17:39

C'est cool que des affaires comme ça soient révélées. Les mecs arrivent comme des rois c'est fou.

En tout cas bon courage.

MeWa · Message par **MeWa** » jeu. 7 juil. 2016 17:58

Ouep. Après le problème c'est qu'un article comme ça lui en touche une sans faire bouger l'autre. Mais bon c'est un bon début.
L'an dernier grâce a ces factures, il a pas eu la promotion qu'il voulait sur Paris. Il a la police des polices aux fesses pour des dépenses bien plus astronomiques que ça ( de l'ordre de 250 000€ de travaux dans son appart sur le vieux port). Et tous ces sous du contribuable qui auraient du être investi dans les commissariats de la région qui tombent en ruine...

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 7 juil. 2016 18:15

Vous vous souvenez l'an dernier je vous parlais des dépenses astronomiques du sous préfet de notre région?

Je connais bien le gars qui a réussi à sortir les factures.
Et la ça y est ça sort dans la Provence.
http://www.laprovence.com/article/faits ... acher.html
Dans l'article quand il parle du gardien et des chiens c'est de moi qui parle. Ce gros FDP.

Et tout n'est pas sorti encore, il va avoir droit à une autre couche si tout se passe bien.

Je vous dis tout ça parce que ma famille et moi on est en procès contre cet enculé, et que aujourd'hui c'est une première petite victoire. Ça va être long mais on va le plier. .

Bonne chance, dans le même genre dans la région, tape Joel Martinez

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 7 juil. 2016 18:17

Chris a écrit :
Bejita a écrit :
Ghost_1 a écrit : Les faits d'hivers, c'est comme les sports divers ?
Tout à fait

Va t'en prendre à la prédiction orthographique automatique chez LG
Un peu LG comme excuse

En forme le Chris

Oui et non, il est clair que c'est de sa faute

, mais j'ai eu beau me relire une fois, je n'ai pas tilté pour autant

Tonio_S · Message par **Tonio_S** » jeu. 7 juil. 2016 18:57

MeWa a écrit :Vous vous souvenez l'an dernier je vous parlais des dépenses astronomiques du sous préfet de notre région?

Je connais bien le gars qui a réussi à sortir les factures.
Et la ça y est ça sort dans la Provence.
http://www.laprovence.com/article/faits ... acher.html
Dans l'article quand il parle du gardien et des chiens c'est de moi qui parle. Ce gros FDP.

Et tout n'est pas sorti encore, il va avoir droit à une autre couche si tout se passe bien.

Je vous dis tout ça parce que ma famille et moi on est en procès contre cet enculé, et que aujourd'hui c'est une première petite victoire. Ça va être long mais on va le plier.

Page indisponible... Il a payé l'admin de la provence ou quoi ?

MeWa · Message par **MeWa** » jeu. 7 juil. 2016 20:30

Tonio_S a écrit :
MeWa a écrit :Vous vous souvenez l'an dernier je vous parlais des dépenses astronomiques du sous préfet de notre région?

Je connais bien le gars qui a réussi à sortir les factures.
Et la ça y est ça sort dans la Provence.
http://www.laprovence.com/article/faits ... acher.html
Dans l'article quand il parle du gardien et des chiens c'est de moi qui parle. Ce gros FDP.

Et tout n'est pas sorti encore, il va avoir droit à une autre couche si tout se passe bien.

Je vous dis tout ça parce que ma famille et moi on est en procès contre cet enculé, et que aujourd'hui c'est une première petite victoire. Ça va être long mais on va le plier.

Page indisponible... Il a payé l'admin de la provence ou quoi ?

Ça marche toujours chez moi.

Bejita · Message par **Bejita** » jeu. 7 juil. 2016 20:51

MeWa a écrit :
Tonio_S a écrit :
MeWa a écrit :Vous vous souvenez l'an dernier je vous parlais des dépenses astronomiques du sous préfet de notre région?

Je connais bien le gars qui a réussi à sortir les factures.
Et la ça y est ça sort dans la Provence.
http://www.laprovence.com/article/faits ... acher.html
Dans l'article quand il parle du gardien et des chiens c'est de moi qui parle. Ce gros FDP.

Et tout n'est pas sorti encore, il va avoir droit à une autre couche si tout se passe bien.

Je vous dis tout ça parce que ma famille et moi on est en procès contre cet enculé, et que aujourd'hui c'est une première petite victoire. Ça va être long mais on va le plier.

Page indisponible... Il a payé l'admin de la provence ou quoi ?
Ça marche toujours chez moi.

C'est le PC de Tonio qui refuse les amalgames

Bejita · Message par **Bejita** » ven. 8 juil. 2016 13:24

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... allas.html

Ca part vraiment de plus en plus en couille aux USA.

Certes il fallait s'attendre à des soulèvements vu les dérapages non contrôlés et à répétition de la police US ces dernières années, mais après avoir versé de l'huile sur le feu, c'est la cuve de propane qui commence à prendre

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » ven. 8 juil. 2016 15:29

Non non... Il n'y pas de problème avec les armes aux States ! Puisque Trump vous le dit !

Bejita · Message par **Bejita** » ven. 8 juil. 2016 17:30

Ghost_1 a écrit :Non non... Il n'y pas de problème avec les armes aux States ! Puisque Trump vous le dit !

Je vais te faire la phrase "bateau" ce n'est pas tant les armes le problème, mais ceux qui les utilisent à mauvaise escient... Pour autant je suis d'accord qu'il faudrait nettement revoir la législation Américaine sur celles ci. Mais vu la puissance de la NRA aux states, aucun président Américain ne pourra faire quoique se soit.

Enfin bon, quand je vois qu'en Europe ils veulent encore renforcer les mesures de détention sur celles ci alors que se ne sont pas les chasseurs ou autres tireurs en clubs qui posent des problèmes....Mais bon, c'est toujours plus simple d'essayer de noyer le poisson avec des mesures improductives que de régler le fond du problème.

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » lun. 11 juil. 2016 09:36

Parce que tu trouves normal qu'un gamin de 17 ans puisse acheter une arme au Texas mais par contre, pour acheter des cigarettes, de l'alcool ou même jouer au Loto, ça... Bah il peut pas.

Le problème est la vente d'arme... Lorsque tu vois le nombre de gamin qui tuent un parent/frère par accident... Lorsque tu vois que des connards dégainent leurs semi-automatique parce que tu as eu le malheurs de pas avancer assez vite dans la file du KFC... Non... Le problème n'est définitivement pas l'utilisation à mauvais escient...

Le Rouge · Message par **Le Rouge** » lun. 11 juil. 2016 10:22

Vive l'Europe des peuples

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

Ghost_1 · Message par **Ghost_1** » lun. 11 juil. 2016 11:35

Et pendant ce temps là... Sur Canal+ : http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... _3236.html

Qui est en ligne ?