[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Pour tout ce qui n’est pas lié aux jeux vidéo.
Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 29 févr. 2020 22:39

Reprise du message précédent :

Bah tout le monde savait bien que ça finirait au 49.3, l'opposition comme la majorité. La seule question c'était pendant combien de temps ils allaient faire semblant de débattre avant d'avouer publiquement que ça ne va nulle part.
C'est d'ailleurs hypocrite de la part de l'opposition de jouer les scandalisés quand ils ont ouvertement tout fait pour arriver à cette conclusion. Ca leur donne l'occasion de gueuler contre la majorité, et à la majorité ça donne l'occasion de faire passer le texte. Chaque camp pointant l'autre du doigt.

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11222
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2206
Likes donnés : 2962
Likes reçus : 2206  /  Likes donnés : 2962
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » sam. 29 févr. 2020 23:55

Une belle bande d'enculés au final.
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Kurita92
Vétéran PF
Messages : 6836
Inscription : lun. 7 déc. 2015 07:27
Localisation : 92
Contact :
Likes reçus : 768
Likes donnés : 114
Likes reçus : 768  /  Likes donnés : 114

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kurita92 » dim. 1 mars 2020 02:35

Tout le monde le savait aussi...

Avatar de l’utilisateur
sophocle
Vétéran PF
Messages : 5646
Inscription : ven. 4 déc. 2015 23:37
Localisation : Toulouse
Contact :
Likes reçus : 2287
Likes donnés : 3018
Likes reçus : 2287  /  Likes donnés : 3018

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » dim. 1 mars 2020 07:15

J'espère sincèrement que vous 'allez pas vous faire dépouiller.

Je commence à réfléchir dans une optique minable et confortable, où le bout de tissu est un luxe insaisissable.
Playfrance, le site référence de l'univers PlayStation, par des passionnés, pour des passionnés
infel2no est mon président de coeur

Avatar de l’utilisateur
Le Rouge
Vétéran PF
Messages : 8863
Inscription : ven. 4 déc. 2015 20:52
Likes reçus : 1473
Likes donnés : 617
Likes reçus : 1473  /  Likes donnés : 617

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Le Rouge » dim. 1 mars 2020 19:17

MeWa a écrit : sam. 29 févr. 2020 23:55 Une belle bande d'enculés au final.
En pleine crise du coronavirus et deux semaines avant les municipales...
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 1 mars 2020 19:46

Avant les municipales, c'est assumé, la raison avancée pour déclencher le 49.3 est précisément que de toute façon les débats seront arrêtés pendant la durée de la campagne.
Le coronavirus honnêtement je ne crois pas que ça joue particulièrement, d'ailleurs on est à peine au début de l'épidémie en France. Après avec une période de crise qui s'annonce, ce ne serait pas complètement déconnant de vouloir clore les dossiers actuels au plus vite.

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 3280
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 528
Likes donnés : 55
Likes reçus : 528  /  Likes donnés : 55

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 2 mars 2020 08:27

Faut maintenant que ça passe devant le sénat les copains. C'est pas comme s'il était aux mains des LR. Au final ca ne changera pas grand chose. Mais ca va faire durer le plaisir.

Ahhh le nouveau monde :love: tellement différent de l'ancien :love: :love:
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : No Man's Sky

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 2 mars 2020 09:29

Faut arrêter avec "le nouveau monde", c'est pas comme si avoir des nouveaux partis changeait la constitution ou les procédures parlementaires. Ce qui n'a jamais été au programme.

Petite interview sur Libé répondant au "déni démocratique" du 49.3 :
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... -e_1780236
Le constitutionnaliste Dominique Rousseau ne voit pas dans cet article un déni de démocratie, mais plutôt une manière d’«obliger les parlementaires à faire de la politique».

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 3280
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 528
Likes donnés : 55
Likes reçus : 528  /  Likes donnés : 55

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 2 mars 2020 20:40

Alx a écrit : lun. 2 mars 2020 09:29 Faut arrêter avec "le nouveau monde", c'est pas comme si avoir des nouveaux partis changeait la constitution ou les procédures parlementaires. Ce qui n'a jamais été au programme.

Petite interview sur Libé répondant au "déni démocratique" du 49.3 :
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... -e_1780236
Le constitutionnaliste Dominique Rousseau ne voit pas dans cet article un déni de démocratie, mais plutôt une manière d’«obliger les parlementaires à faire de la politique».
Je ne pensais pas qu'un :o fut nécessaire à mon message :o

Et pour l'entretien dans Libération, il est possible d'en trouver d'autres en sens contraire.
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : No Man's Sky

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 2 mars 2020 22:26

Mammago a écrit : lun. 2 mars 2020 20:40 Et pour l'entretien dans Libération, il est possible d'en trouver d'autres en sens contraire.
Je suis preneur. C'est pas comme s'il y avait tellement d'ambiguïté : le 49.3 est dans la constitution pour contrer les tentatives d'obstruction au Parlement. On était ouvertement dans une situation d'obstruction (les intéressés ne s'en cachent même pas), donc le 49.3 a été invoqué.
A moins de considérer que la constitution n'est pas démocratique (sachant qu'elle a été validée par référendum), il n'y a pas grand chose à dire. Après comme je le disais on peut toujours discuter du temps choisi pour l'invoquer, mais l'issue était décidée dès le début (et encore une fois l'opposition est au moins autant responsable de cette situation que la majorité).

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 2703
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Likes reçus : 571
Likes donnés : 424
Likes reçus : 571  /  Likes donnés : 424

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » mar. 3 mars 2020 09:24

https://twitter.com/LorentzMathias/stat ... -49-3-2016

Aucune ambiguité aucune, en effet ! :pt1cable: :lol:

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 3 mars 2020 12:41

Heu, ouais, sauf que ça ne contredit nullement sa position actuelle.
Son premier point c'est qu'un gouvernement qui utilise le 49.3 s'expose à une motion de censure et que "c'est le jeu". Effectivement c'est le jeu, et il est tout aussi normal que le gouvernement actuel soit soumis au même exercice.
Son second point est que le 49.3 est utilisé lorsque le gouvernement n'a pas confiance en sa majorité. Là le point qui est faux est que ce soit toujours le cas, mais c'était certainement le cas au moment où il parlait (divisions au sein de la majorité sur la loi travail). La situation aujourd'hui est différente, d'ailleurs pour citer l'interview de Libé :
C’est la quatre-vingt-neuvième fois que l’exécutif utilise cet outil depuis 1958, et il l’a fait dans trois situations différentes : en cas de majorité faible ou relative, comme Georges Pompidou en 1967 et Michel Rocard en 1988 ; quand la majorité existe mais qu’elle est frondeuse, ce fut le cas avec Manuel Valls sur la loi dite «El Khomri» ; et enfin quand la majorité est loyale, mais que l’opposition utilise son droit d’amendement, non pour améliorer le texte, mais pour retarder son adoption. Ce fut déjà le cas sous Edouard Balladur en 1993, pour la loi sur la privatisation des entreprises publiques. La situation actuelle n’est donc pas inédite. Mais ce qui est frappant, c’est que les oppositions ne se défendent même pas de pratiquer l’obstruction, elles l’assument. Et celle-ci repose autant dans le nombre des amendements que dans leur nature, qui consiste parfois à remplacer un mot par son synonyme. C’est un spectacle qui n’est pas de nature à redorer l’image de l’institution.
J'ajouterai que quand bien même Philippe se serait contredit entre ce qu'il déclarait à l'époque et ce qu'il fait aujourd'hui, ça ne prouve aucunement qu'il est en tort. L'argumentation ad hominem est un sophisme connu.
M'enfin venant d'un mec sur Twitter qui met plus de hashtags que d'arguments dans ses messages, je ne suis pas surpris de voir un manque de contextualisation de la réflexion.

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 8653
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 2303
Likes donnés : 3434
Likes reçus : 2303  /  Likes donnés : 3434
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 3 mars 2020 14:19

J'ai pas d'avis sur cette reforme des retraites, mais clairement il faut aller au-dela des evidences pour essayer de comprendre ce qu'il se passe vraiment. Merci Alx pour la remise en contexte, et quand j'ai vu la video du dessus je me suis dit la meme chose : "quand bien meme il se contredirait completement, ca ne donnerait aucune information sur le fait qu'il aurait tord maintenant, juste que ca serait une girouette".
Casse-couille bien-pensant. Et si ça te plaît pas va chier !

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 18 mars 2020 08:51

Je mets le commentaire ici parce que c'est de la politique, mais ils sont un peu pénibles nos politiciens avec les "je veux pas lancer de polémique, mais..."
Ils sont tous en train de prétendre jouer la carte de l'union sacrée, sans se priver de lancer des tacles en loucedé. Avec la médaille pour méluche qui demande des enquêtes parlementaires en pleine crise épidémique suite aux propos de Buzyn. Y a un temps pour tout les mecs.
A propos de Buzyn, elle vient de s'auto-torpiller en une crise de nerf. Quand bien même ses reproches seraient justifiés (l'avenir nous le dira), c'était clairement pas le moment de les faire, et je m'étonne de voir d'ailleurs une personne supposée haut placée faire preuve d'autant d'émotivité (en même temps je pensais qu'elle était directrice d'hôpital, mais il semble qu'elle était surtout enseignant-chercheur... je connais des responsables de services d'urgence, croyez moi ils ont des nerfs d'acier et ils savent prioriser les choses). Quelque part c'est pas si mal qu'elle sorte du jeu, je ne sais pas comment elle aurait géré l'épidémie en tant que ministre si ça devait dégénérer. Ou même être maire de Paris en cas de nouvel attentat.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5459
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 620
Likes donnés : 391
Likes reçus : 620  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 19 mars 2020 00:48

Alx a écrit : mer. 18 mars 2020 08:51 Je mets le commentaire ici parce que c'est de la politique, mais ils sont un peu pénibles nos politiciens avec les "je veux pas lancer de polémique, mais..."
Ils sont tous en train de prétendre jouer la carte de l'union sacrée, sans se priver de lancer des tacles en loucedé. Avec la médaille pour méluche qui demande des enquêtes parlementaires en pleine crise épidémique suite aux propos de Buzyn. Y a un temps pour tout les mecs.
A propos de Buzyn, elle vient de s'auto-torpiller en une crise de nerf. Quand bien même ses reproches seraient justifiés (l'avenir nous le dira), c'était clairement pas le moment de les faire, et je m'étonne de voir d'ailleurs une personne supposée haut placée faire preuve d'autant d'émotivité (en même temps je pensais qu'elle était directrice d'hôpital, mais il semble qu'elle était surtout enseignant-chercheur... je connais des responsables de services d'urgence, croyez moi ils ont des nerfs d'acier et ils savent prioriser les choses). Quelque part c'est pas si mal qu'elle sorte du jeu, je ne sais pas comment elle aurait géré l'épidémie en tant que ministre si ça devait dégénérer. Ou même être maire de Paris en cas de nouvel attentat.
Je crois surtout qu'elle était/est au bord de la dépression. Les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés hein...

Nous sommes bien d'accord, que le GVT ait attendu un peu pour avoir un retour plus précis sur les mesures a adopter, c'est assez normal...après c'est effectivement facile de critiquer, mais si le GVT avait mis le pays en quarantaine il y a deux semaines, tlm aurait crié au scandale, et la méluche en premier, alors qu'il la ferme celui là.

Par contre la ou je suis plus sévère envers le GVT, c'est sur le fait d'avoir laissé ce premier tour, c'était évident, pour toute personne qui suivait l'épidémie que c'était une connerie de laisser l'élection.
La deuxième connerie, qui en fait est la première, a été de laisser se maintenir le match de foot OL/Juventus à Lyon.

Avatar de l’utilisateur
Kornyou
Vétéran PF
Messages : 3556
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:49
Localisation : Paris 18ème
Contact :
Likes reçus : 291
Likes donnés : 214
Likes reçus : 291  /  Likes donnés : 214

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kornyou » jeu. 19 mars 2020 01:50

Buzyn se venge car je pense qu'elle n'avait pas trop envie d'aller aux municipales. Car le fond est vrai pour moi mais non seulement la forme est maladroite mais aussi le timing est foireux. On a pas à faire ce genre de déclaration alors que nous sommes en confinement. Car en plus ca attire les extrêmes tels que melenchon et surtout Marine qui ne peuvent s'empecher de debattre sur cette polémique. Apres le fiasco des municipales encore un exemple que les politiques perdent trop souvent le sens des responsabilités
Chaine Youtube: https://www.youtube.com/user/kornwinnest
Joue Street fighter 6 et Starfield (Joueur pc)

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 19 mars 2020 08:06

Bejita a écrit : jeu. 19 mars 2020 00:48 Je crois surtout qu'elle était/est au bord de la dépression. Les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés hein...
Je veux bien le croire (d'ailleurs je le pense aussi), mais c'est un peu ce que je lui reproche, aussi dur que ça paraisse. Quand tu es à un poste de responsabilité comme ministre ou maire de Paris, tu ne peux pas te permettre d'être dépressif. Une des premières choses qu'on attend d'un chef, c'est qu'il garde la tête froide et claire, surtout en situation de crise.
Bejita a écrit : jeu. 19 mars 2020 00:48 Par contre la ou je suis plus sévère envers le GVT, c'est sur le fait d'avoir laissé ce premier tour, c'était évident, pour toute personne qui suivait l'épidémie que c'était une connerie de laisser l'élection.
La deuxième connerie, qui en fait est la première, a été de laisser se maintenir le match de foot OL/Juventus à Lyon.
Entièrement d'accord sur la seconde, sachant que la seule justification c'est le spectacle et le pognon, et que ça impliquait de faire venir des milliers de personnes venant d'une zone officiellement contaminée et qui ne sont pas vraiment du genre à éviter la proximité. Pour le coup on a eu du bol parce que je n'ai pas l'impression que Lyon ait été un foyer de contamination particulier (mais je peux me tromper).

Sur le premier honnêtement je ne sais pas. Les arguments rationnels sont là (ayant participé au vote et au dépouillement, je n'ai vraiment pas eu l'impression d'être en situation de risque avec toutes les procédures à suivre). Et comme je le disais sur le sujet virus, après avoir lu les avis du comité scientifique, je comprends encore mieux la décision : si jamais l'annulation des élections avait été vue comme une manipulation politique (comme l'annonçaient déjà les "usual suspects", qualifiant cette idée de "coup d'état"), on prenait le risque d'avoir des réactions violentes de la part de la population, qui auraient fait voler en éclat le confinement et la crédibilité des mesures sanitaires. Imagine qu'on se retrouve à nouveau avec un million de gilets jaunes à gueuler dans les rues, plus les flics qui essaient de limiter la casse tout en gueulant "interdiction de sortir de chez vous".
Alors certes le maintien du vote a créé un décalage au niveau de la communication entre "ne sortez pas" et "allez voter", mais il vaut mieux une communication un peu bancale que complètement inefficace (voire contre-productive).

Avatar de l’utilisateur
Kornyou
Vétéran PF
Messages : 3556
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:49
Localisation : Paris 18ème
Contact :
Likes reçus : 291
Likes donnés : 214
Likes reçus : 291  /  Likes donnés : 214

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kornyou » jeu. 19 mars 2020 09:03

ah bah non ce n'est pas bancal c'est carrément irresponsable...tu fermes tout commerce et tu demandes aux gens d'aller voter. C'est une faute professionnelle
Chaine Youtube: https://www.youtube.com/user/kornwinnest
Joue Street fighter 6 et Starfield (Joueur pc)

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 19 mars 2020 10:11

Kornyou a écrit : jeu. 19 mars 2020 09:03 ah bah non ce n'est pas bancal c'est carrément irresponsable...tu fermes tout commerce et tu demandes aux gens d'aller voter. C'est une faute professionnelle
Les commerces ne sont pas fermés, les gens peuvent aller à la supérette ou à la boulangerie (ce que j'ai fait en sortant du bureau de vote), où les conditions sont autrement moins favorables.
On pourrait se demander "est-ce que voter est vraiment aussi important qu'acheter une baguette ?", chose à laquelle tout le monde ne répondra pas de la même manière. Mais en terme de prise de risque, on n'est pas sur de "l'irresponsable", c'est pas comme si on devait faire la bise aux assesseurs avant de déposer le bulletin.

Avatar de l’utilisateur
Kornyou
Vétéran PF
Messages : 3556
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:49
Localisation : Paris 18ème
Contact :
Likes reçus : 291
Likes donnés : 214
Likes reçus : 291  /  Likes donnés : 214

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kornyou » jeu. 19 mars 2020 21:52

Alx a écrit : jeu. 19 mars 2020 10:11
Kornyou a écrit : jeu. 19 mars 2020 09:03 ah bah non ce n'est pas bancal c'est carrément irresponsable...tu fermes tout commerce et tu demandes aux gens d'aller voter. C'est une faute professionnelle
Les commerces ne sont pas fermés, les gens peuvent aller à la supérette ou à la boulangerie (ce que j'ai fait en sortant du bureau de vote), où les conditions sont autrement moins favorables.
On pourrait se demander "est-ce que voter est vraiment aussi important qu'acheter une baguette ?", chose à laquelle tout le monde ne répondra pas de la même manière. Mais en terme de prise de risque, on n'est pas sur de "l'irresponsable", c'est pas comme si on devait faire la bise aux assesseurs avant de déposer le bulletin.
bah ecoute quand je me suis présenté au bureau de votes du 18eme arrondissement y avait de la "convivialité" entre certaines personnes. Macron n'etait pas encore intervenu pour preciser le confinement. On etait loin du confinement qu'on rencontre aujourd'hui...
Chaine Youtube: https://www.youtube.com/user/kornwinnest
Joue Street fighter 6 et Starfield (Joueur pc)

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » jeu. 19 mars 2020 23:15

Les règles de distanciation étaient explicitement marquées pour les bureaux de vote : faire passer les vieux à part, 1m à 1m 50 entre les personnes, les électeurs montrent leurs papiers sans les donner, tout le monde passe au gel, apportez votre stylo ou utilisez un stylo "à usage unique" (mis de côté puis désinfecté plus tard...). Chez moi tout était suivi à la lettre (et je ne parle pas du dépouillement, où tout le matos était désinfecté, on passait au gel + paire de gants, le tout renouvelé à chaque enveloppe de 100).
Bref on ne peut pas parler de manque de clarté. Après si les gens sont cons, ben ils sont cons, mais faut pas faire porter la faute à ceux qui écrivent les règles.

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11222
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2206
Likes donnés : 2962
Likes reçus : 2206  /  Likes donnés : 2962
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » ven. 20 mars 2020 00:27

Le problème c'est pas les bureaux de vote mais le message que ça laisse étendre: école fermée parce que ça commence à être sérieux, mais pas assez pour pas aller voté. Quand on voit le temps de prise de conscience de la population du danger, c'était sur que plein de monde allait prendre ça à la légère.

Et surtout, ils ont pas anticipé le fait qu'un second tour serait forcément reporté 7 jours après ? Quand tu vois l'évolution du virus dans ton pays et surtout chez les voisins...

Pareil pour le confinement. Une fois que t'as décidé de confiner tout le monde, pourquoi tu laisses au gens 16h putain d'heures pour fuir les villes et aller contaminer la famille à la campagne ?
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Kornyou
Vétéran PF
Messages : 3556
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:49
Localisation : Paris 18ème
Contact :
Likes reçus : 291
Likes donnés : 214
Likes reçus : 291  /  Likes donnés : 214

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Kornyou » ven. 20 mars 2020 02:28

La dessus c'est a la fois la faute du peuple et du gouvernement car c'est pas si simple de mobiliser autant de policiers en 16 heures. j'imagine que ca prend du temps...et les gens vivent tellement avec la peur que ca prend des initiatives a l'emporte piece et dénuées de logique comme si l'air était meilleur en province :/
Chaine Youtube: https://www.youtube.com/user/kornwinnest
Joue Street fighter 6 et Starfield (Joueur pc)

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » ven. 20 mars 2020 08:12

Sur l'échéance avant de tout verrouiller, là aussi il s'agit forcément d'un compromis. Tu peux difficilement annoncer sans prévenir "stop à partir de maintenant plus personne ne bouge, vous restez où vous êtes pendant 15 jours", t'auras forcément des gens qui seront entre deux endroits, en déplacement professionnel, etc. Et si la règle est impossible à bien appliquer, plus de monde va se sentir légitime à ne pas la respecter. Ils ont déjà choisi une échéance courte (une demi-journée, alors qu'on parlait de 48h dans les rumeurs). On peut rappeler d'ailleurs que ça avait pas mal gueulé quand ils ont annoncé la fermeture immédiate de tous les bars et restaus, et que les intéressés disaient tous "ils auraient pu l'annoncer en avance !".
Après on en revient à la question de l'autoritarisme et de la démocratie, c'est clair qu'en Chine ils peuvent décider arbitrairement et ceux qui sont pas contents c'est pareil, en France faut faire passer la pilule progressivement sinon c'est la guerre civile.

Avatar de l’utilisateur
Bejita
Vétéran PF
Messages : 5459
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:54
Likes reçus : 620
Likes donnés : 391
Likes reçus : 620  /  Likes donnés : 391

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » ven. 20 mars 2020 21:38

Alx a écrit : ven. 20 mars 2020 08:12 Sur l'échéance avant de tout verrouiller, là aussi il s'agit forcément d'un compromis. Tu peux difficilement annoncer sans prévenir "stop à partir de maintenant plus personne ne bouge, vous restez où vous êtes pendant 15 jours", t'auras forcément des gens qui seront entre deux endroits, en déplacement professionnel, etc. Et si la règle est impossible à bien appliquer, plus de monde va se sentir légitime à ne pas la respecter. Ils ont déjà choisi une échéance courte (une demi-journée, alors qu'on parlait de 48h dans les rumeurs). On peut rappeler d'ailleurs que ça avait pas mal gueulé quand ils ont annoncé la fermeture immédiate de tous les bars et restaus, et que les intéressés disaient tous "ils auraient pu l'annoncer en avance !".
Après on en revient à la question de l'autoritarisme et de la démocratie, c'est clair qu'en Chine ils peuvent décider arbitrairement et ceux qui sont pas contents c'est pareil, en France faut faire passer la pilule progressivement sinon c'est la guerre civile.
On espère par contre qu'ils ne vont pas attendre le dernier jour pour évoquer la rallonge d'au moins deux semaines...car il est évident pour de pas dire obligatoire que le confinement dur au minimum 30 jours, il 'n y a qu'à voir en Italie, le pic n'est pas encore atteint (même si ça devrait être très prochainement), alors avant d'aplanir la courbe...

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 2703
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Likes reçus : 571
Likes donnés : 424
Likes reçus : 571  /  Likes donnés : 424

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 21 mars 2020 09:41

https://twitter.com/Weatherboy_fr/statu ... 5820539905

Mais il parait que c'est les extrêmes qui profitent du virus pour faire de la récupération politique. :)
Les centristes/droitards, ce sketch permanent...

Avatar de l’utilisateur
Jericho
Messages : 2703
Inscription : mar. 8 déc. 2015 00:39
Likes reçus : 571
Likes donnés : 424
Likes reçus : 571  /  Likes donnés : 424

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Jericho » sam. 21 mars 2020 09:59

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200321

La faute des extrêmes encore une fois !

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 21 mars 2020 10:31

Jericho a écrit : sam. 21 mars 2020 09:59 https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20200321

La faute des extrêmes encore une fois !
Connerie encore. Y a un temps pour tout, c'est au moment du bilan qu'il sera temps de voir s'il y a eu des fautes en amont ou pas. On commence par résoudre le problème, c'est après qu'on se demande comment on aurait pu l'éviter.

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 21 mars 2020 10:39

Jericho a écrit : sam. 21 mars 2020 09:41 https://twitter.com/Weatherboy_fr/statu ... 5820539905

Mais il parait que c'est les extrêmes qui profitent du virus pour faire de la récupération politique. :)
Les centristes/droitards, ce sketch permanent...
https://www.marianne.net/societe/c-est- ... -35-heures
Les sénateurs socialistes ont bien tenté d'amender ce dispositif. Ils ont proposé que les ordonnances permettant notamment ces remises en cause d'acquis sociaux cessent d'être valides au 1er avril 2021. "On nous assure que les mesures qui seront prises sont exceptionnelles. Très bien, mais à condition qu'elles ne puissent rester en vigueur une fois la crise finie (...) Il y a beaucoup d'exemples de dispositions exceptionnelles devenues pérennes. Il faut fixer des limites", a exposé l'ex-ministre Jean-Pierre Sueur. Il lui a été adressé une fin de non-recevoir. "Par nature, les mesures à l'article 7 sont limitées à la durée de la crise sanitaire. Avis défavorable", a rétorqué Muriel Pénicaud. Le sénateur LREM Alain Richard a abondé, en expliquant qu'on ne pouvait prévoir à l'avance quand ces réformes auront perdu leur justification : "Il y aura forcément une transition. Bien malin qui pourrait dire quand l'utilité de chaque modification prendra fin".
(...)
Le fait que le gouvernement procède par ordonnances n'aura pas ailleurs aucun impact. En théorie, une ordonnance qui n'a pas été ratifiée par le Parlement est caduque.
(...)
Ces ordonnances, qui devront être prêtes d'ici au mois de juin au plus tard, mais sans doute beaucoup plus tôt vu l'urgence invoquée par le gouvernement, doivent ensuite être ratifiées par le Parlement sous deux mois.
Si le gouvernement a expliqué oralement qu'aucune des dispositions de l'article 7 "n'a vocation à être pérenne", ce sera donc bien le cas, jusqu'au vote éventuel d'une nouvelle loi.
*edit pour mauvaise compréhension de ma part sur la partie pérenne (c'est bête, c'est le côté important, mea culpa)

Y a effectivement un risque que les mesures mises en place soient maintenues. Je ne pense pas non plus qu'il soit possible de mettre une échéance claire sur le besoin de ces choix (2021 c'est clairement trop tôt, on ne sait même pas si on part dans une crise type 2008 au mieux, ou 1929 au pire). On part au mieux sur du moyen terme.
D'un autre côté ça donne un sujet tout fait pour le programme des élections de 2022, si jamais le gouvernement/la majorité part sur une pérennisation de ses choix, il/elle devra le défendre face aux urnes. Le prochain Parlement pourra toujours détricoter tout ça. Pour le coup les ordonnances auront intérêt à être rédigées de façon à permettre une porte de sortie, mais bon on verra bien comment ce sera géré...

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 21 mars 2020 11:41

Pour compléter :
https://www.lemonde.fr/planete/live/202 ... 1186599279
Edouard Philippe a présenté les mesures contenues dans le projet de loi, parmi lesquelles :
(...)
- des mesures de dérogation temporaires au droit du travail (limitation des ruptures de contrat de travail, recours aux congés payés, etc.). "Ces mesures doivent être strictement limitées à la période d'urgence sanitaire, a assuré le premier ministre. Leur application sera contrôlée de façon à éviter tout abus " ;

Avatar de l’utilisateur
Sephi
Vétéran PF
Messages : 14412
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:33
Localisation : Vers Lyon
Contact :
Likes reçus : 3894
Likes donnés : 3869
Likes reçus : 3894  /  Likes donnés : 3869
News promues : 6

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » sam. 25 avr. 2020 22:39

Image Sephi : BF2042 aux chiottes DICE - Hunt:Showdown - Dark & Darker
Image Jinrui ni eikō are

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11222
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2206
Likes donnés : 2962
Likes reçus : 2206  /  Likes donnés : 2962
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » dim. 26 avr. 2020 11:41

Il a quel âge ce fdp ?
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 26 avr. 2020 12:35

36 ans apparemment. Il n'aura pas duré longtemps si ça se confirme.
En tout cas pour ceux qui sont intéressés, il doit y avoir des postes de chirurgien et cardiologues qui se sont libérés en Corée du nord. Y aurait eu des "départs intempestifs". :P

Avatar de l’utilisateur
Sn@ke
Vétéran PF
Messages : 4773
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:50
Contact :
Likes reçus : 1349
Likes donnés : 543
Likes reçus : 1349  /  Likes donnés : 543

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sn@ke » dim. 26 avr. 2020 13:42

Si son chirurgien est aussi doué que son coiffeur, l’histoire est plausible.

Avatar de l’utilisateur
Mammago
Vétéran PF
Messages : 3280
Inscription : sam. 5 déc. 2015 00:05
Likes reçus : 528
Likes donnés : 55
Likes reçus : 528  /  Likes donnés : 55

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » dim. 26 avr. 2020 14:11

Au delà de sa mort si elle est avérée, c'est un pays de 25 millions d'habitants qui serait laissé en l'état et, très probablement, au prise à des guerres de succession. Il apparaît en première approche assez improbable que Kim, à son âge, ait préparé un plan de succession...
ID PSN : Mammago
Jeu en cours : No Man's Sky

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 26 avr. 2020 15:06

Ben il avait pris soin de liquider son demi-frère et son oncle il me semble, donc c'est pas comme s'il n'avait pas préparé le terrain. Je crois que sa soeur est prétendante au "trône".

*edit : pour ceux qui veulent jouer à "Games of Thrones" :
Image

Avatar de l’utilisateur
Silversun
Vétéran PF
Messages : 2116
Inscription : ven. 4 déc. 2015 21:33
Localisation : Angoulême
Contact :
Likes reçus : 276
Likes donnés : 195
Likes reçus : 276  /  Likes donnés : 195

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » dim. 26 avr. 2020 16:00

Sa femme Ri Sol Ju est vraiment belle. Le reste on s en balek
-----------------------
:love: WE ARE ANGOULEME :love:. ID: VRILLAIRE

Avatar de l’utilisateur
MeWa
Vétéran PF
Messages : 11222
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:39
Localisation : Marseille
Likes reçus : 2206
Likes donnés : 2962
Likes reçus : 2206  /  Likes donnés : 2962
News promues : 5

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par MeWa » dim. 26 avr. 2020 17:29

Silversun a écrit : dim. 26 avr. 2020 16:00 Sa femme Ri Sol Ju est vraiment belle. Le reste on s en balek
Tu préfères baiser Ri Sol Ju (mais elle a un zizi) ou Kim Kyong Hui telle qu'elle est sur la photo ?
La flemme c'est la vie

Avatar de l’utilisateur
Alx
Vétéran PF
Messages : 5027
Inscription : ven. 11 déc. 2015 14:57
Likes reçus : 883
Likes donnés : 306
Likes reçus : 883  /  Likes donnés : 306

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » sam. 2 mai 2020 11:27

Bon ben il est pas mort finalement, il est apparu en public pour inaugurer un truc.

Avatar de l’utilisateur
Sephi
Vétéran PF
Messages : 14412
Inscription : ven. 4 déc. 2015 18:33
Localisation : Vers Lyon
Contact :
Likes reçus : 3894
Likes donnés : 3869
Likes reçus : 3894  /  Likes donnés : 3869
News promues : 6

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » sam. 2 mai 2020 11:32

C’était peut-être Kim Jung-Deux
Image Sephi : BF2042 aux chiottes DICE - Hunt:Showdown - Dark & Darker
Image Jinrui ni eikō are

Avatar de l’utilisateur
Gui
Vétéran PF
Messages : 8653
Inscription : sam. 5 déc. 2015 01:43
Likes reçus : 2303
Likes donnés : 3434
Likes reçus : 2303  /  Likes donnés : 3434
News promues : 1

Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 2 mai 2020 14:16

Ou un hologramme

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot], Jericho et 33 invités