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[Chris]

Reprise du message précédent :

bah faut dire que la sanction est très con, il a un bracelet électronique c'est pas pour aller se promener tranquille.
Qu'on assigne à résidence ce genre de mec comme il se doit : rayon de 100m sinon c'est alerte direct.

Le wall street journal a lâché son nom, quand tu vois l'évolution entre le môme un peu teubé de base sur FB et 3 ans après il y a quand même un gros problème d'éducation pour encadrer ces mômes.
On en revient un peu toujours au même, il aurait été cadré correctement avec de l'apprentissage et du boulot ça ne serait sans doute pas arrivé. Mais bon bah du boulot y en a pas.

[Silversun]

pas facile de faire avancer des ânes.

[Alx]

bah faut dire que la sanction est très con, il a un bracelet électronique c'est pas pour aller se promener tranquille.
Qu'on assigne à résidence ce genre de mec comme il se doit : rayon de 100m sinon c'est alerte direct.

Ben à la distance près (et encore faudrait vérifier), c'est plus ou moins ce qui s'est passé :

Selon les informations du Monde, un assaillant a été formellement identifié. Il s’agit d’Adel K., né le 25 mars 1997, qui a déjà tenté à deux reprises de se rendre en Syrie : une première fois en mars 2015, puis une seconde fois trois mois plus tard, en mai 2015, alors qu’il était mis en examen et placé sous contrôle judiciaire dans le cadre de sa première tentative de départ avortée.

Son contrôle judiciaire violé a donc été révoqué, et il a été incarcéré le 22 mai 2015. Après dix mois de prison, il est de nouveau placé sous contrôle judiciaire, avec assignation à résidence sous surveillance électronique, le 18 mars 2016, et interdiction de quitter le département. L’attaque contre l’église s’est déroulée durant les heures où sa sortie était autorisée, entre 8 h 30 et 12 h 30 du lundi au vendredi.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... trBGlpq.99

Le bracelet électronique n'a clairement pas vocation (ni possibilité) à empêcher quelqu'un de commettre des crimes autour de son domicile, tout ce qu'il permet c'est de l'empêcher de partir en vadrouille, ou de le retrouver facilement.
Je dirais presque que dans l'ensemble, les choses ont plutôt "bien" marché, dans la mesure où on se retrouve avec des agressions de petits vieux à l'arme blanche au lieu de mitraillage de masse à la kalash. C'est triste à dire, mais "y a du mieux" dans la perturbation des réseaux terroristes, même s'il y a toujours des victimes.
Mais honnêtement qu'est-ce qu'on peut faire d'autre avec un cas comme ça ? On ne peut pas lui mettre perpète pour avoir essayé d'aller en Syrie. On ne peut pas non plus l'empêcher d'aller faire ses courses ou cueillir des champignons une fois qu'il a purgé sa peine.

[Sephi]

En fait on aurait peut-être dû le laisser partir en Syrie, il y avait des chances qu'il meure d'une chiasse avec l'eau qu'ils consomment là bas...

[Le Rouge]

Y a du mieux c est une blague ? Le jour où ils tuent des grosses à l'arme blanche tu diras la même chose ?
Y a un attentat par semaine et y a du mieux ?
Tu sais ce qu'on en a fait des nazis à la libération ?
Tu vas faire un tour en Syrie et tu peux pas te justifier, peloton d'exécution ne plus ni moins. Ou perpétuité pour les phobiques de la peine de mort ou les travaux forcés.
Lire res réflexions de moutons de ce genre... On croit rêver. Le pur profil de victime. J'espère pour toi que tu diras pas à la famille de la victime qu'il y a du mieux.

[Alx]

Y a du mieux c est une blague ? Le jour où ils tuent des grosses à l'arme blanche tu diras la même chose ?

Le principe est le même, oui. Un mec qui tue une ou deux personnes isolées avec les moyens du bord, c'est mieux qu'un mec qui tue des dizaines de personnes avec des armes de guerre. C'est pas bien pour autant. C'est "moins pire" si tu préfères, mais ça revient au même.

[Gnom]

Le pur profil de victime

[Bejita]

On en revient un peu toujours au même, il aurait été cadré correctement avec de l'apprentissage et du boulot ça ne serait sans doute pas arrivé. Mais bon bah du boulot y en a pas.

Une fois de plus, il faut rétablir le SN. Ca ne règlerait pas forcément les problèmes de fond, mais il n'y avait pas mieux pour une étude de masse des problèmes et des individus qui composent notre société. Sans parler bien entendu du principal qui était d'apprendre à vivre avec avec tout un chacun, de toutes confessions, de tous milieux...

Et en plus, pour certains, il y avait un engagement à la sortie. Se fut la plus belle connerie de Chirac de supprimer le SN.

[Darsh]

On en revient un peu toujours au même, il aurait été cadré correctement avec de l'apprentissage et du boulot ça ne serait sans doute pas arrivé. Mais bon bah du boulot y en a pas.

Une fois de plus, il faut rétablir le SN. Ca ne règlerait pas forcément les problèmes de fond, mais il n'y avait pas mieux pour une étude de masse des problèmes et des individus qui composent notre société. Sans parler bien entendu du principal qui était d'apprendre à vivre avec avec tout un chacun, de toutes confessions, de tous milieux...

Et en plus, pour certains, il y avait un engagement à la sortie. Se fut la plus belle connerie de Chirac de supprimer le SN.

Rétablir le service national aujourd'hui ? Avec les sans-couilles de politicars que nous avons ?... J'ai hâte de voir lorsque les premiers appelés commenceront à réclamer un repas sans porc et hallal avec le soutien des associations à la con et des journaleux.

[Alx]

Rétablir le service national aujourd'hui ? Avec les sans-couilles de politicars que nous avons ?... J'ai hâte de voir lorsque les premiers appelés commenceront à réclamer un repas sans porc et hallal avec le soutien des associations à la con et des journaleux.

Tiens, bonne question, je me demandais comment ils géraient ça, vu qu'ils n'ont pas besoin du service militaire pour avoir des musulmans dans l'armée. Du coup j'ai trouvé ceci :
https://cdlm.revues.org/4296
Apparemment y a pas de règles particulières et ça dépend des endroits, mais dans l'ensemble c'est "demerden sie sich". Y en a qui font une entorse à leurs pratiques, d'autres qui se serrent la ceinture ou se font leur propre stock. Pas de raison que ça change pour les appelés.
Après des rations de combat halal ça existe quand même, apparemment : http://www.lyophilise.fr/A-5476-ration- ... enu-a.aspx .

Enfin bon si je pense aussi que le service militaire avait certains aspects positifs qu'on pourrait essayer de repêcher, notamment en matière d'intégration et de "cadrage" des jeunes les plus paumés, je ne suis pas sûr que ça changerait quelque chose pour les cas les plus extrêmes de terroristes. D'ailleurs le gars en question cherchait déjà à aller en Syrie à 18 ans, donc il était déjà conditionné avant d'être en âge de faire l'armée.

[Mammago]

Pourtant parmi les migrants on nous disait qu'il y avait des médecins et des ingénieurs parmi eux... La blague.

Il y a eu combien de migrants jusqu'à présent ? Tu les as tous interrogés sur leur profession ?

Y a du mieux c est une blague ? Le jour où ils tuent des grosses à l'arme blanche tu diras la même chose ?
Y a un attentat par semaine et y a du mieux ?
Tu sais ce qu'on en a fait des nazis à la libération ?
Tu vas faire un tour en Syrie et tu peux pas te justifier, peloton d'exécution ne plus ni moins. Ou perpétuité pour les phobiques de la peine de mort ou les travaux forcés.
Lire res réflexions de moutons de ce genre... On croit rêver. Le pur profil de victime. J'espère pour toi que tu diras pas à la famille de la victime qu'il y a du mieux.

Réellement ? P'tain tu doutes de rien

Moi je préconise qu'on enferme préventivement toutes les femmes musulmanes enceintes et qu'on inculque les bonnes valeurs à l'enfant à naître pendant ses 20 premières années... Peut-être qu'après s'il ne montre aucun signe de déviance, il pourrait sortir. Mais au moindre signe, on le met dans un sac et on l'envoie par le fond, comme pour les animaux (parce qu'à vrai dire, y a pas vraiment de différence).

Sans déc'...

[Le Rouge]

T'es un bon toi. Je parle de réponses radicales face au terrorisme et toi tu me parles de musulman.

[Ghost_1]

T'es un bon toi. Je parle de réponses radicales face au terrorisme et toi tu me parles de musulman.

Venant d'un type qui assimile le Salafisme (dans son intégralité) au terrorisme, je pense que le mieux c'est que tu évites de tenter de donner des leçons, non ?

[Tonio_S]

Le pire, c'est que c'est les idées du Rouge qui ont déjà gagné.

[Ghost_1]

Le pire, c'est que c'est les idées du Rouge qui ont déjà gagné.

J'attends avec impatience que Raphi nous expose ses "propositions" de mesures préventives contre les dangereux Salafistes !

Je suis même certain que Raphi va nous pondre un article tiré d'un journaleux affirmant que les Salafistes sont tous des terroristes en puissance alors que le mec qui a chier ce torche balle n'a aucune connaissance du sujet mais vu qu'il est payé à la pige, il nous fait un article bien sensationnel pour faire frémir les chaumières !

[Silversun]

personne n'a de solution donc on va continuer dans cette vague de terreur sur notre territoire pendant des années.

[Ghost_1]

personne n'a de solution donc on va continuer dans cette vague de terreur sur notre territoire pendant des années.

Bah déjà... Faudrait commencer par éviter les raccourcis Trumpesque de Raphi du type Salafisme = problème...

[Silversun]

Oui il devrait dire salafisme djihadiste. Les autres branches salafiste ne tuent pas.

[Chris]

J'ai trop de boulot, si vous pouviez me faire un résumé des attentats du jour

[Ghost_1]

Oui il devrait dire salafisme djihadiste. Les autres branches salafiste ne tuent pas.

C'est d'autant plus vrai que le Salafisme Djihadiste considère le Wahabisme comme une hérésie. Faudrait pas oublier la vague d'attentat que les Saoudiens se prennent dans la gueule en ce moment.

[Darsh]

C'est quoi la solution à Bisounours Land ?... Parce que pour le moment, ça donne ça:

On attend gentiment que sa famille se fasse tuer puis...
1) Les politicards viennent s'indigner devant les caméras et condamner fermement.
2) On allume des bougies.
3) On laisse des messages sur place pour dissuader les autres terroristes tel que "Je suis machin", "Un ange est parti" ou "On n'a pas peur !"
4) On Interview les voisins des tueurs car, avant le massacre, ils étaient tous tellement adorables avec tout le monde qu'il faut absolument que ça soit dit.
5) On ne révèle surtout pas les scènes de joie dans les prisons ou les cités après chaque attentat.
6) Pas d'amalgame.
7) Pas d'amalgame.
8) Pas d'amalgame.
9) Pas d'amalgame... (Oui, ça dure longtemps et c'est répété en boucle)
10 ) Oh ! Un nouvel attentat... Ce n'est rien, à force, on finira par s'y habituer.

C'est le jeu. Allez, on va reprendre en 1) mais surtout ne changeons rien, ça pourrait froisser une assoss' !

[Tonio_S]

Cette faculté à retenir que rien n'est fait, n'a été fait ou ne le sera jamais à cause de l'immobilisme, inexistant, de bisounours qui sont déjà mort... lol.

[Ghost_1]

T'es gentil Darsh, mais ce n'est absolument pas en infantilisant le débat à base de "Bisounours" que tu vas te faire entendre !

Puisque tu sembles détenir la solution ultime, je t'invite à nous en faire part !... Vas-y... Eclaire nous de ta grande sagesse. Tu veux nous faire une petite Sarkozy en rétablissant la peine de mort pour les Kamikazes ? Tu veux emprisonner des personnes parce qu'ils sont Salafistes ? Je serais vraiment intéressé de connaître TA solution à ce problème épineux parce que c'est bien gentil mais la sémantique à base de Bisounoursland, elle est du même level que le point Goldwin en matière de débat.

Tiens... Et si tu pouvais me donner une source pour ton petit 5, cela m'intéresserait également.

[Gnom]

Ben ça parait logique : dans les cités c'est des bougnoules trop feignants pour trouver du taff afin de faire des économies et construire un pavillon (c'est dans leur culture de bougnoules), et comme ils aiment quand même le luxe tape à l'œil ils veulent de l'argent facile, dealent tous, et remplissent les prisons... Alors tu parles, quand d'autres bougnoules viennent tuer les blancs qu'ils détestent, c'est la fête !

[Chris]

MAYWAYYYYY (reprend une gorgée de pastis au comptoir
)

[Le Rouge]

http://www.gouvernement.fr/guide-victimes
Le site du gouvernement pour se faire indemniser des actes de terrorisme... toujours au top au niveau de l'information mais niveau réaction, c'est toujours 0 pointé.
Français, habituez vous à mourir, le gouvernement vous donnera un petit billet.

[Chris]

Connaissant Hollande ça doit être imposable

[Bejita]

De toute façon il n'y a pas de solutions miracles sinon nous n'en serions pas là. Après les opinions de tout un chacun sont une bonne chose et je ne vois pas pourquoi untel aurait plus raison qu'un autre, il faut juste trouver le juste milieu entre un certains laxisme et le tout répressif, donc Ghost, si tu demandes la méthode de Darky pour sortir de cette impasse, j'aimerai aussi connaitre la tienne

Ca me hérisse tout autant les poils d'entendre certains (je ne parle pas d'ici) sortir des plans innommables pour sortir du problème que ceux qui vivent avec des oeillères ou du moins ont une telle empathie pour l'être humain dans sa globalité, qu'ils font preuve d'une insouciance et d'une légèreté tout aussi dangereuse.

Connaissant Hollande ça doit être imposable

Mais certains vont te dire que si tu es imposable c'est que tu as les moyens de l'être Quel beau pays que la France ou toutes les richesses sont redistribuées

[Darsh]

Ce n'est pas à moi de donner les solutions... Je constate simplement que les incapables qui nous gouvernent font de grandes envolées lyriques dans les JT à grand coup de "nous sommes en guerre !", "nous feront bloc !", "nous traquerons les terroristes sans relâche !", tout en continuant notre petite vie pépère.

Nous sommes en guerre ou nous ne le sommes pas. On ne peut pas répéter des centaines de fois que nous sommes menacés, que le risque d'attentats n'a jamais été aussi élevé, que nous sommes en guerre contre les fanatiques religieux et en même temps conserver le même mode de vie qu'en temps normal où tout le monde nous fout la paix.

Quand au point 5), ma source, c'est une très bonne amie qui habite dans le quartier Nord de Nice (celui où habitait le terroriste du 14 juillet) et lors de la tuerie de Charlie Hebdo, il y a eu pas mal de manifestations de joie...

[Alx]

C'est un peu facile de traiter tout le monde d'incapable quand on n'a pas soi-même de proposition... Les autorités ont certainement du mal à trouver la solution magique qui nous débarrassera du terrorisme, mais c'est normal vu qu'elle n'existe pas, et que même le réduire est un problème sur lequel tout le monde planche et personne ne progresse.
On ne peut progresser que par étapes et limiter progressivement les dégâts, sachant que des dégâts et donc des victimes, il y en aura toujours.
Au risque d'en faire tiquer certains à nouveau, je réitère qu'on a quand même un point sur lequel on semble avoir progressé (du moins on peut l'espérer), c'est que la "filière Syrienne" semble perturbée. Les perpétrants des dernières attaques voulaient aller en Syrie et n'ont pas pu. Ils voulaient également se procurer des armes, et ont du se rabattre sur du marché noir local, du bricolage, ou ce qu'ils avaient sous la main (couteaux, camions,...). Même si on a vu qu'on pouvait causer autant voire plus de victimes avec un camion qu'avec une ceinture explosive, on peut quand même espérer se retrouver moins souvent sous les tirs de kalash (arme qu'on avait trouvée partout en 2015 : Charlie, le Bataclan, le Thalys, Villejuif etc... tiens quelques messages plus haut Le Rouge se plaignait que les flics n'étaient pas équipés pour affronter des AK47).

Après en préventif c'est malheureusement du cas par cas, y a pas une solution unique. Dans le dernier cas, je me mets à la place du juge qui a assigné à résidence le gars à sa seconde tentative de départ en Syrie : t'es face à un môme de 18 ans qui s'est clairement fait bourrer le mou et s'imagine déjà en héros de guerre, tu fais quoi ? Tu le fous en taule, pour combien de temps ? Il va pas prendre perpète pour un crime d'intention, et plus il y restera plus il a de chances de se faire radicaliser de toute façon. Il sortira pire qu'il n'est rentré, d'autant que sa vie sociale et professionnelle sera foutue. Il a choisi "retourne chez tes parents et on t'a à l'œil, tu bouges pas de là !" ce qui a priori peut sembler raisonnable, mais ne l'a pas empêché de buter le prêtre du coin. (au passage je pense que les parents ont une forte responsabilité morale dans ce cas, mais pas forcément légale ; ils ne peuvent pas forcément le marquer à la culotte au quotidien, et ils sont certainement démunis, mais bon à ce stade c'était surtout à eux de sortir leur fils de la merde)
Il manque probablement une prise en charge intermédiaire entre "va chez tes vieux" et "va en taule". Mais bon pour ça faut des ressources qu'on n'a pas, et c'est pas sûr de marcher non plus. Genre tu mets le mec en travail d'intérêt général, c'est bien pour la réinsertion, mais qu'est-ce qui te dit qu'il ne va pas mettre un coup de bêche à un passant quand même ?

[Le Rouge]

Tu crois qu'ils vont s'arrêter au couteau sincèrement ?

[Darsh]

C'est un peu facile de traiter tout le monde d'incapable quand on n'a pas soi-même de proposition...

Il suffit de regarder comment font certains autres pays qui vivent avec la même menace... Plutôt que de se cacher derrière un angélisme à la con.

La France doit être le seul pays où il est INTERDIT de se défendre... Si tu oses te défendre face à un agresseur et que tu prends le dessus sur lui, c'est toi qui risque les emmerdes. En gros, ici tu n'as droit qu'à te faire flinguer et fermer ta gueule !

[Alx]

C'est un peu facile de traiter tout le monde d'incapable quand on n'a pas soi-même de proposition...

Il suffit de regarder comment font certains autres pays qui vivent avec la même menace... Plutôt que de se cacher derrière un angélisme à la con.

La France doit être le seul pays où il est INTERDIT de se défendre... Si tu oses te défendre face à un agresseur et que tu prends le dessus sur lui, c'est toi qui risque les emmerdes. En gros, ici tu n'as droit qu'à te faire flinguer et fermer ta gueule !

Et donc tu préconises quoi, donner des flingues aux curés ?
Et il faut prendre quoi comme exemple de pays où le droit de se défendre résout les problèmes, les USA ?

[Tonio_S]

Quels autres pays ? Les USA ?

Je marche sur la tête en lisant les propositions de ceux qui veulent enfermer tous les suspects, pour des motifs de dangerosité, ensemble, au même endroit, pour des choses qu'ils seront peut-être susceptible de commettre, pour un temps indéterminé. Le pire c'est que les responsables qui proposent ça, savent bien que c'est à tout du moins inefficace et clairement contre productif, à moins d'être imbécile ils sont d'une démagogie effrayante.

[Darsh]

Israël...

Service militaire obligatoire pour hommes et femmes et droit de porter une arme et de se défendre avec en cas d'attaque.

[Alx]

Ben d'une Israël est en état de guerre permanente, étant toujours aux aguets d'une offensive des pays voisins. Cette situation n'est ni appropriée, ni souhaitable pour la France.
De deux, je doute que proposer trois ans de service militaire à tout le monde passe très bien.
De trois, je n'ai pas l'impression que ce soient les civils qui assurent la sécurité en Israël, port d'arme ou pas port d'arme.
Et enfin de quatre, j'ai pas non plus l'impression qu'ils soient plus en sécurité que nous, bien au contraire. Et encore moins que les tensions soient en passe d'être résolues.

Honnêtement le plan "y a qu'à faire comme au Moyen-Orient", je ne le trouve pas super convaincant, je préfère qu'on ne soit pas le nouvel Israël (en plus faut voir les gouvernants qu'ils se tapent...)

[Darsh]

Nous sommes en guerre aussi... Alors soit on se défend, soit on en prend plein le cul chacun son tour et on allume des bougies.
Sans aller jusqu'à trois ans de service militaire, un an suffit largement.
Les civils n'assurent pas la sécurité en Israël mais en cas d'urgence, ils peuvent se défendre en attendant que la police ou l'armée arrive. Ca peut considérablement limiter les pertes comparé à chez nous où le terroriste peut se tenir debout à découvert pendant des plombes à tirer sur tout ce qui bouge.

Il n'y a peut-être pas de solution miracle mais celle qui nous est proposé actuellement en France ne me convient absolument pas.
On ne peut pas raisonnablement dire "nous sommes en guerre" et "la menace terroriste n'a jamais été aussi forte" et laisser continuer les choses sans rien changer...

"Bon alors les gars, les fous d'allah veulent vous étriper et ils sont parmi nous... Mais surtout ne faites rien qui pourrait heurter une assoss' bobo gauchiste droit de l'hommiste et comptez bien les morts en attendant sagement que votre tour arrive. Allez, bonne chance ! Nous on s'en cogne, nous avons un service d'ordre 24/7. Et ne vous inquiétez pas, on condamne fermement à chaque fois !"

[Silversun]

Déjà niveau aéroport, on devrait faire comme aux us. Fliquer un maximum d'arrivant de certains pays. Un nom ou un trajet suspect et hop, retour à l'envoyeur direct.

Je sais qu'il y aura des erreurs(un ami n'a plus le droit de venir aux us parce qu'il s'est énervé à cause de çà) mais si on evite 1 ou 2 barbares par an sur notre sol, c'est une victoire.

[Alx]

Nous sommes en guerre aussi...

Dans un registre très différent, quand même.

Les civils n'assurent pas la sécurité en Israël mais en cas d'urgence, ils peuvent se défendre en attendant que la police ou l'armée arrive. Ca peut considérablement limiter les pertes comparé à chez nous où le terroriste peut se tenir debout à découvert pendant des plombes à tirer sur tout ce qui bouge.

Mouais, et ça arrive souvent, que des civils s'opposent à une agression en cours en attendant l'armée ? Pas vraiment eu ce genre d'échos, moi. Franchement, je ne crois pas au scénario du pékin moyen qui mitraille l'assaillant. Même aux US où les gens sont armés jusqu'aux dents, ça n'arrive pour ainsi dire jamais (et c'est pas les fusillades qui manquent pourtant). On n'est pas à Hollywood, et c'est pas la méthode Bruce Willis qui marche le mieux.

Sans vouloir sonner trop réducteur, le raisonnement "y a qu'à donner plus d'armes aux gentils pour qu'ils tirent sur les méchants" est plus que naïf. C'est peut-être la première idée qui vient à l'esprit parce qu'on n'aime pas se faire agresser, mais ça ne résout en fait rien du tout. A vrai dire si tout le monde se balade avec des armes au quotidien, ça augmente les risques que l'un de ces quidams décide de faire un carton sur la foule (il s'en fout de toute façon si les autres répliquent, c'est un attentat suicide), et va donc essayer de le repérer à l'avance au milieu des "gentils porte-flingues"...

[MeWa]

On a qu'a foutre les parents du type qui a tué le prêtre en prison pour le reste de leur vie. D'une ils ont une part de responsabilité dans ce qu'est devenu leur fils (et même une grosse) et peut être que ça dissuadera les prochains. Ils ont pas peur de mourir, mais peut être qu'ils réfléchiront à deux fois si on envoi un ou deux membres de leur famille en taule pour perpet'.

[Bejita]

(en plus faut voir les gouvernants qu'ils se tapent...)

C'est clair que chez nous ils sont bien meilleurs