[Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » sam. 2 mai 2020 14:16

Reprise du message précédent :

Ou un hologramme

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » sam. 2 mai 2020 16:31

Sephi a écrit : sam. 2 mai 2020 11:32 C’était peut-être Kim Jung-Deux
Je vous demande de vous arrêter ! Image

Vous récoltez trop de pouces. Sachez que ce ne sont pas les nouveaux playfrancs et qu'ils ne donnent droit à rien.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Sephi » sam. 2 mai 2020 16:38

Mammago a écrit : sam. 2 mai 2020 16:31
Sephi a écrit : sam. 2 mai 2020 11:32 C’était peut-être Kim Jung-Deux
Je vous demande de vous arrêter ! Image

Vous récoltez trop de pouces. Sachez que ce ne sont pas les nouveaux playfrancs et qu'ils ne donnent droit à rien.
Ho ouais ! Le retour des Playfrancs !! J'avais acheté un Ghost Recon PS2 avec ! La bonne époque !
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » sam. 2 mai 2020 18:38

Pics or didn't happen
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » dim. 3 mai 2020 20:18

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour Elon Musk et ses entreprises mais en ces temps de corona il part un peu en vrille...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » dim. 3 mai 2020 20:21

Ca fait un moment qu'il part en vrille le mec. Comme la fois où des spéléologues étaient coincés dans une grotte en Thaïlande, et qu'il s'est mis à insulter les secouristes qui lui expliquaient qu'il était gentil avec ses propositions de sous-marins miniatures mais qu'il fallait laisser les pros faire leur boulot.
Le mec est un peu mégalo et imbu de sa personne, ça n'a pas que des inconvénient pour ce qui est du financement de certains projets technologiques, mais ça n'en fait pas un personnage modèle pour autant.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Silversun » dim. 3 mai 2020 20:40

Bon après pour l histoire du train de l espace, qu est ce qui va le plus servir à l humain? Des photos d étoiles ou une flopée de satellites qui servent à tous pour la vie de tous les jours.
-----------------------
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » dim. 3 mai 2020 22:00

Silversun a écrit : dim. 3 mai 2020 20:40 Bon après pour l histoire du train de l espace, qu est ce qui va le plus servir à l humain? Des photos d étoiles ou une flopée de satellites qui servent à tous pour la vie de tous les jours.
Oui enfin bon, avec déjà toutes les merdes qui gravitent autour de notre planète, on va finir par assister à de véritables drames dans l'avenir si on continue à "poubelliser" l'intérieur comme l'extérieur de notre monde.

Bientôt on verra plus de géostationnaires que d'étoiles dans le ciel :pfff: et pendant ce tps je n'ai toujours pas la fibre.........sur Terre :kaola: :mrgreen:

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » dim. 3 mai 2020 22:40

Silversun a écrit : dim. 3 mai 2020 20:40 Bon après pour l histoire du train de l espace, qu est ce qui va le plus servir à l humain? Des photos d étoiles ou une flopée de satellites qui servent à tous pour la vie de tous les jours.
La vie de tous les jours de maintenant elle semblera peut-être barbare si les photos d’étoiles amènent quelque chose d’incroyable.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » dim. 3 mai 2020 23:03

Silversun a écrit : dim. 3 mai 2020 20:40 Bon après pour l histoire du train de l espace, qu est ce qui va le plus servir à l humain? Des photos d étoiles ou une flopée de satellites qui servent à tous pour la vie de tous les jours.
Je ne suis pas certain de savoir si c'est du premier ou second degré...

Si c'est du premier, ce ne sont pas de simples photos d'étoiles qu'on s'amuse à prendre, à collectionner ou à mettre au mur. C'est grâce aux observations de ce type que les théories générale et restreinte ont été découvertes et que nous en sommes à notre niveau technologiques actuels, notamment.

Quoiqu'on en dise, l'internet n'est qu'un accélérateur et un facilitateur de communication. Mais certainement pas une révolution telle que ce qu'ont permis ces "photos d'étoiles".
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » lun. 4 mai 2020 08:32

C'est vrai que de toute façon il faut savoir faire la part des choses, je suis le premier à approuver le progrès technologique, mais faut aussi le faire dans des conditions respectueuses de l'environnement au sens large. Qu'on construise des routes, des nouveaux bâtiments, des éoliennes, c'est bien. Qu'on massacre les paysages en le faisant, c'est pas bien. De changer de façon visible l"aspect du ciel étoilé, c'est quand même pas anodin, surtout que ce n'est même pas localisé mais visible de l'ensemble de la planète. Sans parler du fait qu'il y a des problèmatiques de pollution des orbites terrestres avec les restes de tout ce qu'on a pu y envoyer au cours des 50 dernières années, donc il serait temps de penser à faire les choses "proprement" avant de se rendre compte qu'il est trop tard (comme pour tous les autres problèmes d'environnement qu'on a eus par ailleurs).
Bon pour modérer les choses, il semblerait que les satellites devraient progressivement éloigner leur orbite et ne plus être aussi visibles à terme. Admettons, mais le temps qu'ils envoient toute leur flotte la période de transition va être longue. Et si on laisse tout le monde faire pareil, on risque d'avoir de façon régulière des trains de satellites "temporaires" qui passent dans notre ciel.

Pour la question plus profonde "qu'est-ce qui est le plus important", la réponse n'est pas si évidente. Oui à court terme connecter tout le monde à internet semble plus utile qu'observer les étoiles. A long terme par contre, la connaissance scientifique est potentiellement plus importante que le confort technologique du moment. Au final y a pas de vérité absolue, c'est comme faire passer une autoroute sur un site archéologique unique, on va te dire "qu'est-ce qui est le plus important, que des millions de gens puissent circuler chaque année, ou qu'on aille dans une grotte regarder des peintures de mammouths ?"
Et encore une fois il n'y a pas que la considération du bénéfice pratique. D'un point de vue purement social et culturel, changer l'aspect du ciel n'est pas mineur.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Mammago » lun. 4 mai 2020 09:53

D'après cet article https://www.01net.com/actualites/commen ... 49762.html la mise en position définitive prend environ 4 mois. Néanmoins, d'après une info entendue sur France info, les premiers satellites ne seraient plus visibles au bout de quelques jours. Par ailleurs, il y a 42 000 satellites prévus pour ce programmes. Pour mémoire, il y en a actuellement environ 2 000 satellites dans l'espace. Tout va bien donc.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mar. 5 mai 2020 17:32



J'espère qu'ils vont aller jusqu'au bout et qu'ils vont gagner !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 5 mai 2020 18:11

Ouais pareil. Clairement un truc qui va pas du tout dans l'industrie du JV avec ces loot boxes et ces systemes optimises a mort pour creer des addictions.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 5 mai 2020 18:47

Mouais, je suis partagé sur la question. Je ne suis pas vraiment favorable au principe de loot box, mais faut aussi que les gens se responsabilisent. Ils le savent que c'est du hasard, et ils le savent qu'ils dépensent dans du contenu virtuel sur lequel ils ne pourront jamais récupérer leur mise. Le mec il est adulte, il a une carte bleue, il assume.
Après qu'on l'interdise aux mineurs, tout à fait d'accord. Qu'on exige de la transparence sur les probabilités de tomber sur un objet/perso intéressant, je suis entièrement pour. Mais qu'on l'interdise sous prétexte que certains ne savent pas gérer leur budget quand ils sont trop enthousiastes, je ne trouve pas que ce soit justifié.

Les jeux d'argent sont plus faciles à blâmer parce qu'ils reposent en grande partie sur l'espoir de "se refaire" en gagnant gros sur un coup de chance. Mais le mec qui dépense 600€ de packs pour débloquer Zidane, même si il finit par débloquer Zidane, il aura toujours un trou de 600€ dans son compte en banque.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 5 mai 2020 19:08

Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 18:47 Mouais, je suis partagé sur la question. Je ne suis pas vraiment favorable au principe de loot box, mais faut aussi que les gens se responsabilisent. Ils le savent que c'est du hasard, et ils le savent qu'ils dépensent dans du contenu virtuel sur lequel ils ne pourront jamais récupérer leur mise. Le mec il est adulte, il a une carte bleue, il assume.
Après qu'on l'interdise aux mineurs, tout à fait d'accord. Qu'on exige de la transparence sur les probabilités de tomber sur un objet/perso intéressant, je suis entièrement pour. Mais qu'on l'interdise sous prétexte que certains ne savent pas gérer leur budget quand ils sont trop enthousiastes, je ne trouve pas que ce soit justifié.

Les jeux d'argent sont plus faciles à blâmer parce qu'ils reposent en grande partie sur l'espoir de "se refaire" en gagnant gros sur un coup de chance. Mais le mec qui dépense 600€ de packs pour débloquer Zidane, même si il finit par débloquer Zidane, il aura toujours un trou de 600€ dans son compte en banque.
C'est le probleme des addictions. Une fois que quelqu'un est devenu accro on ne peut plus parler de "se responsabiliser" ou de "gerer leur budget" car l'addiction est en place. Ce qui est pointe du doigt c'est que dans les jeux videos il y a des mecaniques bien huilees pour rendre les joueurs accros a un systeme de lotterie essentiellement.

Mais aussi effectivement on ne devrait pas avoir a depenser 600 euros pour debloquer un personnage d'un jeu (et encore ca n'a pas suffit ^^')
Dernière modification par Gui le mar. 5 mai 2020 19:51, modifié 1 fois.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 5 mai 2020 19:37

Les alcooliques ont qu’à pas boire, les héroïnomanes ont qu’à pas se piquer. Problem solved, bien joué 👍
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par sophocle » mar. 5 mai 2020 19:47

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 5 mai 2020 21:08

Ben si les drogues, alcools et autres narcotiques sont régulés, c'est qu'il y a une dépendance physique causée par ces substances. Les phénomènes d'addiction de type psychologiques ne sont pas du même ressort, d'ailleurs il n'y a pas de phénomène de manque. On a quasiment tous été "accros" à quelque chose dans notre vie (ne serait-ce qu'aux JV, au ciné, aux BD, au chocolat, ...), mais si on dépense plus que de raisons pour ces produits, c'est de notre propre responsabilité.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 5 mai 2020 22:15

Je pense que soit tu ignores soit tu sous-estimes les addictions "non physiques" comme les addictions aux jeux d'argent par exemple, et que tu melanges "etre accro a une serie" a avoir une reelle addiction a quelque-chose

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 5 mai 2020 22:17

Ben justement les jeux d'argent sont légaux. Interdits aux mineurs, mais les gens sont libres d'y dépenser tous leurs revenus. Et s'ils le font ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 5 mai 2020 22:17

Certes il n'y a pas de manque physique, mais ce n'est pas et de loin le seul mécanisme de l'addiction, et juste ramener ça à de l'irresponsabilité je trouve ça insultant. Comparer ça à être accro, comme tu le dis avec des guillemets, à un petit plaisir, c'est tellement condescendant que je ne sais même pas quoi dire. Soit dit en passant il n'y a pas que les drogues et narcotiques qui sont régulées, et il n'y a pas que des addicts aux drogues matérielles qui sont pris en charge dans des services d'addictologie.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 5 mai 2020 22:18

Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 22:17 Ben justement les jeux d'argent sont légaux. Interdits aux mineurs, mais les gens sont libres d'y dépenser tous leurs revenus. Et s'ils le font ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Le tabac aussi est légal et interdit aux mineurs, tu tournes en rond.
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 5 mai 2020 22:25

En fait ce qui me casse le plus les couilles c'est à quel point quand on n'est pas concerné parce qu'on a la chance de ne pas être sur un terrain propice (parce que les facteurs déterminants sont essentiellement sociaux) c'est facile de dire qu'il suffit de se contrôler. C'est là qu'est le mépris...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mar. 5 mai 2020 22:26

Gnom a écrit : mar. 5 mai 2020 22:18
Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 22:17 Ben justement les jeux d'argent sont légaux. Interdits aux mineurs, mais les gens sont libres d'y dépenser tous leurs revenus. Et s'ils le font ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Le tabac aussi est légal et interdit aux mineurs, tu tournes en rond.
Heu, non ? Je dis que les loot box ne devraient pas être interdites, et que c'est pas pire que le tabac et l'alcool. Le fait que ces derniers soient légaux ne fait que renforcer l'argument que le hasard dans les jeux devrait être légal aussi. Et clairement il y a plus d'arguments pour interdire le tabac et l'alcool (qu'on autorise essentiellement pour des raisons culturelles et historiques) que "des logiciels qui rendent accro".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mar. 5 mai 2020 22:45

C'est pas parce qu'il y a pire qu'il ne faut rien faire. Je pense vraiment que tu sous-estimes les mecanismes des addictions hors "physiques", car il ne s'agit pas juste de "savoir se controler", "faire attention a son budget".

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mar. 5 mai 2020 23:10

Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 22:26
Gnom a écrit : mar. 5 mai 2020 22:18
Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 22:17 Ben justement les jeux d'argent sont légaux. Interdits aux mineurs, mais les gens sont libres d'y dépenser tous leurs revenus. Et s'ils le font ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Le tabac aussi est légal et interdit aux mineurs, tu tournes en rond.
Heu, non ? Je dis que les loot box ne devraient pas être interdites, et que c'est pas pire que le tabac et l'alcool.
Non, ce que tu disais c'est qu'il n'y avait pas d'addiction et qu'il suffisait de se contrôler...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 6 mai 2020 08:04

Gnom a écrit : mar. 5 mai 2020 23:10
Alx a écrit : mar. 5 mai 2020 22:26
Gnom a écrit : mar. 5 mai 2020 22:18

Le tabac aussi est légal et interdit aux mineurs, tu tournes en rond.
Heu, non ? Je dis que les loot box ne devraient pas être interdites, et que c'est pas pire que le tabac et l'alcool.
Non, ce que tu disais c'est qu'il n'y avait pas d'addiction et qu'il suffisait de se contrôler...
J'ai utilisé moi-même le terme d'addiction, je ne nie pas le fait. Par contre en réponse à ton "les alcooliques n'ont qu'à s'arrêter de boire", je relativise les choses parce que la dépendance à l'alcool est autrement plus difficile à combattre. Et encore une fois, la vente d'alcool n'est pas interdite pour autant.
C'est cette volonté de tout régler par l'interdiction que je ne partage pas, ça a tendance à déresponsabiliser les gens, voire de les fragiliser. Moi aussi quand j'étais jeune je me suis fait pigeonner par des manoeuvres commerciales, des fausses bonnes affaires, des techniques d'influence etc. Tout ça repose également sur de la manipulation psychologique. Et c'est parce que je me suis fait avoir à l'époque qu'aujourd'hui je suis beaucoup plus prudent et mesuré. Le mec a perdu 600€ en jouant à Fifa ? Ben qu'il en tire des enseignements, c'est pas si cher payé pour une leçon de vie importante...

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 6 mai 2020 09:33

Le mythe du libre arbitre ! Bas les masques !

C'est surtout la pratique commerciale qui est à dénoncer, on sait bien qu'on consomme tous parfois de façon non responsable, bien malin celui qui fait la leçon.

De la même façon que les fabricants de tabac ou d'alcool jouent sur des techniques mercantiles favorisant les comportements sociaux liés à l'addiction, faut être naïf pour penser qu'EA s'en garde. Tout comme on interdit pas l'alcool, il n'est pas proposé d'interdire FUT mais de réguler sa vente en interdisant certaines pratiques comme le fait de payer pour du contenu au hasard.
Si on interdisait pas certaines pratiques en matière commerciale (monopole, entente sur les prix, etc.), quand bien même tu veuilles consommer de la façon la plus responsable qui soit (et même en admettant que d'autres facteurs socio environnementaux n'influent pas sur ta manière d'être responsable), on se ferait tous bien niquer d'une façon ou d'une autre !

Se "refaire" passe, non pas par retrouver ses 600€, mais par finalement avoir Zidane après avoir investi autant d'argent.

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Message par Gui » mer. 6 mai 2020 13:54

Alx a écrit : mer. 6 mai 2020 08:04je relativise les choses parce que la dépendance à l'alcool est autrement plus difficile à combattre
À titre de curiosité tu te bases sur quoi pour affirmer ça ? Je suis sincèrement curieux car je n'ai jamais pensé qu'on pouvait classer les addictions comme cela (à tord peut-être)

Mais sinon tout comme Tonio a dit.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Alx » mer. 6 mai 2020 13:57

Sur le fait qu'il y a une dépendance physiologique en plus d'une dépendance psychologique. D'ailleurs quand on est alcoolique on est alcoolique à vie, même quand on a arrêté de boire.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » mer. 6 mai 2020 14:05

Alx a écrit : mer. 6 mai 2020 13:57 Sur le fait qu'il y a une dépendance physiologique en plus d'une dépendance psychologique. D'ailleurs quand on est alcoolique on est alcoolique à vie, même quand on a arrêté de boire.
Ca m'amenerait 2 nouvelles questions mais on peut p-e passer a autre chose aussi ^^
- qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il est plus difficile de combattre une dependance physiologique qu'une dependance psychologique ?
- "quand on est alcoolique on est alcoolique à vie, même quand on a arrêté de boire". Source ? Et es-tu sur que c'est le cas pour 100% des alcooliques, et que ca n'est jamais le cas pour les addictions aux jeux d'argent par exemple ?

Pas vraiment envie de continuer mille ans la-dessus donc t'es meme pas oblige de repondre ^^

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Message par Alx » mer. 6 mai 2020 15:09

Gui a écrit : mer. 6 mai 2020 14:05 Ca m'amenerait 2 nouvelles questions mais on peut p-e passer a autre chose aussi ^^
- qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il est plus difficile de combattre une dependance physiologique qu'une dependance psychologique ?
Ben déjà le fait que ce n'est pas l'un ou l'autre, quand tu as une dépendance physiologique tu as aussi la dépendance psychologique. De plus les dépendances physiologiques sont impossibles à ignorer parce qu'elles se traduisent par des dysfonctionnement réels de ton organisme (douleurs, tremblements, malaises,...) que tu ne peux effacer qu'en prenant ta "dose".
Gui a écrit : mer. 6 mai 2020 14:05 - "quand on est alcoolique on est alcoolique à vie, même quand on a arrêté de boire". Source ?
J'ai grandi dans le nord. :D Plus sérieusement j'ai des proches alcooliques (j'aimerais dire "anciens" mais justement ils ne sont que "repentis"). Même quand tu as réussi à arrêter de boire, tu sais que tu n'as plus droit à une seule goutte d'alcool, sinon tu es quasi sûr de replonger. Même pas un cidre. Les personnes que je connais s'interdisent même la vinaigrette.

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Message par Le Rouge » mer. 6 mai 2020 16:36

https://www.midilibre.fr/2020/05/06/cor ... 875948.php
Selon Le Canard enchaîné, Emmanuel Macron était alerté des dangers du coronavirus dès le mois de décembre.

C'est l'ambassadeur de France à Pékin qui aurait alerté, dès décembre 2019, le chef de l'Etat. Selon les informations dévoilées par Le Canard enchaîné, Laurent Bili a alerté le Quai d’Orsay et l’Elysée dès le mois de décembre sur les dangers du virus alors signalé à Wuhan, soit plusieurs semaines avant son arrivée en Europe.

Mais Jean-Yves Le Drian et Emmanuel Macron sont restés sourds à ces informations pour le moins inquiétantes. "Quand sont parvenues à Paris les informations relatives à l’apparition d’un nouveau virus, il était encore possible, pour un président conscient de ses responsabilités, de constituer un bon stock de masques, de tests et de respirateurs. Mais Macron n’a pas trouvé le temps d’y penser", souligne Le Canard enchaîné.
Votre spécialiste NFT pour vous servir. Et me servir au passage.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » mer. 6 mai 2020 16:50

Alx a écrit : mer. 6 mai 2020 15:09
Gui a écrit : mer. 6 mai 2020 14:05 Ca m'amenerait 2 nouvelles questions mais on peut p-e passer a autre chose aussi ^^
- qu'est-ce qui te permet d'affirmer qu'il est plus difficile de combattre une dependance physiologique qu'une dependance psychologique ?
Ben déjà le fait que ce n'est pas l'un ou l'autre, quand tu as une dépendance physiologique tu as aussi la dépendance psychologique. De plus les dépendances physiologiques sont impossibles à ignorer parce qu'elles se traduisent par des dysfonctionnement réels de ton organisme (douleurs, tremblements, malaises,...) que tu ne peux effacer qu'en prenant ta "dose".
Gui a écrit : mer. 6 mai 2020 14:05 - "quand on est alcoolique on est alcoolique à vie, même quand on a arrêté de boire". Source ?
J'ai grandi dans le nord. :D Plus sérieusement j'ai des proches alcooliques (j'aimerais dire "anciens" mais justement ils ne sont que "repentis"). Même quand tu as réussi à arrêter de boire, tu sais que tu n'as plus droit à une seule goutte d'alcool, sinon tu es quasi sûr de replonger. Même pas un cidre. Les personnes que je connais s'interdisent même la vinaigrette.
Les dépendances psychologiques (ou tout autre état pathologique d'ailleurs) peuvent aussi induire des symptômes physiologiques.

Les "substances" diffèrent mais le comportement social lié à la dépendance reste le même : tu organises toute ta vie autour en délaissant ce qui ne te conduis pas à consommer. L'alcool est connu pour induire la plus forte dépendance psycho / physio à équivalent avec l'héroïne peut-être. Là où c'est le plus difficile, c'est que cette drogue est socialement accepté, donc plus difficile à combattre. Tu fais le parallèle avec le jeu, lui aussi socialement accepté, et peut-être tu comprendras le problème des loot boxes !

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mer. 6 mai 2020 17:24

Après pour être tout à fait honnête, le problème ne me semble pas restreint aux loot boxes, même si c'est l'exemple le plus frappant, mais à l'ensemble des modèles free to play. Dans les quelques jeux auxquels je joue de ce type, tout est fait pour tirer sur la ficelle, c'est très lisible aux niveau de la construction du jeu et visible pour les stimulus (comme dans les casinos). Et pour être honnête, je suis même pas convaincu de la nécessité ou du bien fondé d'interdire, étant moi-même quelqu'un à qui il arrive de mettre des sous dans des machines débiles et de m'amuser. Par contre je suis choqué par la légèreté avec laquelle les éditeurs traitent le problème et je pense qu'il serait de bon ton de les rendre un peu responsables...
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Message par Gui » mer. 6 mai 2020 17:35

Oui il y a un juste milieu a trouver mais donc une discussion a avoir. Personne ne devrait avoir besoin de depenser + de 50$ (chiffre au pif) dans un jeu mobile pour s'amuser / acceder au contenu integral. C'est encore pire quand en plus tu as deja paye le jeu. Tout le monde serait choque qu'il faille payer en + pour p-e avoir une chance d'avoir les armes ultimes dans un Final Fantasy (et que l'alternative soit de jouer 2000 heures pour recolter des gemmes ou que ne sais-je).

Les DLCs avec du contenu additionnel pour prolonger une experience c'est encore un autre sujet pas simple.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gnom » mer. 6 mai 2020 20:07

Perso c’est même pas le fait de faire payer pour accéder à du contenu qui me pose un problème moral (même si dans l’ensemble c’est plutôt quelque chose qui me déplaît), c’est le fait que l’encadrement n’est pas à la hauteur. Dans un casino il faut réellement être majeur et on peut se faire interdire de jeu. Ici il n’y a aucune limite, ni sur la population concernée ni sur la consommation.

Mais comme tu dis ouais, interdire ou ne pas interdire c’est binaire, il y a un monde entre les deux...
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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Bejita » jeu. 7 mai 2020 03:39

Gnom a écrit : mer. 6 mai 2020 20:07 Perso c’est même pas le fait de faire payer pour accéder à du contenu qui me pose un problème moral (même si dans l’ensemble c’est plutôt quelque chose qui me déplaît), c’est le fait que l’encadrement n’est pas à la hauteur. Dans un casino il faut réellement être majeur et on peut se faire interdire de jeu. Ici il n’y a aucune limite, ni sur la population concernée ni sur la consommation.

Mais comme tu dis ouais, interdire ou ne pas interdire c’est binaire, il y a un monde entre les deux...
Tout est relatif...je dirai que tout est toujours relatif. Quand l'encadrement reste à la hauteur certains vont crier à la perte de leurs libertés ou du moins au ras le bol d'une certaine ingérence..........et quand on laisse faire c'est encore pire. Je pense qu'il faut (apprendre à) se responsabiliser. A force d'accompagner, de dicter, d'aider...au moindre pet de travers on ne fait que déresponsabiliser toujours un peu plus les individus.
Les dépendances psychologiques (ou tout autre état pathologique d'ailleurs) peuvent aussi induire des symptômes physiologiques.
J'aurai d'ailleurs du mal à concevoir des dépendances psychologiques qui n'amènent pas à un moment ou un autre, inévitablement, des symptômes physiologiques. Je crois que toute addiction importante finie par provoquer une détresse psychologique et physiologique, qu'importe son ordre d'apparition d'ailleurs vu que des symptômes physiologiques amèneront à plus ou moins long terme des symptômes psychologiques.
Mais Jean-Yves Le Drian et Emmanuel Macron sont restés sourds à ces informations pour le moins inquiétantes. "Quand sont parvenues à Paris les informations relatives à l’apparition d’un nouveau virus, il était encore possible, pour un président conscient de ses responsabilités, de constituer un bon stock de masques, de tests et de respirateurs. Mais Macron n’a pas trouvé le temps d’y penser", souligne Le Canard enchaîné.
Ahhh le canard enchainé :D
C'est toujours facile de venir après la bataille. Tous les pays étaient et sont dans le même bateau, les commandes ont, d'après l'Elysée, commencé dés janvier et si les soi-disant informations étaient suffisantes pour sauver ou préparer qui que se soit à ce qui l'attendait, le monde ne serait pas là ou il en est. On ne commande pas des centaines de millions, que dis je, des dizaines de milliards de masques et bien plus à l'échelle mondiale, qui plus est venant quasiment du même endroit...pour se faire livrer dans le mois qui suit.

Oui l'état est responsable d'avoir fait croire au début (aux plus naifs d'entre nous ?) que le port du masque n'était pas nécessaire pour le quidam lambda, mais que faire quand on sait pertinemment qu'il n'y a rien à faire? à part attendre des livraisons qui prendront plusieurs mois. Il n'y avait que deux choix, dire la vérité, assumer et assister à hypothétiquement plus de débordements ou essayer de calmer un peu le jeu en temps de crise et faire la seule chose possible, l'abstraction de la vérité (c'est mieux que mentir hein :mdr: ) et préparer le seul plan viable avec les moyens du bord, le confinement :P . Je ne dis pas que ça doit dédouaner qui que se soit de la situation, mais quand il n'y a pas de solution miracle. Après, que les commandes furent établies dans un intervalle d'une à deux semaines, le résultat n'aurait eu, je pense, que peu d'impact au final.

Ce qui est plus révoltant à mes yeux, c'est surtout de savoir que nous avions la plus grosse usine de production de masque d'Europe et que cette dernière a fini par être démantelée...faute de commandes. Si seulement cette crise pouvait faire changer les choses sur le long terme, car dans l'immédiat, nous sommes tous pétris de bonne volonté, cette volonté qui finie comme à l'accoutumé par s'évanouir au grès des autres problèmes du quotidien.

Ce qui est agaçant aussi, c'est l'interdiction (a juste titre pourtant) des déplacements trop éloignés de son domicile et en même temps de laisser les portes ouvertes du pays...il n'y a pas plus contradictoire et c'est le principal reproche que font la majorité des Français, un jour c'est blanc, un autre c'est noir...nous sommes allés depuis le début de cette crise de contradictions en contradictions...chose dans le cas présent d'assez normal vu le caractère assez inédit de la crise, mais était telle prévisible, bien sur que oui et nous savions tous que de nouvelles pandémies nous pendaient au nez dans un avenir proche.

Est ce que ça nous servira de leçon, là est la question :/

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Tonio_S » jeu. 7 mai 2020 09:52

Bejita a écrit : jeu. 7 mai 2020 03:39
Gnom a écrit : mer. 6 mai 2020 20:07 Perso c’est même pas le fait de faire payer pour accéder à du contenu qui me pose un problème moral (même si dans l’ensemble c’est plutôt quelque chose qui me déplaît), c’est le fait que l’encadrement n’est pas à la hauteur. Dans un casino il faut réellement être majeur et on peut se faire interdire de jeu. Ici il n’y a aucune limite, ni sur la population concernée ni sur la consommation.

Mais comme tu dis ouais, interdire ou ne pas interdire c’est binaire, il y a un monde entre les deux...
Tout est relatif...je dirai que tout est toujours relatif. Quand l'encadrement reste à la hauteur certains vont crier à la perte de leurs libertés ou du moins au ras le bol d'une certaine ingérence..........et quand on laisse faire c'est encore pire. Je pense qu'il faut (apprendre à) se responsabiliser. A force d'accompagner, de dicter, d'aider...au moindre pet de travers on ne fait que déresponsabiliser toujours un peu plus les individus.
Mais Jean-Yves Le Drian et Emmanuel Macron sont restés sourds à ces informations pour le moins inquiétantes. "Quand sont parvenues à Paris les informations relatives à l’apparition d’un nouveau virus, il était encore possible, pour un président conscient de ses responsabilités, de constituer un bon stock de masques, de tests et de respirateurs. Mais Macron n’a pas trouvé le temps d’y penser", souligne Le Canard enchaîné.
Oui l'état est responsable d'avoir fait croire au début (aux plus naifs d'entre nous ?) que le port du masque n'était pas nécessaire pour le quidam lambda, mais que faire quand on sait pertinemment qu'il n'y a rien à faire? à part attendre des livraisons qui prendront plusieurs mois. Il n'y avait que deux choix, dire la vérité, assumer et assister à hypothétiquement plus de débordements ou essayer de calmer un peu le jeu en temps de crise et faire la seule chose possible, l'abstraction de la vérité (c'est mieux que mentir hein :mdr: ) et préparer le seul plan viable avec les moyens du bord, le confinement :P . Je ne dis pas que ça doit dédouaner qui que se soit de la situation, mais quand il n'y a pas de solution miracle. Après, que les commandes furent établies dans un intervalle d'une à deux semaines, le résultat n'aurait eu, je pense, que peu d'impact au final.
Est ce que ça nous servira de leçon, là est la question :/
C'est un peu paradoxale avec ce que tu dis sur la dépendance : dire la vérité est la meilleure façon de responsabiliser les citoyens :mrgreen: quand l'Etat fuit ses propres responsabilités, on peut pas vraiment s'étonner que les citoyens fasse de même ! Soit les membres du Gouvernement étaient vraiment irresponsables en disant que le virus avait peu de chance de venir et que les masques étaient inefficaces, soit ils étaient assez bête pour le croire eux-mêmes. Surement un peu des deux, donc ouais le Canard a raison : c'est des branquignoles.

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Re: [Politique] Questions, Actualité, Débat, ...

Message par Gui » ven. 8 mai 2020 04:38

Le Rouge a écrit : mer. 6 mai 2020 16:36 https://www.midilibre.fr/2020/05/06/cor ... 875948.php
Selon Le Canard enchaîné, Emmanuel Macron était alerté des dangers du coronavirus dès le mois de décembre.

C'est l'ambassadeur de France à Pékin qui aurait alerté, dès décembre 2019, le chef de l'Etat. Selon les informations dévoilées par Le Canard enchaîné, Laurent Bili a alerté le Quai d’Orsay et l’Elysée dès le mois de décembre sur les dangers du virus alors signalé à Wuhan, soit plusieurs semaines avant son arrivée en Europe.

Mais Jean-Yves Le Drian et Emmanuel Macron sont restés sourds à ces informations pour le moins inquiétantes. "Quand sont parvenues à Paris les informations relatives à l’apparition d’un nouveau virus, il était encore possible, pour un président conscient de ses responsabilités, de constituer un bon stock de masques, de tests et de respirateurs. Mais Macron n’a pas trouvé le temps d’y penser", souligne Le Canard enchaîné.
Imaginons que Macron commande à ce moment là des millions de masques et de matériel pour plusieurs dizaines de millions d'euros, mais que finalement le virus ne quitte pas la Chine ou n'a pas un impact si lourd en Europe (comme les épidémies précédentes de ces 20 dernières années si je ne me trompe pas). Le canard enchaîné n'aurait-il pas écrit un article pour dénoncer le fait d'avoir jeté l'argent par les fenêtres pour du matériel dont on ne sait plus quoi faire ?

Tout ça pour dire que c'est une chose de critiquer les décisions après coup, mais prendre les décisions est vraiment un exercice très difficile.

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